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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Gonfrask en 24 de Agosto de 2010, 03:48:03

Título: "Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 24 de Agosto de 2010, 03:48:03
En la WD de este mes viene un fragmento de la novela de Nemesis, muy amablemente nos indican que los Lobos Lunares se encuentran en una situacion en la que metiendose prisa podrian asaltar Terra en un mes, pero que no pueden ir con tantas prisas que son malas.

Mira, poco a poco nos dan fechas
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Sirotiv en 24 de Agosto de 2010, 11:06:42
En la WD de este mes viene un fragmento de la novela de Nemesis, muy amablemente nos indican que los Lobos Lunares se encuentran en una situacion en la que metiendose prisa podrian asaltar Terra en un mes, pero que no pueden ir con tantas prisas que son malas.

Mira, poco a poco nos dan fechas

Es un extracto del inicio de la novela, Seridae, Erebus y un sargento de la 13ª acaban de tener una "charla" con un asesino y Erebus les dice qeu aun no pueden lanzarse hacia Terra que hay que esperar a que los augurios sean los correctos... y se ve el germen de la idea que se le ocurre al Portador de la palabra :P
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 24 de Agosto de 2010, 23:25:02
Después de perpetrar las novelas de los Ángeles Sangrientos, James Swallow parece que se quiere congraciar de nuevo con el público warhammero; las otras cosas que ha escrito no me disgustan (aunque no pensé que pudiera llegar a decir esto...)
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Sirotiv en 25 de Agosto de 2010, 02:36:17
Después de perpetrar las novelas de los Ángeles Sangrientos, James Swallow parece que se quiere congraciar de nuevo con el público warhammero; las otras cosas que ha escrito no me disgustan (aunque no pensé que pudiera llegar a decir esto...)

Leyendo Nemesis y despues de haber leido por enesima vez La huida del Eisenstein creo que Swallow es un escritor bueno pero tienen que darle las lineas a desarrollar muy claritas para que no divague en exceso... al final de Nemesis le da las gracias a Abnett y McNeill porque la novela salio de una reunion entre los tres.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Sirotiv en 29 de Agosto de 2010, 10:31:27
Pero es que los Asesinos ya existen antes de la Herejía. Nemesis cuenta la historia de dos asesinos, uno mandado por el Emperador y otro mandado por Horus.

Bueno... eso no es exacto, son mas de dos asesinos los que envian en Nemesis.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Sirotiv en 14 de Septiembre de 2010, 02:51:37
La acabe la semana pasada pero no he podido hacer un review decente hasta hoy.

En pocas palabras, James Swallow sabe escribir historias y desarrollar personajes de una manera muy buena (Rafen en las novelas de los Sangrientos y Garro en Flight of the Eisenstein) pero que solo es sublime cuando alguien le crea una trama sobre la que el desarrolle su "magia" de hacer que conectes con los protagonistas.

Nemesis trata sobre la historia del Oficio Assesinorum durante la Herejia, quienes eran sus maestres, que hicieron, cuales iban a ser sus objetivos mas importantes, porque apenas hubo asesinos luchando por Horus y porque finalmente no cumplieron su objetivo. En la trama se mezclan un puñado de personajes dispares a los que Swallow saca mucho jugo. Desde el asesino mutante de Horus al equipo de asesinos que envian los leales al Emperador pasando por Erebus, Seridae, Valdor, Dorn y Malcador, rematados por dos personajes que acaban pensando en lo mismo: Horus y El Emperador.

Intento desgranar un poco a los protagonistas principales: un equipo de asesinos con los 6 distintos tipos de asesinos: Vindicare, Callidus, Eversor, Culexus, Venenum y Vanus. Gran detalle este del trasfondo descubriendo exactamente los tipos de asesino que existen, como consiguen eliminar a sus objetivos y como se reclutan a sus miembros. Por ejemplo, los vanus tejen redes de datos y espionaje sobre la inconmensurable burocracia imperial y a traves de pequeños cambios sutiles (un pequeño cambio en un registro imperial acaba con un objetivo eliminado por un accidente), los vindicare con sus rifles hechos a medida con los que el asesino se "casa", los eversor reclutados entre los peores psicoticos del imperio o los culexus que son creados artificialmente con el gen pariah... En nuestro caso tenemos un grupo de asesinos formado por un lider salido del clan Vindicare cuya hermana sirve  en el templo Venenum y que tambien es asignada a la mision (ademas de acabar convertida en una creyente en el culto al Emperador), una culexus clonica con dudas sobre su humanidad, un eversor que fue reclutado tras exterminar a todo su planeta natal, una callidus con problemas con la autoridad y un vanus capaz de rastrear cualquier cosa en la galaxia. Y que son enviados a asesinar a Horus con el consentimiento de Valdor y la aprobacion del Maestro de Asesinos (que no es otro que Malcador, Regente de Terra) interceptandolo en Dagonet, un planeta en su camino hacia Terra en el que Horus obtuvo una gran victoria.

Por el otro lado tenemos a un asesino mutante con poderes psiquicos que se convierte en una bomba letal con solo una gota de sangre de su objetivo y que ademas es capaz de adoptar el aspecto y recuerdos de su victima... y cuyo objetivo es el propio Emperador.

En medio estan una serie de ciudadanos imperiales del planeta Dagonet, un sargento de los Hijos de Horus completamente desquiciado tras la muerte de su capitan (gran spoiler: Horus muere de un disparo a la cabeza, aunque no es Horus el que baja al planeta con su armadura....) y un primer capellan de los portadores de la palabra desconcertado por Horus. Ademas de eso hay un culto al Emperador diseminandose por la galaxia gracias a un Rogue Trader (con una patente de explotacion sellada con la sangre del Emperador) y que se acaban cruzando todos en un planeta dando lugar a un final epico digno de una novela de la Herejia.

Final epico con Dorn reprochando a Valdor y Malcador (que es descubierto como el Señor de los asesinos) el envio de los asesinos para matar a Horus y haciendoles ver que esta guerra no se ganará salvo en el campo de batalla abierto donde ambos bandos tendran que enfrentarse con la aparicion del Emperador ratificando las palabras de Dorn y sacando a los asesinos a la luz junto al resto del arsenal del imperio... mientras en Dagonet, Horus muestra que la muerte de Seridae ha sido un aviso a los que intenten evitar su enfrentamiento con el Emperador, ya que él se quiere enfrentar solo a su padre. Desentrañando una de las razones de porque Horus permite al Emperador abordar su nave durante el asedio de Terra, o no porque un asesino Vindicare puede andar vivo en la Espiritu Vengativo.

Un libro digno de haber copado la lista de mas vendidos del NY Times y que nos aclara algunas cosas sobre esa "zona oscura" de la Herejia que transcurre desde Istvaan y el asedio de Terra, recomendadisimo para los amantes del trasfondo, para los que siguen la serie de la Herejia y para hacer cambiar de opinion a aquellos que creen que Horus era un pelele de Erebus.

Y el mes que viene The First Heretic con Aaron Demski-Bowden, la Herejia desde dentro.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 14 de Septiembre de 2010, 09:08:05
Me encantaría haber leído alguna de las letras que has puesto ahí arriba Sirotiv!!! Espero que dentro de tres semanas pueda leerte y contestar!  ;)
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 14 de Septiembre de 2010, 13:02:21
Pues tal y como lo cuentas, tiene una pinta de vicio. ¡Qué ganas de leérmelo! :)
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Sirotiv en 14 de Septiembre de 2010, 21:37:12
Pues tal y como lo cuentas, tiene una pinta de vicio. ¡Qué ganas de leérmelo! :)

Esto es la venganza por xenology. La verdad es que no esperaba que fuese tan buena novela, de hecho viniendo de leer las ultimas de Swallow con los angeles sangrientos no me esperaba mucho :P
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 15 de Septiembre de 2010, 00:43:22
Esto es la venganza por xenology.

 :D
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 15 de Septiembre de 2010, 21:47:53
Has cometido un error en tu spoiler, y es decir que los Callidus son los del gen pariah, eso son los Culexus :P
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Sirotiv en 15 de Septiembre de 2010, 22:01:50
Has cometido un error en tu spoiler, y es decir que los Callidus son los del gen pariah, eso son los Culexus :P

Ostras! Cierto, lo corrijo ahora mismito.

Los que vayais al GD ingles seguro que os traeis una copia de este...
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 20 de Marzo de 2011, 21:43:10
Estoy con Némesis. Y el único spoiler es que... no hay spoilers ;D (como, por otra parte, era de esperar...)
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 21 de Marzo de 2011, 22:35:55
Yo he terminado de leerla la semana pasada, y la verdad es que como había leido tantas cosas malas, esperaba poco... y me ha encantado.

El argumento es conocido, el final, predecible, así que me limitaré a comentar las cosas que más me han gustado.

Lo primero, sobre todo, la visión novedosa de las repercusiones de la Herejía sobre los civiles Imperiales... De como están acojonados, tanto más cuanto más lejos de Terra, y de como muchos juran fidelidad a Horus por simple temor a las represalias...

Luego, Terra, como siempre. La novela nos ofrece nuevas visiones de la vida en Terra, y de como sigue habiendo corrupción y muerte bajo los mismo ojos del Emperador

Y finalmente, claro, el Oficio Assasinorum. Originalmente, el Officio estaba formado por "TEMPLOS". En la novela se les llama "CLADOS". Ignoro si es un error de traducción, o si hay algo en la palabra que se me escapa. Además de los cuatros "clados" de siempre, es curioso ver cómo se introducen otros dos. Primero, los Venenum, ya mencionados en el trasfondo; y luego los asesinos tecnológicos (no recuerdo ahora el nombre del "clado"), que me han parecido muy interesantes por lo novedosos y por lo mucho que se alejan del asesino Imperial "tipo".

La novela en sí está bien llevada, con algunos giros argumentales bien llevados e incluso sorprendentes. Sin embargo, me falla mucho la interacción entre los personajes asesinos... El Eversor por ejemplo, es presentado como una bestia asesina sin cerebro e incontrolable, que acojona de verdad... y luego se tira el resto de la novela fuera de los tanques calmantes y hablando (y relacionándose) con cierta normalidad (no exenta de mala ostia). Por otro lado, para mi juicio la novela falla en el planteamiento del ataque final ya que del equipo de 6 realmente sólo actuan 2. Si los otros están como "back-up" no queda claro, por lo que da la sensación de que están "de relleno".

Finalmente, comentar que pese a lo que comenta Suber si que hay spoilers... :D

O si no... ¿quién creéis que el Maestre del Officio Assasinorum?  ;)

Sorpresa, sorpresa.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: tonijor en 21 de Marzo de 2011, 23:02:50
Y finalmente, claro, el Oficio Assasinorum. Originalmente, el Officio estaba formado por "TEMPLOS". En la novela se les llama "CLADOS". Ignoro si es un error de traducción, o si hay algo en la palabra que se me escapa. Además de los cuatros "clados" de siempre, es curioso ver cómo se introducen otros dos. Primero, los Venenum, ya mencionados en el trasfondo; y luego los asesinos tecnológicos (no recuerdo ahora el nombre del "clado"), que me han parecido muy interesantes por lo novedosos y por lo mucho que se alejan del asesino Imperial "tipo".

Es algo tradicional y elitista, en plan clan familiar:

Citar
En la biología y biológicos taxonomía , un clado es un grupo formado por un único ancestro común, todos los descendientes de ese ancestro, y nada más. Durante siglos de trabajo, la taxonomía biológica se ha esforzado por dividir los grupos en clados, el rechazo de las clasificaciones de no-clado, que se conocen como ?parafilético.? clados verdaderos son ?monofilético.?
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 21 de Marzo de 2011, 23:04:50
En cuano a Némesis, bueno, venga, cierto es que contiene algún spoiler. ;) Pero vamos, me parece un dato de pequeña relevancia (creo que ya se comentó en este hilo hace un tiempo), tampoco me parece que aporte gran cosa a la historia de la Herejía. Coincido contigo en que me está gustando (Miguel, lo siento, estamos condenados a no coincidir jamás en los gustos literarios :P). Aunque el arranque es algo lento, tampoco se me ha hecho tedioso.
En inglés lo llaman "clade". No termino de adivinar la etimología, aunque lo que dices tiene sentido. Investigaré...

En cuanto la acabe, comento a fondo.


En cuanto al Proyecto Kaban, ¿no es el relato que sale en la Guía Ilustrada de la Herejía? Donde sale, efectivamente, la máquina Kaban, la asesina Remiare, etc. Pero los hechos tendrían lugar inmediatemente antes de Mechanicum, porque es el momento en el que Kaban toma conciencia de sí mismo.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: tonijor en 21 de Marzo de 2011, 23:23:52
En inglés lo llaman "clade". No termino de adivinar la etimología, aunque lo que dices tiene sentido. Investigaré...

Es lo mismo:

Citar
A clade is a group consisting of an organism and all its descendants. In the terms of biological systematics, a clade is a single "branch" on the "tree of life". The idea that such a "natural group" of organisms should be grouped together and given a taxonomic name is central to biological classification. In cladistics (which takes its name from the term), clades are the only acceptable units.

Lo que pretenden, no es que sean solamente elegidos, sino que lo son genéticamente.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 22 de Marzo de 2011, 10:49:56
Pues ese relato de la guia ilustrada (para mi uno de las mejores compras que se pueden haver) es muy bueno.

Sobre Nemesis:

Pues como digo ene le comentario de la web, me parece una novela de 200-250 paginas escrita en 400. Hay momentos en los que se hace muy lenta y parece que te sumerge en otra novela dentro de ella (novela policiaca como comenta miguel en la web), no entiendo muy bien a que viene eso, si es que el autor queria probar sus tecnicas literarias o si tenia que rellenar con algo, pero estriran demasiado esta parte.

El comienzo y el final me parecen buenos (sin llegar a ser obras de arte). El comienzo nos presentan las ideas tan agresivas que tienen Malcador y Valdor (ideas acordes con lo que siempre han representado los altos señores de terra del milenio 41), chocando con las de Dorn que reresenta los ideales de los astartes. Mientras que el final nos presenta a Horus como alguien que esta mucho mas cerca de los ideales de los marines (no utilizar a asesinos) que el propio Emperador (se utilizaran pero no en las sombras), esto sigue un poco la estela de las novelas anteriores en las que da la impresion de que ni el Emperador puede asociarse al blanco puro (mas bien a un gris claro), ni Horus no llega a ser negro, mas bien un gris oscuro. En las novelas de la Herejia estan dandonos a entender que ni unos son tan buenos, ni otros tan malos.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 22 de Marzo de 2011, 10:58:25
Una vez leida la novela me quedan algunas dudas o cuestiones a reflexionar:

-¿Cuando va a salir la novela mas importante? La novela en la que los portadores de la palabra son atraidos al caos y comienza todo.

-¿Es erebus el que comienza a pactar con los poderes oscuros o es Logar?

-¿Quien es el traidor que alerta a Horus del ataque? ¿Un asesino de los templos? ¿Algun poder oscuro?

-¿Malcador (el mayor psiquico de la humanidad despues del Emperador? sabia que el Emperador estaba en la reunion? Si es así, ¿eso implica que estuvo en las anteriores y que lo que Malcador mandaba era sabido u ordenado por este? Si fuera así, nos sigue mostrando un Emperador frio y calculador, en el que todo sucede por obra y gracia de el.

-¿Que es lo que pretende finalmente Erebus? Pues parece que todas sus acciones van encaminadas a otros fines que los obvios.

-¿Que narices pasa al final con Kell?
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 22 de Marzo de 2011, 11:16:46
-¿Es erebus el que comienza a pactar con los poderes oscuros o es Logar?

El trasfondo original dice que fue Kor-Phaedron quien empezo a pactar con los Poderes Oscuros incluso antes de ser marine, sin embargo en las novelas le dan tantisima importancia a Erebus que vete tu a saber si van a poner a este tio como el verdadero primer traidor finalmente (Miguel no dice nada acerca de esto en sus comentarios del Primer Hereje).
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 22 de Marzo de 2011, 12:28:19
Hay una cosa en Nemesis que al final resume la novela en una página, y que es el motivo de su existencia... La Herejía se resolvió como se resolvió porque tanto el Emperador como Horus opinaban que usar asesinos es de cobardes...
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 26 de Marzo de 2011, 14:53:07
Bueno, me he terminado Némesis. Aunque es cierto en líneas generales lo que dice Miguel, yo voy a ser bastante más benévolo, a mí sí me ha gustado a grandes rasgos. Hijo mío, ¿qué esperabas leer en esta novela? :P Horus no muere, el Emperador no muere. A ningún personaje de primerísima línea le pasa nada. Los hechos no influyen en la trama de la Herejía. ¡Es que era de esperar!

Recuerdo que (¿en este mismo hilo?) ya hablamos de estas cosas; creo que dije algo así como que BL tenía vía libre para hacer lo que quisiera con nosotros, y que en lugar de contar una buena historia en diez, quince libros, lo podía estropear metiendo "morcillas" y alargar esto hasta cuarenta libros o todos los que quiera. Lo está haciendo.

La novela no está tan mal, es una aventurilla de un equipo de asesinos, tampoco tiene más. Se podía haber ubicado en 40.000 (en lugar de en la Herejía) con muy poquito esfuerzo. Los personajes del equipo están muy definidos, cada uno cumple su función narrativa. El libro entretiene, que es su única función. Cualquier libro de esta serie que no cuente hechos de primera línea de la Herejía debemos verlo como relleno de entretenimiento, y no tener mayores expectativas.

En cuanto al Garantino, cierto es que el trasfondo que conocemos de los Eversor es diferente; a modo de disculpa, se me ocurre que tal vez en su origen eran más "controlados" o normales (aunque agresivos), pero que los procesos biogenéticos a los que son sometidos se han ido degenerando con los milenios, hasta convertirles en los verdaderos monstruos que son hoy día.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2011, 03:14:52
Jeje, hombre yo es que parto de la base para criticar algo que cuesta dinero a quien lo va a disfrutar, por lo que por 17? espero, por lo menos, que me cuentan datos jugosos, desvelen secretos de trasfondo o pueda leer pasajes interesantes entre los grandes héroes de esta época. Si como dices, por 17? tengo un libro en el que no pasa NADA pues...el benevolismo pa ti xD

En serio, mantén esa sensación de historia que te ha entretenido de esta novela en la cabeza y luego léete "El Primer Hereje". Némesis la puedes quemar o usar como Scottex  ;)
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 27 de Marzo de 2011, 12:37:23
¡Juas juas, qué duro! ;D Tengo muchas ganas de El Primer Hereje, espero no hacerme unas ilusiones desmedidas.
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: bragg en 27 de Marzo de 2011, 23:21:58
Pues bueno, mi opinion es que apenas aporta nada al trasfondo "real" de la herejia, salvo definir algo mas los personajes de Horus, El emperador, El siguilita, Valdor (para mi lo mas interesantes de la novela es saber algo ams de este tipo :D) y Dorn.

A efectos simplementen novelisticos, y estrallendo que la novela esta metida en la saga de la herejia, me ha resultado tremendamente interesante (poco sabia yo de los cultos de asesinos) y entretenido aunque un poquitin larga, eso si es verdad, demasiado espesa y estensa la parte policiaca del contraasesino del Caos...
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: ogrish en 20 de Julio de 2011, 16:47:59
Bueno, me he terminado Nemesis, y bufffff, peazo pastelón, que si ahora quiero a mi hermana, que si no, que si fué una traidora, bla bla.............. lo mejor de todo es lo que deciis, como chocan Dorn con Valdor, tanto al principio como al final del libro.

Mi conclusión es que Dorn, avisó a Horus de que un grupo de asesinos planeaba asesinarlo, tanto Dorn como Horus reniegan de los asesinos, y Dorn, solo le falta decirle a Valdor que su mision va a fracasar si o si, que el va a hacer todo lo posible para que su grupo fracase, y luego Erebus y los demas se quedan asombrados de como Horus sabe que le querian matar, eso explicaria que a Sejanus le pusiera el manto de lobo para bajar al planeta.

Saludos
Título: Re:"Némesis" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 04 de Septiembre de 2011, 11:33:17
Buenas! Pues tengo acceso a un ordenador por un dia (estare en murcia hasta el dia 15 o asin). Y voy a comentar la novela Nemesio...digo...Nemesis. La verdad es que es una novela de puro entretenimiento, no sirve para nada mas, creo que principalmente porque no aporta nada a la historia de la Herejia (de hecho ya sabemos como acaba porque Horus llega a Terra igualmente XD), pero vamos, para pasar el rato no esta mal del todo.

Hay dos cosas que me estan resultando especialmente divertidas:

- El templo Vanum: y como opera, no todo tiene que solucionarse con una garganta cortada o un disparo a la cabeza por un asesino entre las sombras, un manifiesto de carga alterado o una cuenta de ingresos modificada sirve para que algun rival de tu objetivo te haga el trabajo sucio.

- El Galantino: Un personaje ironico, mordaz y con humor negro...cae hasta simpatico si no fuera porque...es un Asesino Eversor!!!! Estos asesino no son psicopatas potenciados, son maquinas de picar carne humanas, no sienten, no piensan, no razonan nada mas alla de matar a su objetivo y cumplir la mision...esta nueva vision de los Eversor...pues bueno...sirve para que te den mas juegos en las novelas pero poco mas (la escena en la que le convencen para unirse al grupo o como mata a un oficial enemigo son geniales creo yo).

Desde luego lo mejor es como reclutan el grupo de asesinos, de ahi...pues cae un poco en picado la historia, que aun no me la he terminado pero creo que ya sé como va a terminar