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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 14:40:54
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He abierto este nuevo tema para comentar lo que pensais del emperador.
en la white dwarf de julio cuando hablan de la nueva edicion de warhammer 40K te dicen que la luz del astronomicon esta perdiendo fuerzas y que los tecnoadeptos de marte han encontrado fallos irreparables en el trono dorado...
queda abierto el debate
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Transmitiendo la ira de Gonfrask:
Esa orkografia!
Por favor ;D
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lo siento de nuevo...
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Qué debate? :) Se muere y...ya!
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que quieres debatir, en concreto?
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creo que quiere que hablemos del asunto en cuestion....
yo creo que antes de que la diñe llega Russ con el arbol de la vida...(Russ es tan basto como para traerse el bosque....)
me baso en que a la nueva edicion la llaman algo asi como el final de los tiempos....y Russ dijo que volveria en "el final de los tiempos" en lo que el llamo la hora del lobo....
ademas dentro de poco renuevan a los lobos espaciales...asi que esto puede ocurrir
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Pues sobre eso del fin de los tiempos, y demas, hay en el libro de Fulgrim un pasaje o trozo de capitulo muy jugoso y que puede dar lugar a muchas pajas mentales (pag. 180 del libro), es el viajes espiritual de Eldrad a los diversos futuros... y hasta aqui puedo leer ;D.
PD: Si los que hayan leido o esten leyendo el libro les interesa, se puede abrir otro post.
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¡Hombre! ¡Al fin el Emperador! Tanto trasfondo de si estos o si aquellos y nadie se preocupa de hablar un poco del Glorioso Emperador.
Pues bien, mi opinión al respecto es la siguiente:
El Emperador, debido a la herida que el traidor Horus junto a infames los dioses del impuro caos le infligió hace 10000 años, se encuentra en un estado de extrema debilidad. Se halla descansando en el Trono Dorado, donde espera a que los tecnosacerdotes del Adeptvs Mechanichvs consigan encontrar la manera de devolverle sus plenas facultades, o al menos en su defecto, las necesarias para volver a levantarse y encabezar una vez más la Gran Cruzada que acabe con los enemigos de la humanidad. Hasta que ese momento se produzca, El Emperador seguirá exactamente igual que hasta ahora. No morirá, pues es Inmortal, mas no podrá alzarse de sus aposentos y descargar toda su ira contra sus numerosos enemigos.
Y esta es básicamente mi opinión al respecto. De trasfondo sé más bien poco, seguro que muchos de vosotros conocen muchísimo más trasfondo que yo y pueden perfilar la situación exacta del Emperador con una mayor exactitud que yo, mas no obstante mi opinión queda plasmada aquí como cualquier otra que en este lugar pudiese ser manifestada.
Un saludo, y ¡Loado sea El Emperador!
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El emperador ya esta muerto, que las cosas siguiensen moviendose por incercia durante un tiempo es otra cosa. Ya lo decian en el texto ese de inquisitor... el emperador no es mas que una momia reseca, y los restos de su poder se van apagando cada vez mas, como muestra la nueva edicion.
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Bueno, yo creo que muerto no es una opción a considerar, puesto que es Inmortal. A las muy malas, podríamos hablar de "estado inerte", "estado paralítico", etc., pero en ningún caso usar el término muerto.
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inerte = muerto, ademas no lo digo yo, lo dice el texto ese, pero bueno que cada uno crea lo que quiera.
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el emperador esta "muerto" pero no lo esta....la prueba de ello es el astronomicon que es la voluntad del emperador en su estado mas puro...
ademas si estubiera muerto no tendria sentido que el la 5º edicion dijeran que el emperador se esta muriendo...
hay una imagen del trono dorado que salio en una WD no se que nº exactamente...pero hablaba de la 5º edicion...
y bueno la imagen muestra a un emperador que es casi una momia...pero si uno se fija en la imagen las manos y de cintura para abajo no esta en mal estado...lo que muestra que las maquinas regeneradoras hacen su trabajo...aun que como ahora dan fallos no lo hacen lo bastante aprisa como para asegurar la vida del emperador
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Coreemos todos el nombre de Cypher ;D (tengo derecho a soñar)
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pero de donde sacan que cyfer es el emperador...
y si fuera asi quien esta en el trono dorado?
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inerte = muerto
INERTE
Adj. (lat. inartem, sin capacidad).
1. Sin actividad o movimiento propio.
2. Inactivo, ineficaz, estéril, inútil.
3. Dícese de la persona cuyo cuerpo está sin movimiento
Y con esto es más que suficiente, puesto que el cuarto punto está referido a los denominados gases inertes.
Como todos los que sabemos un mínimo de trasfondo de W40k sabemos, El Emperador en estos momentos se encuentra sin actividad ni movimiento propio (punto 1), se encuentra por tanto inactivo, ineficaz e inútil (punto 2) y su cuerpo se encuentra en el Trono Dorado sin movimiento alguno (punto 3).
Pero El Emperador no está muerto. Todos conocemos perfectamente el significado exacto del término muerto, al igual que el término inmortal (que no puede morir). Por lo tanto, dada la condición de inmortal que posee El Emperador, no podemos decir en ningún caso que esté muerto.
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Es algo asi como el Emperador... a medias. La teoria paranoica esta (que me encanta, por cierto), es que el alma del Emperador, se halla atada de algun modo al trono dorado. Si este es "desconectado" o lo que sea, su alma será libre e irá a su nuevo cuerpo que es el de cypher, para salvar a la humanidad y devolverla la gloria
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Pues como poner definiciones podemos todos, aqui te linko la de la rae. Un saludo
inerte.
(Del lat. iners, inertis).
1. adj. Inactivo, ineficaz, incapaz de reacción. Gas inerte.
2. adj. Inmóvil, paralizado. Mano, rostro inerte.
3. adj. Sin vida. Cuerpo inerte.
4. adj. Flojo, desidioso
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si eso es asi el emperador estaria fumao cuando le dijo a manus ferrus que construyera el trono...por que para que crear algo que te ata....
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El Emperador (al menos el 12 de septiembre de este año) no estaba muerto, ahora ya no se :P
Palabra de Jervis Johnson. ;D
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El trono dorado era necesario para contener los demonios que salian del portal a la telaraña que hay ahi. En teoria la idea era limpiarlo de demonios, pero se les fue de las manos por cosas que... ejem, no vienen muy a cuento, y tuvieron que limitarse a contenerlos
(como mola el secretismo ;D)
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Su presencia psiquica permanece, pero se agota, no es lo mism oque estar plenamente vivo
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(como mola el secretismo ;D)
De secretismo nada, otra cosa es que no te de la gana contárselo al chaval... :D
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El caso es que algo inerte puede estar muerto o no. Podemos decir que El Emperador está inerte, pero no que está muerto.
Pero el tema no es este, ni el objeto de la discusión es si los términos inerte y muerto son sinónimos o no del todo. No, el objeto de la discusión es el estado actual del Emperador y la evolución del mismo. Y es algo claro y sin posibilidad alguna de ser refutado la negación de la hipotética muerte del Emperador, así como de su hipotética muerte en un futuro, dada su condición de inmortal.
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(como mola el secretismo ;D)
De secretismo nada, otra cosa es que no te de la gana contárselo al chaval... :D
Es que eso es spoiler... ya me jodio a mi bastante leerlo cuando lo lei
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Lod e los spoiler deberíamos eliminarlo, que sino vamos a terminar sin poder hablar de nada porque no fomentais vuestro hábito de lectura...
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si eso es asi el emperador estaria fumao cuando le dijo a manus ferrus que construyera el trono...por que para que crear algo que te ata....
Solo a mi le han explotado los ojos?¿?¿?
Fue Rogal el que hizo el trono!!! Manus ya estaba muerto en esos momentos
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perdon....
estaba pensando en otra cosa.....
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Gon, Rogal no hace el Trono, refuerza el Palacio Imperial. El Trono lo construye el propio Emperador junto a los Tecnosacerdotes y las mejores mentes científicas de Terra del momento...
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Bueno, yo creo que muerto no es una opción a considerar, puesto que es Inmortal. A las muy malas, podríamos hablar de "estado inerte", "estado paralítico", etc., pero en ningún caso usar el término muerto.
Realmente nunca dicen "muerto"... lo más que llegan a decir que tiene sus constantes vitales estabilizadas a cero. En relato oficial. Pero no, no estará muerto, alguna célula le quedará viva, y eso es lo que le impide reencarnarse...
pensamiento made in Thorians XD
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el emperador no pudo construir el trono por que estaba muy debil...y le pasa los planos psiquicamente a uno de los primarcas
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Claro que no dicen muerto, pues se contradirían. Porque sí que dicen inmortal. No pueden decir muerto y también inmortal. Es de sentido común. Así que, ¿cuál dicen? Inmortal. Pues considero que no hay más que hablar en relación si está muerto o no lo está. No obstante, hay muchos otros puntos de interés en este tema que estamos tratando.
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les planteo una cuestion...
que pasara con el emperador?
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el emperador no pudo construir el trono por que estaba muy debil...y le pasa los planos psiquicamente a uno de los primarcas
Jajajaja Esas cosas te las inventas directamente o te guía una fuerza sobrenatural que no puedes controlar???
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les planteo una cuestion...
que pasara con el emperador?
nada, porque a GW no les gusta cambiar el trasfondo, al menos de manera drastica. (Parece ser que, ultimamente, poco a poco si que lo cambian)
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Por cierto, que es cierto que:
EL Trono Dorado ya estaba construido, lo que haria el Emperador seria dictar las modificaciones necesarias para su uso como suspensor vital.
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Por cierto, que es cierto que:
EL Trono Dorado ya estaba construido, lo que haria el Emperador seria dictar las modificaciones necesarias para su uso como suspensor vital.
Sip, durante todo el ataque de los demonios al portal del palacio imperial, el emperador estaba ya sentadito en su trono, luego ese puesto lo ocuparia momentaneamente Malcador para que el Emperador asaltara la nave de Horus.
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el emperador no pudo construir el trono por que estaba muy debil...y le pasa los planos psiquicamente a uno de los primarcas
Jajajaja Esas cosas te las inventas directamente o te guía una fuerza sobrenatural que no puedes controlar???
perdon por los errores pero no me lo invento...lei algo de eso en la pagina de games-workshop de españa en la parte del transfondo de la herejia de horus
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perdon por los errores pero no me lo invento...lei algo de eso en la pagina de games-workshop de españa en la parte del transfondo de la herejia de horus
Si, pero esos textos han quedado desfasados desde que salieron los libros de la Herejía. El Trono Dorado fue construido por el propio Emperador... para cierta cosa que no voy a decir para no destripar sorpresas... y que el pobre Magnus el Rojo descacharró sin querer cuando....
Pero compraos los libros de la Herejía, hombre :D
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el emperador no es inmortal, si le llega horus a cortar en trocitos se muere, no hay mas... otra cosa muy distinta es que vaya reencarnandose cada vez que muera o teorias varias, pero vamos...
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una cosa es "eterno" y otra "inmortal"
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Creo que no existe una palabra para definirlo completamente más allá que lo que ha dicho Dairus, el emperador no envejecía, no le afectaban las enfermedades pero tenía una tremenda alergia a las sobredosis de plomo.
Y sí Asoen, el emperador está muerto. Esto es una teoría que comparten los inquisidores Thorianos (trasfondo oficial). Ellos piensan que cuanto peor es la situación en el Imperio, más esfuerzos hace el Emperador por reencarnarse, pues es un Dios Inmortal, no Ser Vivo Inmortal.
Se llaman Thorianos porque en la Era de la Apostasía, cuando peor y más débil ha estado el Imperio (más que en la Herejía) surgió de la nada uno de los mayores heroes que el Imperio haya tenido nunca: Sebastian Thor, el cual condujo a traves de Tormentas de Disformidad a su flota de peregrinos hacia Terra, conquistando planetas sin efectuar disparos, convenciendo a las tropas con su oratoria, hasta que finalmente, la cordura se impuso.
Los Thorianos tienen un objetivo secreto, quieren infiltrarse en el Trono Dorado y apagarlo, desconectarlo. Esto sin duda causaría la muerte del cánope del Emperador, relegandolo a la Disformidad, desde donde podría reencarnarse de forma completa en otro ser, y no de forma imparcial omo hace ahora... Esta creencia de que el Emperador posee temporalmente a la gente es en la que se basa el personaje de Santa Celestine de las Hermanas de Batalla.
El futuro del Emperador, lo que mejor podría hacer para la humanidad, es morir... del todo, y de forma oficial... es lo que mejor le vendría al Imperio.
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Echadle un ojo al texto de la Prehistoria de 40K. El Emperador es una esencia psiquica encarnada (de hecho, y entrando en terrenos escabrosos que a lo mejor a alguno no le gustan, el Emperador adopta muchos similes y detalles de la imaginería Cristiana y Budista) y su cuerpo no es más que el receptaculo de su esencia. La teoría Thoriana es que hay que desenchufarle del Trono para que su espiritu se manifieste en todo su poder...
... Pero la contrarrespuesta a eso es, entonces, ¿por qué pidió que le enchufaran en primer lugar?
La respuesta implica destripar detalles de las novelas de la Herejía, pero sin querer meterme en mucha harina, el Emperador no entró en el Trono para sustentarse, sino PORQUE TENIA QUE HACERLO para evitar que... <CENSURADO>
Y rebuscando el foro podrás saber qué es lo que tenía que evitar ;)
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si puedes enviarme el para que en un mensaje personal ser lo agradeceria y no diria barbaridades....
pero si la teoria Thoriana no fuera cierta y desenchufan al emperador y la diña...que seria del imperio
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Venga, va, pero aviso: mogollón de spoilers!
Revelaciones de la Herejía de Horus
(http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=954.0)
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y su cuerpo no es más que el receptaculo de su esencia
jeje, el emerador es un Ctan y quieren someterlo a eutanasia...
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vamos a ver...lo de que el emperador sea una entidad inmortal y eso de la reencarnacion es muy posible...la propia naturaleza del emperador dice que sea asi...pero aqui algunos de nuestros amigos se han hecho un lio con el tema de la "immortalidad".
con respecto al espiritu casi todo el mundo admite que es inmortal...pero a ver...el emperador como humano tambien era inmortal...de hecho en la primera novela de la herejia te dicen que los mismos marines espaciales biologicamente son inmortales...si tu cojes y creas un marine espacial y lo mandas a su casita el tio es inmortal...que pasa...que se dedican a la guerra y todos terminan muriendo. el emperador es igual...inmortal asta que le cortan la cabeza lo llenan de plomo y lo tiran a la estralla mas cercana xD
pero biologicamente es inmortal tambien como los marines...solo que el pobre esta tan mal que sin constantes vitales ni nada no hay regeneracion de la carne...solo queda su mente y el astronomicon es la prueba...aunque podriamos sacar como posible prueba de su supuesta reencarnacion en cypher el hecho de que la luz del astronomicon se esta apagando poco a poco...su alma se va a otra parte ;D
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Y sí Asoen, el emperador está muerto.
Me niego a creerme eso.
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¿ke es ese ruido tan contundente y a la par, tan conocido ya? alrak cayendose al suelo tras leer un post mio? Asgaard cerrando un grimorio de 2ª edicion???
ah, no, es Asoen cerrándose en banda de nuevo incapaz de afrontar todas las razones dadas una vez mas...
ey ey! ke tal mi sarcasmo? voy mejorando? ::)
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pero vamos a ver...todos habeis leido mi post de arriba...es asi...puede que clinicamente este muerto...pero una persona que este en el hospital clinicamente muerta pero que las maquinas de soporte vital la mantienen VIVA esta muerta?
el emperador esta en ese estado...solo que ha pasado mucho tiempo la maquina lo mantiene vivo aunque por si solo la espicharia...entonces claramente esta vivo pero solo gracias al trono...por lo que no esta muerto...otra cosa es su aspecto y que ya el trono dorado al tener fallos vaya a caer...entonces recemos todos para que sea verdad eso de que se esta reencarnando en cypher y el emperador no nos abandone...pero esta vivo gracias al trono dorado por ahora y asi a venido siendo desde la herejia de horus.
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Para algo que nos cuenta Jervis directamente y os lo pasais por el forro...
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este tema no lleva a nada, y espero que no se convierta en una discusion porque sino lo cierro.
el emperador por todo el trasfondo hasta ahora está muerto, y por JJ está vivo, y punto. a mi me huele que JJ quiso colar una pista de como puede evolucionar el trasfondo, de que en realidad a pesar de que se ha dicho que esté muerto realmente no lo esté, o que quizás ya se haya reencarnado de nuevo...
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abordemos entonces el tema de la reencarnacion...que os hace entender que pueda hacerlo y que parece ser que lo esta haciendo en cypher?
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Que era "la voz del emperador" y que es muy raro, misterioso y guay
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¿Que llaman a un marine con armadura oscura y capucha, que dispara pistolas bolter y de plasma, con una espada a la espalda "la Voz del Emperador"?
¿Que según trasfondo oficial, los Thorianos piensan que el Emperador se reencarnará en "La Voz del Emperador"?
La reencarnación de un Dios no debería ser dificil, si los primarcas del Caos lo hacen, por qué un Dios Inmortal no podría hacerlo? Y sobre cuestiones éticas de destruir la existencia del ser al que posees, pues creo que de eso en el Imperio no tienen mucho...
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pero eso de que por llamarse "la voz del emperador" es muy relativo...suena mas a chulo de ------ que a que realmente sea la reencarnacion...no se...pienso que sabiando como puede reaccionar la gente ante la idea de que se reencarne el emperador deberia de ser mas discreto...y luego esta la caida de cadia...para que querria el emperador que millones de vidas se sacrifiquen en la puerta de cadia?...y mas en su nombre...
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Eso solo el Emperador lo sabe :P
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Los caminos del Emperador son inexcrutables...
También se dice en el relato de la campaña de cadia (donde Cypher o su gemelo eliminan a un exterminador elegido de Abaddon con un disparo de bolter) que si bien las fuerzas imperiales se debilitan, la fe de los ciudadanos allá donde ha pasado Cypher se ha redoblado en su creencia en el mismo Emperador.
Dicen que nos volvemos más fervorosos cuando más cerca tenemos el peligro o más dificultades encontramos. Puede ser que verle las orejas al Caos haga que toda la zona renazca con mayor fé que nunca...
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ah, no, es Asoen cerrándose en banda de nuevo incapaz de afrontar todas las razones dadas una vez mas...
>:(
No me habéis dado ninguna razón convincente por la cual El Emperador esté muerto. Y yo sí que os he dado una bien clara de por qué está vivo: porque es Inmortal.
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pero a ver...no es inmortal como para que lo tires al nucle del sol y vuelva solo...si lo atacas y lo cortas en pedacitos muere...no es como hidan de naruto xD...que si es inmortal...pero en las condiciones en las que esta ahora mismo...si no fuera por el trono dorado hubiera muerto hace 10.000 años
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Claro, es Inmortal igual que lo son los Elfos de Tolkien. No pueden morir de viejos, pero si por una muerte violenta o porque se cansen de vivir. El Emperador sería igualico, quitando lo de las ganas de vivir supongo.
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claro...por eso estaria muerto por muy inmortal que fuera su carne si no fuese por el trono...ahora bien...yo soy de los que creo que en su trono sigue "vivo" ya que las maquinas de soporte vital lo mantienen...pero ahi esta la controversia del tema...alguien controla el trono como para saber si esta vivo o no?...algun custode ve al emperador con sus propios ojos como para ver si es un manojo de polvo o sigue ahi? estara ya muerto y lo ocultan?...o se reencarnara en alguien cuando el trono dorado se vaya a freir esparragos?
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En todo caso, si se diera la circustancia de que El Emperador desapareciese, seguro que volvería a aparecer por otro lado, así que yo no diría nunca que esté muerto.
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eso seguro...el Emperador Protege...
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No me habéis dado ninguna razón convincente por la cual El Emperador esté muerto.
No es cierto, no nos has creido nada de lo que te hemos dicho, que es distinto.
(1) Horus hirió de muerte al Emperador
(2) El Emperador ordenó a Rogal Dorn modificar el trono dorado para que él pudiera sobrevivir (si no pudiera morir para qué le ordena esto a Dorn)
(3) Hace años ya salió un relato en el que se decía que las constantes vitales del Emperador estaban a cero, esto es, sin respiración, sin pulso cardiaco, sin impulsos cerebrales.
Aun así el Emperador es un Dios Inmortal, aunque su cuerpo muera, el Emperador seguirá viviendo, pero sin cuerpo hasta que se reencarne...
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Aun así el Emperador es un Dios Inmortal, aunque su cuerpo muera, el Emperador seguirá viviendo, pero sin cuerpo hasta que se reencarne...
Pues ya está. ¿Qué más queremos? Sea como fuere, El Emperador estará de alguna forma, y si está podemos combatir en Su Nombre.
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DEacuerdo con Soen, sin el Emperador no habría razón alguna para luchar por parte de la humanidad ni de los marines. El Emperador es necesario como la bandera para un país (teneiendo como bandera todo lo que ello simboliza: tu famila, tu vida, el honor, todo aquello que te hace luchar, esto va por loq ue no son muy patrióticos, sin aánimo de ofender a nadie, es solo para explicarlo de forma correcta xD)
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y si está podemos combatir en Su Nombre.
¿"podemos"?
Espero que sea una forma de hablar...
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Vamos a ver, creo que alrak si se ha escedido un poco y que la esencia de lo que ha dicho ha quedado difuminado en sus formas. Lo que ha pretendido decir es que los mensajes de tipo, el emperador esta muerto o vivo porque lo digo yo, sin mas argumentos estan fuera de lugar, ya que no aportan nada. Si se argumenta coherentemente con datos y demas, claro que el tema esta abierto, y esperamos que todo el mundo participe, pero que haya una argumentacion mas alla del porque si.
Respecto al tema, las pruebas estan dadas, ahora bien, argumentemos con pruebas, no hagamos analogias baratas entre nuestro mundo y el de 40k, porque no son validas.
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Pero si lo dijo JJ, por lo menos el pasado 12 de Septiembre el Emperador esta vivo, bueno esas no fueron sus palabras, por dijo, no esta muerto, que no es lo mismo. Yo le creo JJ, por razones obvias ;D ;D ;D ;D ;D
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a ver si los de games workshop siguen con el transfondo porque esta claro que la campaña de cadia a dejado caer varias pistas sobre lo que podria ser un foturo brillante para el transfondo del juego y el juego en si.
ahora bien...siguamos con lo de la reencarnacion en cypher...por favor id diciendo pruebas a favor o en contra que yo no encuentro ese transfondo a ver de que lado me decanto y para seguir por ahi el debate.
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¿qué debate? Cypher es uno de los personajes más secretos que existen en todo 40k. De hecho ni siquiera se le puede relacionar oficialmente con la Voz del Emperador.
Y lo de que el Emperador se reencarne en la Voz del Emperador, es trasfondo oficial, de la rama Thoriana de la Inquisición. Vamos, que es lo que dicen esos Inquisidores, no que sea el camino a seguir...
Si queires podemos hablar de Cypher, lo poco que sabemos en todos estos años es:
· Lleva armadura oscura (a veces negra a veces verde)
· Lleva una espada a la espalda, la espada de Lion (nunca la usa)
· Está armado con una pistola Bolter y una pistola de Plasma (es un gran tirador)
· No se sabe para quien trabaja, se le ha visto tanto ayudando a rebeldes como a tropas imperiales
A partir de ahi el resto son leyendas o especulaciones, dice la Leyenda que Cypher es el portador de la espada de Lion, que una vez se fragmentó al igual que los Angeles Oscuros fueron fragmentados. Se dice que Cypher se acerca a Terra, para presentar la espada al propio Emperador, el cual la reforjará indicando que así ha perdonado finalmente a la Primera Legion. Otros en cambio dicen que se acerca a Terra para asesinar al propio Emperador con la espada de Lion. La verdad no se sabe.
El hecho más reciente en el que se le ha visto ha sido la campaña de Cadia, en donde consiguió desmovilizar a todo el Capítulo de Angeles Oscuros cuando se entregó. Esta huida masiva hizo que Usarkar Creed se quedará sin tropas de refuerzo para proteger Cadia, lo cual terminó en la caida de este mundo a manos del Caos. Creed no le ha perdona eso nunca a los Angeles Oscuros.
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yo creo que el dia que aclaren todo sobre Cypher, el juego va a perder gran parte de su secretismo y su encanto.
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tampoco tiene porque ser asi, ya se sacaran otra figura enigmatica que nos haga cavilar durante meses :D.
Ademas si se desvela todo sobre chyper y resulta que el emperador se reencarna en el, a que molaria ver vovler de nuevo a todos los primarcas.... yo quiero conocer a Russ¡¡¡¡¡¡¡¡ :D :D :D.
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no entiendo por que os atrae tanto russ, a mi no es de los que me guste como primarca, me atrae mucho mas el khan con su aficion a los caballos y roboute cuando vuelva y vea a sus pitufines sin seguir su codex y...
aunque siendo realistas, no quedan años ni na para que todo esto ocurra, si es que ocurre....
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yo creo que el dia que aclaren todo sobre Cypher, el juego va a perder gran parte de su secretismo y su encanto.
Por eso no creo que nunca lleguen a desvelar todo sobre el, ni sobre el Dragon, etc... a no ser que se encuentren en situacion muy delicada y tengan que dar un empujon tremendo al asunto.
.. me atrae mucho mas el khan con su aficion a los caballos ...
Y a las masacres... no se como este tipo no fue el primero en caer en los brazos del caos.
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poruqe era fuerte de carcter, y porque su mejor amigo era leman, tambien los LE eran concidos por su salvajismo solo superados por los amiguitos de Angron y aun asi permanecimos y permaneceremos leales :D
Y me atrae porque siempre me ha atraido la cultura vikinga, esa vida despreocupada y sin normas esa anarkia incluso en el combate, VIVA RUSS :D :D
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no entiendo por que os atrae tanto russ, a mi no es de los que me guste como primarca, me atrae mucho mas el khan con su aficion a los caballos y roboute cuando vuelva y vea a sus pitufines sin seguir su codex y...
aunque siendo realistas, no quedan años ni na para que todo esto ocurra, si es que ocurre....
Guilliman lo va a flipar con Capitulos sucesores como los Mortifactores por ejemplo (creo que era ese), nada de seguir el codex, festines de sangre de sus hermanos por doquier y episodios místicos de los capellanes. Brujería de la que le molaba exterminar a Guilliman...
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Bueno pero es lo bonito jejeje, a todo el mundo le puede salir un hijo punkarra, sobre todo si papa no pasa tiempo en casa :D, o esta siempre sentado viendo la tv ;).
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no entiendo por que os atrae tanto russ, a mi no es de los que me guste como primarca, me atrae mucho mas el khan con su aficion a los caballos y roboute cuando vuelva y vea a sus pitufines sin seguir su codex y...
porque es un garrulo, porque ataca de frente sin hacer gilipolleces ni tretas sucias y gana por pura fuerza, porque no miente, porque es honrado y recto, porque fue criado por una loba, porque tiene mas carisma ke los otros primarcas, porque le partió la espalda a un gigante con sus manos desnudas, pescó un kraken, arrasó un mundo natal de marines espaciales, y porque dice lo que piensa pelándosela la opinión de los demas.
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Amén hermano!
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porque ataca de frente sin hacer gilipolleces ni tretas sucias y gana por pura fuerza, porque no miente, porque es honrado y recto, porque tiene mas carisma ke los otros primarcas, arrasó un mundo natal de marines espaciales, y porque dice lo que piensa pelándosela la opinión de los demas.
En todo esto pensé que te referías a Guilliman... curioso...
Un pensamiento que dejo en el aire... después de Terra... con los Oscuros sacudiendose en Caliban, los Lobos con su "carisma" siguiendo el rastro de los caóticos... los Puños en su guerra particular contra los Guerreros de Hierro... Cicatrices y Sangrientos lamiendo heridas... Salamandras, Manos y Cuervos casi destruidos... quien creeis que sostuvo el Imperio...
Y otro más... quien creeis que exterminó el resto de mundos natales de legiones del Caos?
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En todo esto pensé que te referías a Guilliman
Pse, y cada uno podría pensar que se refiere a su primarca, y los PPros que se refiere a rajoy, y los PSEros que se refiere a zapatero, pero nop.
quien creeis que exterminó el resto de mundos natales de legiones del Caos?
si, despues de que se metieran al ojete del terror ::)
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porque ataca de frente sin hacer gilipolleces ni tretas sucias y gana por pura fuerza, porque no miente, porque es honrado y recto, porque tiene mas carisma ke los otros primarcas, arrasó un mundo natal de marines espaciales, y porque dice lo que piensa pelándosela la opinión de los demas.
En todo esto pensé que te referías a Guilliman... curioso...
Venga ya, Guilliman no se movería del sitio aunque tuviera ventaja de 100 a 1 si no le dan un papelito por triplicado de sus exploradores de que seguro seguro seguro SEGURO, vamos a poder avanzar campo a través tal y como lo dicta el manual. Al igual que decir lo que piensa, basicamente porque si no lo dice el manual, directamente no lo piensa. Serán lo que tu quieras los Ultramarines, pero carismáticos precisamente no. :)
¿Eso si, que mundo natal de marines arrasó? No te lo pregunto de cachondeo, es que no lo se.
Un pensamiento que dejo en el aire... después de Terra... con los Oscuros sacudiendose en Caliban, los Lobos con su "carisma" siguiendo el rastro de los caóticos... los Puños en su guerra particular contra los Guerreros de Hierro... Cicatrices y Sangrientos lamiendo heridas... Salamandras, Manos y Cuervos casi destruidos... quien creeis que sostuvo el Imperio...
Y otro más... quien creeis que exterminó el resto de mundos natales de legiones del Caos?
Quizás porque todas esas legiones que has nombrado (excepto los A. Oscuros) estaban muy ocupados durante la época de la Herejía haciendo su trabajo repeliendo la rebelión de Horus en Istvaan o en Terra. Murieron a millones, ¿encima les pides que sostengan al Imperio? ¿Que limpien los restos de legiones traidoras que hicieron huir de Terra mientras tu eras incapaz de llegar? Haced algo al menos Ultramarines...
Si, estabais dándole caña a los Portadores de la Palabra, pero para la mente más privilegiada de toda la galaxia finalmente sólo queda ver que llegó tarde, es más, que ni llegó.
Eso si, llegas con tus 24.000 Marines y les dices a los Salamandras o a los Puños Imperiales, vamos chicos, dividid vuestras fuerzas en capitulos de 1000 Marines...porque yo lo valgo. Deberías dar gracias de que Russ sólo pasó de su cara en vez de reventársela, que es lo que debería haber hecho...
Acabáramos...
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Deberíais pasarlo al hilo de "Mi capítulo es el mejor"... ;D
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En efecto, pobre Emperador, ya nadie se acuerda de él...
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todo esot tiene que ver con el emperador jejeje, tiene que ver conque sus hijos estaban siempre pelenadose por el mando de la tv digo... por el control del imperio jejeje :D
De todas maneras Asgaard, un ultramarine que siempre sigue las reglas no peude ser muy carismatico que digamos (a parte del paquete basico de carisma que todo primarca tenia :D) y lo de Leman, quieras que no se puso a resolver el problema que el consideraba mas acuciante para el imperio, las tropas de marines espaciales (aún muy numerosas) que podia ir asolando al imperio sino se las hubiese perseguido como alma que lleva al diablo, y mientras dejo que a su hermano al que se le daban bien esas cosas se ocupara de reorganizar el sistema, despues cuando llego y vio lo que habia hecho dijo pufff... que me separe en capitulos de 1.000????? venga ya jejeje, mira porque no queiro otra guerra civil me separo y mantengo mi sistema de organizacion, que ademas lo mismo me viene bien asi podran mis guerreros estar en mas sitios a la vez y ganar mas batallas, pero no los convertire en una sombra de fuerza de combate :D.
Despues de toda esta parrafada sobre los pensamientos de Leman os dejo ;).
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Un pensamiento que dejo en el aire... después de Terra... con los Oscuros sacudiendose en Caliban, los Lobos con su "carisma" siguiendo el rastro de los caóticos... los Puños en su guerra particular contra los Guerreros de Hierro... Cicatrices y Sangrientos lamiendo heridas... Salamandras, Manos y Cuervos casi destruidos... quien creeis que sostuvo el Imperio...
En la Wd de este mes te dan una explicacion muy buena, eran los mas numerosos y los que menos se desgastaron en la Guerra.
Quizás porque todas esas legiones que has nombrado (excepto los A. Oscuros) estaban muy ocupados ...
Quizas por que cuando sucedio el asunto, Horus les habia mandado al quinto pimiento con la Cruzada...
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Silas, en el libro de La Herejía de Horus, el de la recopilaciónd la silustraciones Horus dice que no sabe donde esta el León, y en Angel of Darkness dicen que estaba esperando a ver quien ganaba para ver que bando tomar. Aceptalo, sois unos herejes y mereceis morir. ;D
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Silas, en el libro de La Herejía de Horus, el de la recopilaciónd la silustraciones Horus dice que no sabe donde esta el León, y en Angel of Darkness dicen que estaba esperando a ver quien ganaba para ver que bando tomar. Aceptalo, sois unos herejes y mereceis morir. ;D
En los libros de la herejia (novela) dice que los manda al quinto pino, y luego en la guia ilustrada le dice a la legion alfa (creo recordar) por el final, que tenga mucho cuidado en una de las misiones que le encomienda, por que tienen informes de que los Angeles Oscuros estan por ayí, y si se los encuentran tendran muchos motivos para preocuparse (seguro que lo has leido) y si fuera como tu dices, los Angeles Oscuros no supondrian un peligro, por que estarian imparciales sin hacer nada por si ganan los malos.
Aun no me he leido el libro ese (es que cada vez que empiezo el ingles me da una colleja ;D), pero desde luego yo no me fiaria mucho, es un libro antiguo y que se separa mucho del transfondo oficial (los antiguos tenian muchos devaneos de transfondo) y ademas esta contado por un caido...
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El Libro de la Herejía de Horus (ilustrada) es la base de todas las novelas actuales. como he ido comentando en estos años desde que las novelas han salido, apenas (yo diría nunca) se han apartado de los hechos generales allí descritos, así que son y siguen siendo buena fuente de datos canónicos.
Y sobre lo de que los Ultramarines siguen "el libro al pie de la letra" no es del todo cierto... Calgar, a petición de Cassius, creó una nueva unidad, la de Cazadores de Tiránidos. Si los bichos no eran conocidos cuando Guilliman vivía, dificilmente podía dar tácticas sobre ellos, así que Calgar hizo lo que había que hacer. O sea, que fieles al libro, sí; pero cerriles, no.
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En los libros de la herejia (novela) dice que los manda al quinto pino, y luego en la guia ilustrada le dice a la legion alfa (creo recordar) por el final, que tenga mucho cuidado en una de las misiones que le encomienda, por que tienen informes de que los Angeles Oscuros estan por ayí, y si se los encuentran tendran muchos motivos para preocuparse (seguro que lo has leido) y si fuera como tu dices, los Angeles Oscuros no supondrian un peligro, por que estarian imparciales sin hacer nada por si ganan los malos.
En qué novela dices que los manda al quinto pino? Esta tarde te busco, si no me equivoco, en el The Art of Horus Heresy donde dice Horus que no sabe donde estan. Que Horus diga que tiene miedo de Lion no significa que este sea leal, el lo considera leal obviamente, pero los planes de Lion eran otros bien diferentes.
Aun no me he leido el libro ese (es que cada vez que empiezo el ingles me da una colleja ;D), pero desde luego yo no me fiaria mucho, es un libro antiguo y que se separa mucho del transfondo oficial (los antiguos tenian muchos devaneos de transfondo) y ademas esta contado por un caido...
De libro antiguo nada, por algo lo han reeditado. Porque diga cosas que no te guste oir no significa que debes dejarlo pasar, es uno de los libros que más comentarios ha suscitado sobre los Ángeles Oscuros. Lo dice un Caído si, pero no uno cualquiera. Si leyeras el libro y vieras como habla de l Gran Cruzada y el Emperador noc reo que desestimases tan a la ligera sus palabras.
Que el paradero y lo que estaban haciendo los A. Oscuros durante las etapas finales de la Herejía es un misterio es algo que puedes leer en Codex desde la 2ª edición, esta tarde espero poder refutarte lo que te digo. Thorpe ha jugado con ello y ha dado una teoría que si, es cierto que ni es oficial ni puede confirmarse, pero tal y como escribía Workshop el trasfondo en esa época (2003), es decir, a abase de rumores, documentos perdidos de algún explorador en los Codex y demás, para mi esta más que claro. Lion no traicionó al Emperador porque la victoria final fue de los leales, sino, se habría puesto a los pies de Horus desde el primer momento.
Y es más, los A. Oscuros (los del Círculo) lo saben, y cazan a los Caídos no por el traspié que estuvieron a punto de dar, sino por el miedo de que alguno suelte por ahí que Lion pensaba traicionar al Emperador.
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Y es más, los A. Oscuros (los del Círculo) lo saben, y cazan a los Caídos no por el traspié que estuvieron a punto de dar, sino por el miedo de que alguno suelte por ahí que Lion pensaba traicionar al Emperador.
Me habéis jodido la novela, pero me lo veía venir (el argumento, no el que me la jodierais)... Fascinante! Un mito caido por los suelos, y una razón más para flirtear con los Oscuros.
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Venga ya, Guilliman no se movería del sitio aunque tuviera ventaja de 100 a 1 si no le dan un papelito por triplicado de sus exploradores de que seguro seguro seguro SEGURO, vamos a poder avanzar campo a través tal y como lo dicta el manual. Al igual que decir lo que piensa, basicamente porque si no lo dice el manual, directamente no lo piensa. Serán lo que tu quieras los Ultramarines, pero carismáticos precisamente no. :)
No cometas el mismo error que cometió Alpharius, le costó la vida. Una cosa que le guste el orden y hubiese compilado un manual para el resto de capítulos, y otro muy distinto que él necesitase de sus propios consejos... Cuando llega el momento adecuado, los Ultras pasan del Codex para hacer lo que es mejor para todos.
Guilliman no era tonto, no confundais disciplina con mente cuadriculada :) Las legiones romanas también tenían un manual de comportamiento en campo de batalla, muy estricto, y mira ahi Julio Cesar como cuando quería hacia lo que le daba la gana...
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Y es más, los A. Oscuros (los del Círculo) lo saben, y cazan a los Caídos no por el traspié que estuvieron a punto de dar, sino por el miedo de que alguno suelte por ahí que Lion pensaba traicionar al Emperador.
Me habéis jodido la novela, pero me lo veía venir (el argumento, no el que me la jodierais)... Fascinante! Un mito caido por los suelos, y una razón más para flirtear con los Oscuros.
No he dicho que eso salga en la novela...
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No he dicho que eso salga en la novela...
Ah... Hummm,,,!! ::)
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Venga ya, Guilliman no se movería del sitio aunque tuviera ventaja de 100 a 1 si no le dan un papelito por triplicado de sus exploradores de que seguro seguro seguro SEGURO, vamos a poder avanzar campo a través tal y como lo dicta el manual. Al igual que decir lo que piensa, basicamente porque si no lo dice el manual, directamente no lo piensa. Serán lo que tu quieras los Ultramarines, pero carismáticos precisamente no. :)
No cometas el mismo error que cometió Alpharius, le costó la vida. Una cosa que le guste el orden y hubiese compilado un manual para el resto de capítulos, y otro muy distinto que él necesitase de sus propios consejos... Cuando llega el momento adecuado, los Ultras pasan del Codex para hacer lo que es mejor para todos.
Guilliman no era tonto, no confundais disciplina con mente cuadriculada :) Las legiones romanas también tenían un manual de comportamiento en campo de batalla, muy estricto, y mira ahi Julio Cesar como cuando quería hacia lo que le daba la gana...
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Keyan, los Ultras lo hacen todo según el manual pero oueden adaptarse si lo necesitan como con los Tiranidos.
Sin embargo, y seguro que tu la has leído también, mira en Guerreros de Ultramar como se comportan los Ultras, dejando al final solos a Uriel y al otro Ultramarine, los que se quedan atras lo hacen pensando que así no debe comportarse un Ultramarine, que es deshonroso y que además se lo dirán a Calgar. ASI actuan los Ultras, a pesar de hacer lo que hay que hacer para vencer, prefieren no salirse ni media del libro. Efectivo, pero desde luego muy poco evocador...
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Sabia que tenia que haber ido apuntando todas las referencias de los Angeles Oscuros que aparecian en las novelas y guia ilustrada :P.
En qué novela dices que los manda al quinto pino? Esta tarde te busco, si no me equivoco, en el The Art of Horus Heresy donde dice Horus que no sabe donde estan. Que Horus diga que tiene miedo de Lion no significa que este sea leal, el lo considera leal obviamente, pero los planes de Lion eran otros bien diferentes.
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Creo que en verdad no dice que Horus no sepa donde estan, lo que dice es que Malcador esta intentandose poner en contacto con ellos como loco, pero no lo consigue debido a las tormentas de disformidad que estan azotando en esos dias.
De libro antiguo nada, por algo lo han reeditado. Porque diga cosas que no te guste oir no significa que debes dejarlo pasar, es uno de los libros que más comentarios ha suscitado sobre los Ángeles Oscuros. Lo dice un Caído si, pero no uno cualquiera. Si leyeras el libro y vieras como habla de l Gran Cruzada y el Emperador noc reo que desestimases tan a la ligera sus palabras.
Que lo hayan reeditado solo indica que tiene tiron en las ventas, pero ya te digo que de esto no puedo decir nada hasta que lo lea.
Que el paradero y lo que estaban haciendo los A. Oscuros durante las etapas finales de la Herejía es un misterio es algo que puedes leer en Codex desde la 2ª edición, esta tarde espero poder refutarte lo que te digo. Thorpe ha jugado con ello y ha dado una teoría que si, es cierto que ni es oficial ni puede confirmarse, pero tal y como escribía Workshop el trasfondo en esa época (2003), es decir, a abase de rumores, documentos perdidos de algún explorador en los Codex y demás, para mi esta más que claro. Lion no traicionó al Emperador porque la victoria final fue de los leales, sino, se habría puesto a los pies de Horus desde el primer momento.
Lo tendré que buscar, pero diria que si que viene donde estaban, no se si en la guia ilustrada o en las novelas, pero estoy seguro (o casi, nunca se puede estar al 100%) de que hasta la cruzada tiene nombre, y creo recordar que tambien estaban los lobos destinados en un principio.
No he dicho que eso salga en la novela...
¿Pues de donde lo sacas?
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Y sobre lo de que los Ultramarines siguen "el libro al pie de la letra" no es del todo cierto... Calgar, a petición de Cassius, creó una nueva unidad, la de Cazadores de Tiránidos. Si los bichos no eran conocidos cuando Guilliman vivía, dificilmente podía dar tácticas sobre ellos, así que Calgar hizo lo que había que hacer. O sea, que fieles al libro, sí; pero cerriles, no.
De hecho, tengo un viejo Códex marine en el que dice textualmente (En el que sale Calgar en la portada)
"Según las enseñanzas del Codex Astartes, no era bueno que un marine Espacial se especializase tanto."
Claro que una cosa es la teoría, y otra es la necesidad que hay en el campo de batalla
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Página 7 Codex Ultramarines 2ª Edición: "También se desconoce el papel de los A. Oscuros durante la herejía. Los A. Oscuros no aparecen en ningún informe de batalla junto a las fuerzas leales al Emperador." Como ya he dicho antes, el trasfondo oficial de Workshop siempre ha puesto en duda la lealtad de la Legión, esto como dices Silas, no significa que sean herejes, pero desde luego casa perfectamente con la novela Angels of Darkness, siendo esta última un interesante desarrollo de la idea.
Que reediten el libro puede indicar sólo tirón de ventas, pero que sea antiguo no significa que no valga. Nada de lo que dice es desmentido o cambiado por el trasfondo actual de la Herejía.
Página 332 de La Herejía de Horus: Collected Visions: "El Acechante Nocturno llevará su Legión hasta el planeta Tsagualsa, en la frontera oriental. Desde esa base atacará los bastiones de Heroldar y Thramas. Estos dos sistemas representan una clara amenaza para nuestra misión. Si no acabamos con ellos, podrían proporcionarle al enemigo una oportunidad de atacarnos por el flanco. Thramas debe neutralizarse a toda costa, ya que el sistema contiene una serie de Mundos Forja que se mantienen leales al Emperador. También he recibido informes de que han sido vistos en el sector los Ángeles Oscuros. Si eso es cierto, tendrías bastante de que preocuparte Curze".
Insisto aquí en dos ideas. Una, para Horus el León sigue siendo un enemigo, ya que no tiene la menor idea de donde esta. Fíjate bien, que Horus dice "Si esto es cierto...", es decir, no tiene la más remota idea de donde ha sido enviado Lion ni porqué. No olvidemos que es el Señor de la Guerra y debería saber exactamente donde están el resto de las legiones, de hecho, si lees esa página y la siguiente del libro verás que te cuenta con pelos y señales donde están todas las legiones y sus Primarcas. En este caso, sus espias han avistado a la primera Legión y se lo han contado, no es información de primera mano.
Sobre lo de la caza de los Caídos, no lo dicen en el libro Angels of Darkness, pero es el regusto que me queda a mi en el capítulo final, cuando cargos bastante más importantes de los Ángeles Oscuros hablan con el prisionero y hacen con el lo que hacen con el. No sigo que ya te he reventado Fulgrim esta semana y parece que le he jorobado también la lectura de este último a Keyan, perdonadme ambos ;)
Espero tus referencias de las novelas de la herejía, pero tienes suerte de que con lo que se sobre tu Capítulo, no reciba órdenes de algún Inquisidor... ;D
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Página 7 Codex Ultramarines 2ª Edición: "También se desconoce el papel de los A. Oscuros durante la herejía. Los A. Oscuros no aparecen en ningún informe de batalla junto a las fuerzas leales al Emperador." Como ya he dicho antes, el trasfondo oficial de Workshop siempre ha puesto en duda la lealtad de la Legión, esto como dices Silas, no significa que sean herejes, pero desde luego casa perfectamente con la novela Angels of Darkness, siendo esta última un interesante desarrollo de la idea.
Siempre han jugado con este punto misterioso de la Legion (ahora capitulo), es algo que les da mucho juego.
Que reediten el libro puede indicar sólo tirón de ventas, pero que sea antiguo no significa que no valga. Nada de lo que dice es desmentido o cambiado por el trasfondo actual de la Herejía.
No te digo que no valga, solo que lo tomemos como otra parte de la que sacar información, y no las mas importante.
Insisto aquí en dos ideas. Una, para Horus el León sigue siendo un enemigo, ya que no tiene la menor idea de donde esta. Fíjate bien, que Horus dice "Si esto es cierto...", es decir, no tiene la más remota idea de donde ha sido enviado Lion ni porqué. No olvidemos que es el Señor de la Guerra y debería saber exactamente donde están el resto de las legiones, de hecho, si lees esa página y la siguiente del libro verás que te cuenta con pelos y señales donde están todas las legiones y sus Primarcas. En este caso, sus espias han avistado a la primera Legión y se lo han contado, no es información de primera mano.
Lo que pasa es que no sabe donde esta la legion en el momento en el que está todo en marcha,puesto que las legiones leales estan volviendo a Terra (Malcador las está llamando), y a la mayoria les a puesto trampas, por lo que saber perfectamente donde se encuentran trabadas, a los Angeles Oscuros no por que estaban ya muy lejos, por lo que no sabe si ya estaran de vuelta o si todabia no saben lo que ha pasado. O por lo menos esos es lo que yo entiendo.
Sobre lo de la caza de los Caídos, no lo dicen en el libro Angels of Darkness, pero es el regusto que me queda a mi en el capítulo final, cuando cargos bastante más importantes de los Ángeles Oscuros hablan con el prisionero y hacen con el lo que hacen con el. No sigo que ya te he reventado Fulgrim esta semana y parece que le he jorobado también la lectura de este último a Keyan, perdonadme ambos ;)
Espero tus referencias de las novelas de la herejía, pero tienes suerte de que con lo que se sobre tu Capítulo, no reciba órdenes de algún Inquisidor... ;D
Pues cuando lo lea ya te contare mi impresión, aunque seguro que será distinta ;D.
Y si, te agredeceremos que no nos destripes mas libros, que estamos de entrañas hasta las rodillas :D
Las referencias las vas a tener que esperar, los libros se los preste a un parient, por lo que hasta que no me los traiga no podre decir nada, por lo menos de las novelas, de la guia es otra cosa, tendré que buscar.
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Quiza este diciendo la mayor tonteria del mundo pero... no se supone que los AO con Lion a la cabeza y los LE con Leman dirigiendoles no estaban aplastando a un tirano que habia insultado a Leman y que por eso queria leman matarlo y no puede y llega antes Lion (simplificandolo mucho que todos sabemos donde se puede leer esta historia) y se empiezan a pelear y tal y por eso llegan tarde a terra ?? (por estar tan lejos me refiero) o es que posteriormente a esto cada cual lucha en otras batallas?
Una duda que me surge, esta lucha es antes o despues de la visita a prospero? porque no lo nombran para nada y eso ya es estar en plena herejia, y si es anterior entonces no me hagais ni caso, tambien recuerdo algo como que los LE estaban en una campaña cerca de los Cicatrices y que fue Dorn quien les encargo a estos que avisaran a los LE????
Joer la verdad es que ya me hago un lio de pelotas, creo que una vez que terminen con las novelas desentrañen nuevas cosas o no al menos me quedara la historia realmente clara porque hay partes que... :D.
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El asalto a Prospero lo encabeza la Wulfen.
En Chondax los Cicatrices Blancas inician una campaña brutal contra un Waagh orko. Chondax es además el paso desde el Ojo del Terror. Cuando llegan allí los Lobos Espaciales el Khan recibe noticia de que debe volver a Terra, y le deja ahi tirado contra la Alpha.
La otra batalla yo siempre escuche que era contra los Mil Hijos o aliados, que mientras los Lobos los perseguían los Oscuros los pararon de frente y combatieron.
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Creo que la batallita en la que surge la disputa Angeles Oscuros - Lobos Espaciales, es durante la Herejia
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Creo que la batallita en la que surge la disputa Angeles Oscuros - Lobos Espaciales, es durante la Herejia
Segun Workshop.. (http://es.games-workshop.com/warhammer40k/razas/angeles_oscuros/codicium/perdonados_01.asp)..
Una de las más famosas crónicas de rivalidad jamás contadas en la galaxia es la que narra el enfrentamiento entre los Ángeles Oscuros y los Lobos Espaciales. Se remonta a los tiempos de la Gran Cruzada
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segun tengo oido, fue en el momento en el que leman russ despertó e hizo su juramento, que estalló la gran herejía, asi que no tuvo tiempo a hacer nada el pobresito...
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Bueh! Se me traba la lengua, queria decir antes de. En fin
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Entonces yo confundía batallas, y la wulfen salió detrás de los mil hijos en otra batalla en la que no intervinieron los angeles oscuros...
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A uno se le traba la lengua.. (sera por las babas... estos perruchos.. ;)) y el otro, no lee que cuando se dieron el Leon y el Lobo.. fue durante la cruzada no la Herejia.. (sera que como siempre lo ve todo Azul.. se le nubla la vista..)
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Como bien dice Midagaard, Lion y Russ (que no los AO y los LE) se zurraron durante la Gran Cruzada, luego se supone que cuando comienza la herejia los AO y los LE estan en una cruzada lejos de tierra (o ese es el tranfondo de siempre), lo que pasa es que luego ya no se como cuadran aqui la guerra de Prospero (que según Fulgrim sucede durante Isvtan) y el posterior encuentro entre los LE y los CB justo antes de la batalla.
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CB?
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Cicatrices Blancas..(CB) ;)
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de todos modos deberiamos hablar de los primarcas durante la herejia en otro sitio...o abandonar el tema del emperador porque hace siglos que no se nombra...
una pregunta sobre el emperador en los tiempos de la herejia anteriores de el ataque a terra...segun el codex del caos ultimo...el emperador no creia realmente en la traicion de horus hasta que abordo su nave insignia. entonces...ordeno el los ataques de las legiones leales a las traidoras o fueron los primarcas por su cuenta? si sale en los libros de la herejia perdon...esta noche empiezo la 3 parte de la novela "falsos dioses".
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El Emperador era consciente de la traicion de Horus, al menos desde que Dorn se lo dijo ::) Simplemente siempre quiso dar a su hijo otra oportunidad más. La accion de las tropas leales se debia casi mas a su propia iniciativa, pues el Emperador estaba ocupado en otros menesteres
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Pero no os dais cuenta de que aun seguimos los pasos del Emperador? Él sabía que todo esto ocurriría, valoró el sacrificio, y vió que se debía hacer así, sin influir en la decisión que tomara Horus, porque su destino va más allá de lo que nosotros podemos llegar a comprender...
Y ahora, cuando nos falte, le echaremos de menos, y esa fe en él, le dará la energía que necesita para terminar su proposito...
Los caminos del Emperador son inexcrutables, suyo es el Poder y la Gloria, por siempre...
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alabado sea :D
En tu 1ª fase estoy completamente de acuerdo contigo, al menos esa es la impresión que me dio en falsos dioses (todo el que lo haya leido sabra a que pasaje me refiero) que el lo comprendia, lo asumia y respetaba el libre albedrio de los primarcas.
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yo ahora mismo voy por cuando horus entra en el laboratorio donde estaban los primarcas...esta noche seguire leyendo. lo que me da la impresion de que realmente estan alli...me refiero a horus y a erebus...aunque parazcan fantasmas interactuan con el medio aunque aparentemente "pasen" de ellos los demas de su alrrededor.
esto me hace pensar que puede influir en algo de su propio pasado. pero el laboratorio no esta protegido contra la disformidad?...como pueden entrar si es "real" lo que ven?...la disformidad los han llevado al pasado o son imagenes?...se que la disformidad fue la que desperdigo a los primarcas...entonces debo entender que el laboratorio no esta protegido y que realmente estan ahi dentro?
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entonces debo entender que el laboratorio no esta protegido y que realmente estan ahi dentro?
Entiende lo que quieras ;) Lo grandioso de esa escena es que cada uno la interpretará de una forma y dudo que se de una explicación "oficial" de lo que implica (que es muy gordo)
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la verdad es que ninguna de las 2 novelas de la herejia que me he leido no tienen desperdicio...porque otras me han parecido mas aburridas pero horus señor de la guerra y la de falsos dioses son increibles...lo que voy mas lento porque solo leo de noche...me gusta asi ;D pero tengo que ir pidiendo ya la 3ª...a ver que ofrece
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Dale caña, leete ese pasaje, y te darás cuenta de lo que decimos de que el Emperador es omnisapiente... XD
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bendito sea mil veces su nombre!!!
el Emperador como ente supremo nacido, según una wiki, de un sacrificio ritual de una sociedad que encontro los secretos del inmaterium, debio saber el debenir del futuro, pero como ser humano quiso creer que el destino puede cambiarse y dar una segunda oportunidad....
por respecto a la escena, en mi opinion Horus si que estubo alli, fue el que provoco el vortice que separo a los primarcas, y eso lo digo por que los Custodes lucharon contra el...pero según el relato veian un Horus demoniaco (con su armadura negra y demas) aun que es mi opinion...como dijo el hermano KeyanSark lo hermoso es que cada uno la interpreta a su manera
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Errrr... Ranek, si resucitas posts viejos intenta al menos aportar novedades, please... ;)
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lo siento de veras....no sabia que el post habia muerto....
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resucito again
no se si ponerlo aquí ??? pero es curioso esto:
http://es.warhammer40k.wikia.com/wiki/Los_Primarcas_perdidos:_La_historia_de_Kael,_primarca_de_la_XI_legi%C3%B3n
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Casero, y se nota. Falta de ortografias y mal redactado.
Pero es una version interesante
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es cutre, pero me ha hecho gracia porque buscando sin dificultad y ahí estaba...
sería interesante currarse una versión adeptvs de los primarcas perdidos
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Existe la teoría de Sigmar como primarca, porque cumplia todos los parámetros, los Marines Errantes tienen un cometa de dos colas como símbolo de capítulo, y en fantasy existen los caballeros del cometa de dos colas (o algo así)...
Eso estuvo bien, tuvo su auge por el mundo anglosajón, hasta que workshop sacó un relato donde desmentia todo