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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Berek en 10 de Diciembre de 2008, 00:57:07
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El cdaso es que a mi entender el Escudo Tormenta de los Lobos actúa igual que el susodicho de los marines espaciales (salvacion 3+ inv...), pero hay una gran "contradiccion" al respecto de mucha gente y me gustaria saber vuestra opinion y si alguien puede darnos alguna version oficial de la ragla...
saludos 8)
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Que si en el Codex Lobos Espaciales no esta discreto y necesitas el Codex Marines, las reglas son las del Codex Marines, no hay mas
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esta discreto
Es descrito no? :P bueno el cao es que en la armeria o en la pag de equipo pone "todo lo que no esté descrito en esta pagina debe consultarse el codex mariens" pero el escudo tormenta está en el resumen ...
saludos 8)
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Pues resumen
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y que pone en el resumen?? Por que en la edicion en que salio el Codex lobos da una 4+ invulnerable contra disparos y en C/C; asi que al menos vuelven a ganar esa invulnerable contra disparos.
Eso suponiendo que no se use la descripcion del codex Marines actual.
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segun el codex "La lista de lobos espaciales es diferente a las que aparecen en el reglamento..., ya que se utiliza en conjuncion con el coedex: Marines Espaciales. Aunque los lobos Espaciales son diferentes a los de los marines Espaciales "Codex", existen mas similitudes que diferencias. Por esta razon, y para evitar repeticiones innecesarias, las paginas siguientes solo detallan las diferencias en la organizacion y en las opcionesde la lsita de ejercitodisponibles para los lobos espaciales. ...
A menos que se indique lo contrario en este libro, todas las reglas opciones y limitaciones aplicables a un ejercito Marines Espaciales tambien son aplicables a uno de Lobos Espaciales"
Por esto entiendo codex marines (actual), opciones y reglas (se incluye escudo tormenta del codex actual)
Como dice yerati las FAQ de los AO es para los AO, igual que la de los AS es para los AS y LE es para LE y en ella no dice nada al respecto....si 5 puntos por un escudo tormenta es mucho pero tambien lo es 75 por un razorback con bolter pesado ....
y Donde me remites pone: "....Algunos objetos son basicamente los mismos que su contrapartida de la armeria de los Marines espaciales, en ese caso, lo hemos indicado poniendolos en cursiva. Hay una descripcion en el resumen del final del codex...., pero es mejor consulatar la seccion de equipo del Codex Marines Espaciales para una descripcion completa"
Veo escudo tormente en cursiva, por lo que dice arriba me voy al codex marines para descripcion mas completa y te viene su entrada en el mismo ....
No se esto es un lio ... pero si hacemos caso al resumen (que es una referencia rapida) el cañon de asalto es pesada 3...
saludos 8)
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A ver, a ver,... que estoy alucinando un poquillo con este post!!! ;) Vamos a utilizar el sentido común, que como bien dicen es el menos común de los sentidos.
El Equipo Especial de los Lobos Espaciales es que aparece en la página 15, SOLO ese es su equipo único, ningún otro capítulo o ejército tiene acceso a él. Cualquier otro equipo o armamento común al imperio o a los marines utiliza las reglas que vienen en el reglamento o en el codex de los marines.
Escribo del Codex..."Las siguientes reglas describen el funcionamiento del equipo especializado que utilizan los Lobos Espaciales. Cualquier objeto que no aparezca aquí funciona exactamente tal y como se describe en el reglamento de Warhammer 4000 o en el codex Marines Espaciales"
Equipo ÚNICO de los Lobos Espaciales:
- Amuleto Rúnico - El que Elige a los Caídos
- Arma Rúnica - Estandarte de la Gran Compañia
- Báculo Rúnico - Marca de Wulfen
- Capa del Lobo - Pociones y Ungüentos Curativos
- Cinto de Russ - Talismán de Cola del Lobo
- Colmillo de Morkai - Totém del Loo
- Colmillo o Hacha del Hielo - Yelmo de Russ
- Collar Dientes de Lobo
Además muchos de estos objetos te remiten al Codex Marines Espaciales, para completar su descripción.
Creo que en este párrafo y el listado es aclaratorio por si mismo, ahora vamos al sentido común, y para ello dos argumentos:
- Están en las fábricas del munitorium, en un mundo forja, y llega el supervisor de turno y dice "Chicos, cambiar los moldes de las máquinas, que los siguientes Escudos Tormenta son para los Lobos Espaciales, y como son más machos que el resto de los Marines Espaciales tienen que ofrecer menos resistencia". En otro mundo forja, otro supervisor dice "Esclavoss, hacer máss pequeñoss el tambor de esos cañoness de asalto, que van para esos perross rabiososs de loss Loboss Espacialess y como less gusta tanto el combate cuerpo a cuerpo no necesitan tantoss dispaross".
- Si alguien se apoya el el sumario de la página 31 para decir que esos son los atributos del equipo/armamento de los Lobos Espaciales, le dices que es una guía rápida de TODO el equipo al alcance de los Lobos, el exclusivo y el común, por lo que se sigue el Reglamento y el Codex Marines Espaciales para tener la descripción completa, salvo la de los objetos que aparecen unicamente en la página 15 del Codex Lobos Espaciales.
El Codex de los lobitos tiene..no sé...ocho para nueve años, fue de los primeros de la tercera edición y vamos por la quinta, hay muchas cosas que están desfasadas y otras que se han mejorado, no dejes que se aprovechen de ello para que tu armamento sea peor. (Pero si el Reglamento me costo 975 pelas, todavía no utilizabamos los euros)
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- Están en las fábricas del munitorium, en un mundo forja, y llega el supervisor de turno y dice "Chicos, cambiar los moldes de las máquinas, que los siguientes Escudos Tormenta son para los Lobos Espaciales, y como son más machos que el resto de los Marines Espaciales tienen que ofrecer menos resistencia". En otro mundo forja, otro supervisor dice "Esclavoss, hacer máss pequeñoss el tambor de esos cañoness de asalto, que van para esos perross rabiososs de loss Loboss Espacialess y como less gusta tanto el combate cuerpo a cuerpo no necesitan tantoss dispaross".
Tu no has leido los comentarios de Jervis sobre las FAQs de los AO, ¿no? ;D
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Pues la verdad es que no, dime donde están. Ah! ¿a que lo he parafraseado? y yo tan orgulloso de ser original ;) ;)
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Hbalo de memoria pero para los AO los escudos tormenta salvan a 4+ en disparos... el caso es que mucha gente se bassa en esta FAQ para decir que el de los Lobos es igual, siendo la realidad que en las FAQ de los lobos no sale nada al respecto explicandolo como en la de los AO
Por eso tomaria las reglas actuales
saludos 8)
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arranca la pagina del codex donde viene el resumen, y asi tienes que irte por huevos al codex marines ;D
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la pregunta en general me parece muy sencilla, pero la respuesta no tanto.
me explico; a mi forma de ver ocurre lo mismo con los lanzamisiles de los termis y land speeders, en el nuevo codex marine modifica sus atributos respecto del resto de codex anteriores (vease AO, AS, Templarios y lobos) , y que yo sepa en las FAQs que han salido no dice nada de utilizar los atributos/características del nuevo codex...
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Pero porque los codex están hechos para la 4ª edición y en la 5ª han revisado algunos puntos.
a mi forma de ver ocurre lo mismo con los lanzamisiles de los termis y land speeders, en el nuevo codex marine modifica sus atributos respecto del resto de codex anteriores (vease AO, AS, Templarios y lobos) , y que yo sepa en las FAQs que han salido no dice nada de utilizar los atributos/características del nuevo codex...
Y en cuanto a los FAQs el de los los lobos dice que por ejemplo los Dreadnoughts, Vindicators, Motocicletas de Ataque, Land Raiders, Land Speeders, Whirlwinds y Predators utilizan las reglas y el coste en puntos del Codex Marines Espaciales, el único de momento sacado tras la aparición de la 5ª edición y por tanto, sin duda alguna, plenamente actualizado.
De igual manera se remite al Codex Marines Espaciales y al Reglamento para las cápsulas de desembarco o la contracarga.
Ahora no puedo pero en cuanto tenga un rato me miro los FAQs de los demás capítulos. Pero supongo que será igual.
No sé, a lo mejor es que soy estrecho de mente o a lo mejor es que siempre he sido un tanto pardillo y preferido disfrutar del juego que retorcer las reglas para mi conveniencia, pero si se han actualizado las reglas por una nueva edición del juego y un nuevo Codex Marines Espaciales, los demás capítulos con codex propio se actualizan de igual modo salvo en aquellas cosas que sean propias de cada uno. Esta actualización incluye tanto artefactos como equipo como reglas o como atributos.
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si yo estoy deacuerdo contigo! me parecería lo más lógico usar las reglas más actuales, pero en la tienda donde juego habitualmente no es así, y se ciñen a lo que pone el reglamento en vigor...
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Si el problema es que una cosa son las cosas logicas, y otra lo que aplica GW a sus juegos. Los Angeles Oscuros tenemos que usar los elementos de equipo tal y como vienen en nuestro codex (según las FAQs) o ser tachados de culoduros que quieren ganar a toda costa (según las FAQs), y da igual que el escudo tormenta solo nos de 4+ en cac por poner un ejemplo, nos tenemos que aguantar.
Lo del comentario de JJ no se donde esta, pero creo recordar que es practicamente eso, que los AO no mandan sus tecnomarines a Marte...
Respecto al tema en cuestión, si te pone que utilices el equipo del codex marines espaciales en las FAQ lo haces, si no, pues te tienes que aguantar y tienes que utilizar tu codex.
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Si cojes el codex, en la parte superior de la portada pone, Codex Lobos Espaciales, vas bajando la vista y ves aun lobo espacial dandole lo suyo a un par de orcos, cuando ya has llegado casi al margen inferior si desvias la mirada a la izquierda veras claramente que pone: Codex marines espaciales, SUPLEMENTO.
Es decir, si en el codex marines espaciales cambian el equipo los lobos espaciales se benefician de él, es triste, pero cierto.
Algo bueno tiene que tener que tu ejercito sea un suplemento y no un codex completo, ¿No?
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Eso, y que las descripciones de los objetos te mandan al codex marines... (pese a q vuelvan a salir en el resumen)
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A parte que el cañon de asalto sigue siendo Pesada 3 y nadie dice nada al respecto de asalto 4 y acerada....
saludos 8)
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Si te pones asi el ciclon en vez de ser pesada 1 (codex 3ª Ed.), nunca podrá ser pesada 2 ( codex marines 5ª Ed.).
La moto de ataque de los lobos tiene 1H y salvacion de 3+
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De todos modos paciencia, espero yo que para 2009 ya hayan resuelto el tema de los lobos de una vez por todas, creo recordar que es el último de los codex dependiente de otro codex que queda...
Pero de momento sí, usan el equipo del codex marines.
y si por mi fuera, todos los marines usarian el equipo del codex marine (el que fuera igual, aunque no les metería las opciones que vienen en el codex marine actual).
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y si por mi fuera, todos los marines usarian el equipo del codex marine (el que fuera igual, aunque no les metería las opciones que vienen en el codex marine actual).
Es lo suyo, hay que aplicar el sentido comun. No digo las opciones de marines pero si un marine de otro capitulo puede disponer de equipo del codex lo normal es que se usen sus reglas...
saludos 8)
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Asgaard, a esto es a lo que yo me referia con lo de reglas nuestras.
Si todos estamos deacuerdo en que el ultimo codex marine es el "bueno", se aplicaran todas las descripciones del ultimo codex hecho, al igual que los puntos del equipo, que sean para todos el mismo.
Ejemplo: el escudo tormenta les cuesta a los marines actuales 5p, pues que todos los jugadores marines que puedan y quieran equipar a sus unidades con escudo tormenta les cueste 5p; ya sean lobos, sangrientos oscuros, templarios, cicatrices blancas (que no sé porqué no tienen su codex aparte), puños imperiales, puños carmesies... en general TODOS.
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Pero es que los costes vienen especificados en el Codex Lobos Espaciales (excepto el de unidades) asi que no hay mas historias a ese respecto, lo que si que hay que mirar en el codex marines son las reglas de los elementos de equipo que no vienen descritos en el Codex Lobos Espaciales.
Lo del Cañon de Asalto tambien cuenta para la Inquisicion, no solo le pasa a los Lobos
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Si todos estamos deacuerdo en que el ultimo codex marine es el "bueno", se aplicaran todas las descripciones del ultimo codex hecho, al igual que los puntos del equipo, que sean para todos el mismo.
Puede que el equipo sea similar porque lo fabrican en las mismas fábricas con el mismo PCE, pero lo del coste puede variar dependiendo de la disponibilidad.
Yo lo que haría sería siempre usar las mismas reglas para un mismo equipo. Las del último codex existente. Pero los costes, ay los costes :) ahí cada capítulo tiene sus propios costes y opciones...
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el problema estriba en que no te dejan usar la logica en los DOS, ni en muchos campeonatos. Reglamento, CODEX y FAQS (en castellano por lo general, naad de idiomas extranjeros).
Y ahi es lo malo, los lobos con cañones de asalto pesada 3 y sin ser aceradas; los TN con escudos de tormenta de invulnerable 4+ y solo en C/C, o esos Land Raiders que como no son vehiculos de asalto en su descripcion y no te lo especifica pues no pueden mover, desembarcar a tus 8 exterminadores de asalto y asaltar con ellos.
Simplemente tienes k desesperarte por cosas que tendrian que haber estado clarificadas el dia que sacaron el CODEX marines en forma de unas FAQ?S genericas para uso de capitulos no codex.
Ni mas ni menos.
Caracteristicas de equipo igual para todo cristo; coste el de los respectivos codex; Y el material/unidades que no aparezcan en los codex no se pora utilizar..............sencillo, eficaz y mucho menos frustrante para todos los que jugamos con capitulos No CODEX.
No???? ???
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Atributos equipo, armamento, vehículos y reglas...homogéneo (igual) para todos los capítulos, pero el coste me temo que no, eso lo que cada codex indique, este o no actualizado. El coste en puntos de la armaria y el "garaje" de lo éjercitos es una herramienta clave para igualar el potencial de los ejércitos.
He participado en el DOS y en bastantes campeonatos de GW y casi nunca he tenido problemas con lo jugadores y las reglas, en algún momento si, pero dialogando y haciendo ver el objetivo final (diversión) del juego casi siempre he hecho imperar la lógica y el sentido común. Aunque como dicen mis amigos, prefieren enfrentarse a un orko o a un berserker que a mi cabreado ;) ahora que lo pienso por eso en el curro están dando palmas desde que estoy de baja ;D ;D ;D
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Vale, acepto escudo de tormenta como utensilio para hacer tortillas.
Mismo objeto de armeria, mismas reglas. Los puntos con el fin de igualar potencial de ejercito serán los que consten en los codex.
Si en eso estamos deacuerdo todos puede ser un principio.
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Como el razonamiento puede ser parecido, pongo mi duda aqui:
Si los lobos tenemos que usar el coste indicado en nuestro codex para los razorback (eso pone en las FAQs), ¿para las opciones de armamento se les suma el coste del codex marines? ¿o es que no podemos equipar nuestros tanques :P?
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Ahí nos han cazado, pero se utiliza la armería de los lobos ;) será que como somos unos perros rabiosos tenemos que ir corriendo al combate porque nos sale un 50% más caro cada vehículo con las opciones mínimas.