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Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Asoen-Gar en 03 de Octubre de 2008, 16:18:58
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(Esta es tan sólo una más de todas esas cosas que están mal debido a que el codex TN está excesivamente anticuado)
No empecemos otra vez... no empecemos... el "excesivamente" ha sobrado...
El excesivamente no ha sobrado, y te explico el porqué. Esta no es una cuestión únicamente temporal. Si así lo fuera, el codex necró estaría mucho peor que el codex templario, el los necrones no se comerían una rosca. Pero no es el caso, y no lo es porque el tiempo es un factor pero no el único. Y, aunque el codex necrón sea más viejo que el codex templario (por llevar más tiempo en vigor), el codex templario está más anticuado que el codex necrón (puesto que el templario se adapta peor al juego).
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Abro este post, dividiendo otro de Asoen, para de una vez por todas, centralizar todas y cada una de las quejas que surjan sobre Templarios Negros...
Si alguna vez por algún casual, alguien, quien sea, siente la imperiosa necesidad de llorar y decir "Este codex está mal hecho", sabe que aquí tiene un lugar para quejarse amargamente de que los Templarios Negros son ese codex... :P (este párrafo contiene varias bromas de la casa, especialmente hacia Shadowlan que estará retorciendose ahora mismo en la tumba :) )
El excesivamente no ha sobrado, y te explico el porqué.
A ver Asoen, anticuado, según la RAE es: Que está en desuso desde hace tiempo; pasado de moda; propio de otra época.
De esta forma tampoco es cuantificable, no puedes decir "excesivamente" anticuado. O es anticuado o no es anticuado... es como decir, excesivamente par, excesivamente aereo, excesivamente lapiz... o lo son o no lo son.
Además los Templarios no son anticuados, su codex se ha quedado atrasado, simplemente por cuestion comercial, su codex de 4ª salió hace nada, En Agosto-Septiembre ha salido la nueva edición del juego, la que ha trastocado a todos los ejércitos existentes en la fecha, incluso los necrones, que han salido muy mal parados con su monolito (ya no dispara todo, se le puede hacer internos, se le impacta en asaltos a 4+, etc...). Después de eso, en Octubre, han sacado el codex marines espaciales, principalmente porque el 50% de las ventas de todo workshop son marines espaciales y siempre sacan el codex nada más sacar una edición de juego nuevo.
Nunca sacan dos codex a la vez, ni muy seguidos en el tiempo por cuestiones comerciales (si tienes un ejército, terminas haciendote otro mientras esperas). Esto dicen que lo iran cambiando, pero de momento es así...
Ahora mismo la situación es que todos los ejércitos han visto sus reglas modificadas con la nueva edición, y adicionalmente todos los ejércitos marines con codex propio (Lobos, Sangrientos, Templarios y Oscuros), han visto como algunas reglas de sus propios codex han variado en el codex marines.
¿Significa esto que estan anticuados? Pues no, siguen siendo totalmente válidos, en cuanto se modifiquen esos pequeños detalles de reglas comunes (las que deciamos del Land Raider, Cápsulas, armamento, etc...)
¿Han salido perjudicados los Templarios? Pues no especialmente. Todos los ejércitos han visto como sus reglas cambiaban. Han perdido especialmente los Eldar y sus gravitatorios, y los Tau y sus ocultaciones de línea de visión. Pero esto no es salir perdiendo, esto es variar la concepción de ejército que teníamos antes... Los templarios, con una línea tan versatil, yo creo que incluso han salido ganando en esta nueva edición, eso sí, hay que modificar la idea que teníamos de ellos, y las tácticas que empleabamos con ellos.
¿Puedo decir que están antiacuados? Pues hombre, en el sentido de la palabra, pues no, ya que es el codex que se sigue usando. Quizás puedo decir que me los han cambiado, que ya no sé jugar con ellos, y que tienen reglas de equipo que se deben ajustar.
Mi recomendación: Que uses descripción de equipo y vehículos del codex marines más actual, incluido coste en puntos, para el resto usa tu codex templarios que es muy bueno.
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La verdad si estan obsoletos porque tienen mucho tiempo, pero si me preguntan creo que seria mejor que conservaran el estilo que son y no que los vuelvan vainilla (unos ultras mas)
Ahora con el voto del campeon del emperador de relanzar ataques en vez de pegarlos con 3 o mas, se garantiza el golpe y depende mas de la fuerza, es excelentisimo pues da una certeza matematica superior.
Tener escuadras de terminadores con dos cañones de asalto todavia... una ganga!
El problema que tienen a actualidad exactamente son reglas marines, como el land raider o que las escopetas siguen disparando a fuerza 3 (aunque no necesariamente porque el manual de reglas nuevas de quinta dice que son fuerza 4 Asalto 2)
Los marines los cambiaron mucho, no tienen doctrinas de combate sino personajes que afectan al army como lo eran las disiplinas variantes, el problema es que es muy fastidioso siempre jugar con personajes unicos y que el juego se centre en ellos. Pones a Kantor y es completamente diferente a Sicarius.
Los Templarios ya tenemos esa modalidad desde hace mucho tiempo, solo que en la figura de los votos... que bien si sacan un nuevo codex me gustaria que los mantuviesen variados y competitivos todos al uso.
Por ahora los templarios no pelean como space marines propiamente, sino como orkos o genestealers; buscando el melee... lanzando muchos golpes, y relanzando los que fallen... una fuerte desventaja que vi es que el Righteous Zeal lo dañaron y no puedes trabarte en combate inmediatamente con una consolidacion por masacre. :(
Yo los sigo jugando y disfrutando mucho, templarios basa mas en tropas y melee que cualquier otro capitulo, el numero es el que hace la diferencia. Por algo son cruzadas que recolectan gente de toda la galaxia que sepa luchar.
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uhm... si para los templarios de usa el termino "eXcesivamente"... ¿que se usa para los lobos?
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ahi, metiendo cizaña ;D
A mi tampoco me gusta que la personalizacion de un capitulo haya pasado a depender de los personajes especiales, en lugar del sistema que habia antes, que me parecia bastante bueno, con muchas variantes distintas, pero en fin.
Siempre que renuevan codex y reglamentos, los codex viejos quedan desfasados hasta cierto punto; y a no ser que un dia decidan (que no van a decidir, claro) o bien sacar todos los codex de golpe, o bien no sacar codex nuevos, siempre habra algun ejercito desfasado con respecto al resto. Ahora mismo le ha tocado a los templarios, supongo, pero tambien es verdad que desde que sacaron su unico codex, nunca les habia tocado. Solo teneis que mirar otros ejemplos como orkos (que ya han sido renovados, pero les a costado), eldar oscuros, lobos espaciales, o angeles sangrientos (que ya me joderia a mi que mi codex fueran 2 puuuuuñeteras WD).
Conclusion: siempre hay ejercitos desfasados. Si es el tuyo, pues ajo y agua, ya lo renovaran
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Si, los templarios negros super obsoletos, os presento a mis amigos los eldar oscuros. No hay mas ciegos que los que no quieren ver... tb me valen los lobos...
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Luego pasemos a los Angeles Sangrientos a los que se les sometio a un experimento que no convencio...las Hermanas de Batalla (alias las rompedoras de Ediciones, siempre que ha salido su codex, al mes o dos meses cambiaba el reglamento...), los Caballeros Grises que necesitan de arreglos muy serios (los Bombardeos Orbitales de los Marines son mejores que los de los Caballeros...y son casi identicos!!!)
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Este asunto... ¿no es cansino?
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Pues si, bastante de hecho.
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Ya, pero es que sale a la luz cada dos por tres
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bueno mientras quede todo focalizado y centralizado en este post y no ensucie el resto...
es que ultimamente veo algun que otro desbarajuste en esta nuestra querida comunidad.. :'(
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cualquier cosa que veais extraña o que creais que se pueda mejorar reportarlo alos moderadores y ya veremos el asunto, que somos pocos y a veces se nos pasan las cosas...
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Este asunto... ¿no es cansino?
Por eso lo de centrarlo... como no puedes luchar contra ello, al menos lo focalizas... :)
Yo os hago otra pregunta... ¿ Qué otros codex marines de 4ª existen ?
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Yo os hago otra pregunta... ¿ Qué otros codex marines de 4ª existen ?
Supongo que tiene truco, pero...
- El de Angeles OScuros
- El de Templarios Negros
- El de Angeles Sangrientos
y queda, de 3ª, el de Lobos
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Mmmmm, e incluso, si ya nos ponemos, tenemos el de los Salamandras, que nunca vieron reedicion
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mas que los templarios siempre lloran o aullan los lobos a la luna sobre los codex obsoletos :D
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normal, no?
salamandras tuvieron codex en segunda? o te refieres al codex de armageddon ese, Gon?
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Al armaggedon se refiere
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Era un Codex de 3ª amigos ya que:
* 1ª Ed. Rogue Trader
* 2ª Ed. Warhammer 40000 complicadisimo
* 3ª Ed. Warhammer 40000 actual (porque los siguiente reglamentos no fueron mas que limpieza de cara de este)
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* 2ª Ed. Warhammer 40000 complicadisimo
Rozando el off-topic, yo diría más bien "Rogue Trader simplificado". El juego ha ido perdiendo complejidad (en cuanto a reglas) con cada edición.
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A mi me parecia mas sencillo el Rogue que el Warhammer 40000
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mas que los templarios siempre lloran o aullan los lobos a la luna sobre los codex obsoletos
discrepo, yo sigo jugando con lobos espaciales y me la pela el codex, y jugaré con ellos mientras pueda, porque si te gusta tu ejercito, no vas llorando sobre tu codex. Y tamos hablando de que aun tenemos personajes con 2 heridas, liderazgo 9, sin habilidades, un poder psiquico bastante limitado, tropas mas caras, con menos opciones y reglas... y quedé subcampeón del oficial de workshop!!!
Espoiler, no leer templarios MUA HA HA HA HA HA!!!! NENAZAS DE NEGRO!!! Fin despoiler
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Espoiler, no leer templarios MUA HA HA HA HA HA!!!! NENAZAS DE NEGRO!!! Fin despoiler
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Estais advertidos!! luego no os quejeis ......
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Asi se habla! duro con los viejos codex de nuestros queridos capitulos! :D
Nada de vainilla!
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Qué bien, al fin un post donde podamos expresar nuestras quejas formales sin que se nos tachen de off topic o de contaminantes.
El hecho es que el codex marines 4ed salió unos 6 meses antes que el de los templarios, así que a principios del próximo año tendrían que sacar el de templarios de 5ed.
¿Por qué un capitán de los marines tiene HA6; y un Mariscal, que es el equivalente pero en un capítulo de cuerpo a cuerpo, tiene HA5? Es que no tiene ningún sentido.
¿Por qué los escudos de tormenta de los marines dan 3+ inv. y los de los templarios 4+ inv.?
¿Por qué tienen un dreadnought que no tenemos los templarios?
¿Por qué los marines tienen infinidad de opciones, y los templarios cuatro cosas?
¿Por qué?
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Yo creo que Asgaard respondió a todo eso de forma muy sensata.
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Si, pero es mejor hacer oidos sordos y seguir con lo mismo todo el rato.
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¿Por que ahora practicamente todo el mundo tiene un dreadnought que era unico y exclusivo de lobos espaciales (aunque el nuestro sigue molando más ;D)? ::)
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* Porque confundes Señor del Capitulo con Capitan, los Capis tiene HA 5 como los Mariscales, de hecho su equivalente seria el Gran Mariscal (tiene 3 H) que...o vaya, tiene 4 Ataques en vez de 3 del capi. Hellbrecht no tiene HA 6? Creo recordar que sí, y este es el Señor del Capitulo de los Templarios
* Porque son de una edicion mas nueva. Tus Termis conservan las habilidades de Veterano y los nuevos ya no.
* Porque es un Codex mas moderno, de todos modos no difiere tanto, HA 5 o HA 4 no es una gran diferencia para el enemigo habitual de los Dreads (detener unidades enormes de escoria), y conserva el mismo numero de Ataques. El de los Lobos Espaciales sigue teniendo mas pegada.
* Porque el Codex Marines tiene que dar el suficiente juego como para representar a todos los Capitulos de marines "Codex" o ligeramente alejado del Codex.
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puestos a llorar yo quiero llorar bien fuerte por la siguiente reivindicación.
Poruqe los LE no tiene cmo personaje especial al dreadnoguth mas antiguo del imperio? poruqe no tenemos a "Bjorn Garra implacable" porque su perfil no es de HA6 HP6 F10 (7) BF14 BL14 BT12 A5 venerable, superviejo (no se quiza un cañon vulcano de base en pequeñito algo como 6 tiros de f6 FP3??) en armamento y con unos servomotores tan reverenciados a lo largo de siglos que lo convierta en gravitatorio veloz con retrocohetes TAU???
PORQUEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!! si es totalmente legitimo :D :D :D
No ahora en serio, no molaria un dread Bjorn Garra implacable mejorando al dread de los LE (algo mas realista logicamente jejeje)???, yo lo jugaria siempre.
Que nadie se moleste.
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PORQUEEE SOIS TAN PESAAAOOOSSSSSS!!!!!!?????????
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Porque yo soy asi!!!!! ;D
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joer si es muy divertido, volver siempre sobre lo mismo con los mismos argumentos y el mismo inmovilismo :D.
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Ahora con rerolear los ataques no le tenemos miedo a nadie! es mas probable pegar... el problema sigue siendo la fuerza... pero para que estan los power fists de nuestros padres??? XD
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bueno, ciñámonos al tema...
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¿Por que ahora practicamente todo el mundo tiene un dreadnought que era unico y exclusivo de lobos espaciales (aunque el nuestro sigue molando más ;D)? ::)
Lo mismo podría decir yo con respecto al Land Raider Cruzado. El LR Cruzado es un tanque diseñado exclusivamente por y para los Templarios Negros. Lo único es que, como queremos que el Imperio gane, pues se lo cedemos a los demás marines. Yo, personalmente, se lo habría cedido tan sólo a aquellos capítulos que se hubiesen comprometido a prescindir de esas aberraciones que son los bibliotecarios, pero yo no soy el Gran Mariscal de los Templarios Negros, así que...
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Está bien entremos al trapo; si sigues en la linea de tus templarios, sois casi tan cerredos de mollera cuando quereis que hasta os pareceis a lo lobos.
¿Entonces por qué vosotros usais los predator aniquilator hasta el culo de lasers?, ¡¡¡sí son invencion de los lobos!!!.
Porque TODOS los marines servimos a un mismo fin, seas de un capitulo o de otro, y una gran parte del poder reside en la comunicacion.
Tu Gran Mariscal no tiene porqué entregar los planos del raider si no quiere, en Armaggedon habeis estado durante mucho tiempo fardando de cruzado y todos lo hemos copiado.
¡¡¡Quedate con esa idea!!!.
¿Tus Hermanos de armas?, una Guardia del Lobo.
¿Las escuadras de Linea con neofitos?, unos Cazadores Grises, con Garras para adiestrarlos.
¿El Paladin del Emperador?, un Guardia del Lobo con la marca del Wulfen......
¿Sigo?
No se ha inventado nada nuevo con vosotros, pero estamos del mismo lado y debemos seguir así.
Es más con el nuevo Codex te puedes hacer perfectamente un ejercito Templario, pasa del codex viejo hasta que salga el nuevo y no te compliques.Te dan hasta la excusa.
Y si sigues en tu empeño, pues viaje a Nott, haces huelga de hambre en la puerta de GW para pedir por los templarios... y de paso te doy dinero y una lista para que me bajes unas cosillas jejejejeje.
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Cada vez que un Bibliotecario sale de un landraider de machos (osea el cruzader) El emperador mata a un cachorro ::)
El land raider crusader es excelente! el gran autobus como lo llamo aqui.
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Está bien entremos al trapo; si sigues en la linea de tus templarios, sois casi tan cerredos de mollera cuando quereis que hasta os pareceis a lo lobos.
¿Entonces por qué vosotros usais los predator aniquilator hasta el culo de lasers?, ¡¡¡sí son invencion de los lobos!!!.
Porque TODOS los marines servimos a un mismo fin, seas de un capitulo o de otro, y una gran parte del poder reside en la comunicacion.
Tu Gran Mariscal no tiene porqué entregar los planos del raider si no quiere, en Armaggedon habeis estado durante mucho tiempo fardando de cruzado y todos lo hemos copiado.
¡¡¡Quedate con esa idea!!!.
¿Tus Hermanos de armas?, una Guardia del Lobo.
¿Las escuadras de Linea con neofitos?, unos Cazadores Grises, con Garras para adiestrarlos.
¿El Paladin del Emperador?, un Guardia del Lobo con la marca del Wulfen......
¿Sigo?
No se ha inventado nada nuevo con vosotros, pero estamos del mismo lado y debemos seguir así.
Es más con el nuevo Codex te puedes hacer perfectamente un ejercito Templario, pasa del codex viejo hasta que salga el nuevo y no te compliques.Te dan hasta la excusa.
Y si sigues en tu empeño, pues viaje a Nott, haces huelga de hambre en la puerta de GW para pedir por los templarios... y de paso te doy dinero y una lista para que me bajes unas cosillas jejejejeje.
eres un bastardo, le clavas el puñal primero y luego lo retuerces.... te adoro. ;D
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El hecho es que el codex marines 4ed salió unos 6 meses antes que el de los templarios, así que a principios del próximo año tendrían que sacar el de templarios de 5ed.
je, jeje... jajajajajajajaa BWAHAHAHAHAHAHAA.... ains... esta juventud... ;D
Lo mismo podría decir yo con respecto al Land Raider Cruzado. El LR Cruzado es un tanque diseñado exclusivamente por y para los Templarios Negros.
jajajajajajajaja.... XD devolver entonces los speeder (cicatrices), los anihilator (lobos), los vindicator (ultramarines), los martillos (salamandras) y algunas otras chucherias... XD Los tanques no los fabrican los marines, los fabrica el Mechanicum, y en ocasiones, un marine tiene una visión del Omissiah.
Esto se representó en 3ª edición donde los capítulos sólo podían escoger un cruzado mientras que los templarios muchos. Ahora los templarios pueden seguir teniendolo como transporte asignado y el resto de codex no, seguis teniendo más.
Yo, personalmente, se lo habría cedido tan sólo a aquellos capítulos que se hubiesen comprometido a prescindir de esas aberraciones que son los bibliotecarios, pero yo no soy el Gran Mariscal de los Templarios Negros, así que...
Es curioso que diga eso alguien cuyo capítulo se formó porque así lo quiso Roboute Guilliman, primarca de una Legión Astartes que usaba psíquicos...
" Dice la leyenda que por cada héroe anónimo que muere en el Imperio, el Emperador en su Trono Dorado suelta una lágrima, pequeña e imperceptible, y se replica la Campana de las Almas Perdidas (Bell of Lost Souls en ingles). También se dice que en ocasiones se le oye susurrar "...uno menos..." pero nadie sabe a qué se refiere... En la matanza de Hades, donde se perdió toda una Gran Cruzada Templaria... hubo gente que incluso juro haberle visto sonreir... "
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joder, que bonito y poetico.
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Que quieres que te saquen a mear y por eso incordias? O que no te han enseñado a que el Spam no es el periodico? Si también tengo para dar a los lobos no creas...
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¿Gente? ¿Que gente ve al Emperador?
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Los Templarios no aceptan la psiquica y es por principio de que un poder de esa magnitud suele ser mal usado y llevar al "LADO OSCURO", como fue el caso de las 9 legiones que se pasaron al caos en la Herejia de horus.
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lo icerto es que esas eran inintencionadas, pero weno.
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Este post es para quejarse sobre el mal trato que reciben los Templarios, no para burlarse de ellos.
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Este post es para quejarse sobre el mal trato que reciben los Templarios, no para burlarse de ellos.
Negativo.. esto es la division de un Post, en el cual se estaba infectando o sobrecargando de Llantos (por eso lo de cry), sobre los Templarios. en ningun caso se creo especificamente para que desarollases tu imaginacion, acerca de que los TN estas obsoletos..
Pero, si ni siquiera nos podemos reir de ellos.. solo se puede llorar, hasta donde vamos a ir a parar..
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A que hora se le ocurriria a asgaard abrir un post para esto...
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eso es, como si necesitaramos corroborar que el trasfondo de los templarios negros apestaba y ahora tambien lo hacen sus reglas ;D
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Este post es para centrar todas las quejas sobre templarios que se iban reproduciendo una y otra vez en todos los post...
Así los tenemos controlados...
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Darius, a ver si te controlas un poquito con los post de este tipo, que estoy recibiendo quejas y con razón de usuarios que se sienten ofendidos por tu ultimo post. Te puede caer bien o mal asoen, pero el resto de personas que juegan con templarios no tienen por que aguantar este tipo de comentarios tuyos. Ayuda un poquito.
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Sinceramente yo no acabo de comprender que alguien se queje cuando tiene un ejercito de asalto que se retira hacia el enemigo, ¿sus marines son mas caros?¿Tienen menos opciones de armamento? Coño tienen mas reglas especiales.
Todos querriamos marines por 15 puntos con contraataque, coraje, tozudos, no conoceran el miedo, tácticas de combate, escuadras de combate, asalto rabioso, cazadores de tanques, y todas las demás reglas especiales que han tenido o tienen los demás ejercitos ¿Cierto?
En vez de gastar tiempo quejandose inutilmente invierte el tiempo en buscar y aprovechar al 100% las posibilidades del Codex.
P.D. Que conste que soy Lobo Espacial y en ocasiones me quejaré de mi codex comparandolos con el de otros capitulos, pero me ha costado muchos errores aprender a organizar buenas listas de ejercito y he encajado muchas derrotas y NUNCA le he echado la culpa al codex porque también he ganado muchas partidas gracias a esos errores que me ayudaron a descubrir perfectamente el codex y sus reglas y aprovecharlas al 100% todas y cada una de ellas.
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Yo he jugado desde tercera edición únicamente con Ultramarines, en segunda también tuve gente de esta...
En segunda eramos Puños Imperiales pintados de azul... o quizas Manos de Hierro... no lo sé, eramos los tontos sin reglas... pero me atrayeron los Ultras, los Vanilla... esos azulones pringados...
En tercera eramos como los Angeles Sangrientos, con el mismo coste en puntos, pero sin asalto rabioso y sin sus ventajas de capítulos... Seguiamos siendo los pringados azulones cutres del monton sin nada diferenciador... pero fue cuando me decidí por ellos y empecé a esforzarme en un ejército equilibrado
En cuarta vimos como los Ultramarines eramos esos pringados que no podían coger desviaciones chulas gratis que el resto de capítulos escogian con asiduidad... eso sí, nos dieron Veteranos Cazatiránidos, peores que los veteranos normales... pero oye... podían tirar granadas a las criaturas monstruosas uhhhh
Y ya en quinta... pues volvemos a ser Puños Imperiales... lo que pasa que ahora los Puños Imperiales molan porque tienen cosas chulas... y por eso se llora...
En todo este tiempo yo seguiré siendo Ultramarine... ya sean los mejores, los peores o lo que sea... pero seguiran siendo mis marines azules y yo seguiré dando lo mejor de mi...
Las reglas se alteran... el trasfondo es inmutable, quien escoge un ejército por sus reglas fracasa... aquel a quien escoge su ejército... es uno de los elegidos...
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EDITO: Moderado... un poco más de respeto por los demás no hace daño a nadie
[cambiar por quote]Darius, a ver si te controlas un poquito con los post de este tipo, que estoy recibiendo quejas y con razón de usuarios que se sienten ofendidos por tu ultimo post. Te puede caer bien o mal asoen, pero el resto de personas que juegan con templarios no tienen por que aguantar este tipo de comentarios tuyos. Ayuda un poquito.[/quote]
¿kien se ha metido con asoen?
si sirve como aclaracion, diré las reglas de los lobos tambien apestan (aunque no asi el ejercito)
OH OH!!! AÑADO!!!
[cambiar por quote]Todo ese rollo del radicalismo y de los lobos no es más que una tapadera para no reconocer que los Templarios son maltratados por GW. Pero no me expandiré más, pues ya hya un post para ello.[/quote]
JAAAAAAAAAAAAAA JUAAAA JUAA JUA JUA JUAAAAAAA!!!!
ay... ay... XDDDDDDDDDDD
pobre templarios, maltratados por workshop!!! y se han montado toda una historia del copón para justificarse!!! lo hacen aposta!!! por morbo!!! les mola reirse de ellos y maltratarles porque son negros!!!
XDDDDDDD Es mas! han jorobado más a otro ejercito sólo para que nadie se dé cuenta de que están cebándose con las desgracias de los templarios!!! PERO por suerte Asoen es demasiado listo para dejarse engañar!!!
XDDDDDDDD
PD2 (osea, pededos, o pedidos, hagamos un pedido! o dos pedidos... pedí dos pedidos... en fin)-
[cambiar por quote]En todo este tiempo yo seguiré siendo Ultramarine... ya sean los mejores, los peores o lo que sea... pero seguiran siendo mis marines azules y yo seguiré dando lo mejor de mi...
Las reglas se alteran... el trasfondo es inmutable, quien escoge un ejército por sus reglas fracasa... aquel a quien escoge su ejército... es uno de los elegidos...[/quote]
jo tio, en serio. me inspiras, y he gastado mi sarcasmo de este post en el primer PeDo. ^^
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Te acaban de decir que no te pongas en ese plan y mira... cansa tanto la reiteracion de asoen como la tuya. Los avisos de los moderadores y de los administradores son para algo.
volvamos a la calma habitual, porfiplis
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Asgar, eso es espíritu de lealtad! Si señor!. Yo empezé con Puños por el trasfonde del Epic, amarillos proclamnado su gloria y fé, temperamentales en sus acciones contra las adversidades y orgullosos de su capítulo. Tienen sus cosas buenas y malas. Pero sobre todo me encanta encontrar de vez en cuando acciones, comportamientos de los cuales, sin decir palabra, la gente sonrie y expresa "con razón llevas puños imperiales" o "por eso te gustan tanto".
Y creo poder presumir, que los colegas han adoptado el mando de ejércitos que encajan con su comportameinto y forma de jugar.
Tendriais que ver a haakon con sus lobos, y lo q e es peor, tendríais que vernos todos juntos discutiendo trasfondos y eventos cruciales de W40k.
A parte de que son gente excepcional y que espero no perder nunca. De que no hay nadie con quien me lo pase mejor que con ellos. Me encanta discutir y en el fondo nos chinchamos los unos a los otros, pero con la complicidad de la confianza y de que no va más allá del pique sin maldad.
De aquí, un GRACIAS a ellos y la verdad, espero que sea para mucho.
P.D.: Mi novia se arrepiente de decirnos "Y por qué no volveis a jugar como antes?" ;D
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Yo tuve una suerte tremenda cuando escogí mi ejercito. Apenas sabia nada de warhammer, solo unas pocas white dwarves de un amigo y nada mas. Recuerdo que estaba indeciso para elegir mi ejercito. Las opciones eran principalmente puños carmesíes y lobos espaciales, no recuerdo los motivos concretos.
El caso es que me decidi por los lobos, me compré el codex y la caja de pinturas con seis marines (hace ya ¿8? ¿9? años de aquello). Más adelante me compraron la caja de la tercera edicion y empecé a jugar con un amigo.
El caso es que, a diferencia de lo que me sucedió con fantasy (empecé con altos elfos, me arrepenti muy seriamente, y le di a los skavens), acerté a la primera y nunca me he arrepentido. Nunca me ha atraido apenas ningún otro ejercito, y nunca he dudado de que los lobos espaciales son los mejores, por muchas batallas que pierda y por muy viejo que sea el codex. Siempre tengo nuevas ideas para mis chicos (aunque normalmente soy demasiado vago como para ponerlas en practica... sight) y nunca dejo de descubrir combinaciones interesantes para jugar.
Hay que ser mas positivo, chicos
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Lo bueno de 40k es que es más personal, le cojes cariño a tus tropas. Y eso hace que te identifiques más con ellas y su trasfondo. A más, si tenemos en cuenta que es más peliculero y que en cualquier punto de la partida se pueden torcer las tornas, hace que 40k te tenga en vilo y con el corazón espectante hast aque se termine la partida.
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Claro todo el mundo se queja de su codex, ciertamente yo me quejo porque me gusta mucho el trasfondo y la causa templaria, pienso formas para mejorarlos en metajuego (aunque ahorita estan bastate bien) y lucho con ellos HASTA EL ULTIMO HOMBRE! inclusive mas alla que jugar sea futil.... GOLPEO! eso es un templario... te golpean y avanzas (lastima que no puedes engarzarte en combate ahora con consolidar y anular los ataques adicionales de carga del oponente) pero bueno podemos relanzar golpes... no fallamos para pegar todos los pegamos todo depende la fuerza.
la verdad que no me arrepiento de jugar con templarios... si fuese vainilla jugaria imperial fist y he considerado hacer variantes por diversion, pero mi army son los valientes templarios.
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Se está hablando también del tema en otro post de reglas, pero vamos, a mi modo de ver, uno no elige (por término medio) un ejército en función de sus reglas. Es cierto que lo he visto hacer, sobre todo con marines (ya puestos a hacer marines, me cojo los que me parece que más duro pegan...), pero por lo general la gente se hace el ejército que, por trasfondo o por miniaturas, mejor le cuadra. Y si sigue en el hobby unos años, seguirá siendo fiel a su ejército y jugando a gusto con él, más allá de que sus reglas se queden anticuadas.
Cuando empecé a jugar con marines, prácticamente la única diferencia era el color. Pues sí, el azul me molaba más, pero también tenía escuadras sueltas de diferentes capítulos, hacía un poco el moñas... Luego, cuando empezaron a enriquecer un poco más el trasfondo y "romanizaron" a los Ultras, la cosa estuvo clara. Desde entonces no he hecho otros marines. Y mira que en su día me molaba el Predator Baal cuando salió, por ejemplo. O la figura del Paladín del Emperador. Me parecía tremendo que pudieras meter un Leman Russ en tu ejército de Marines.
Pero nunca incluí esas cosas en mi ejército. Y es más, nunca me quejaba por no poder hacerlo. Porque las ventajas e inconvenientes de mi Capítulo es lo que le daban personalidad. ¿Que mi miniatura X vale más puntos que su equivalente exacto en tal ejército? ¿Que yo no tengo la opción de meter la miniatura Y en mis unidades? Pues ajo y agua. Yo he elegido el ejército con el que me siento a gusto jugando, y lo acepto tal cual es. Si no, me haría otro ejército.
Las reglas están medianamente equilibradas, puedes ganar y perder cualquier partida con cualquier ejército. Mira, otro ejemplo: Yo con mis orkos me he llevado unas palizas tremendas, creo que he perdido más partidas de las que he ganado. Pero aun así no me quejo de que en su día les redujeran la HP, por ejemplo. Cambiaron; punto. Mi artillería me estallaba en las narices, pero hasta yo me reía. Y me encantan mis orkos, por su estilo de lucha, por su trasfondo... Pero acepto que tengan sus desventajas o inconvenientes respecto a otros ejércitos, porque a cambio tienen otras ventajas. Todo eso les hace únicos. Me gusta jugar con ellos. Lo demás no importa.
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Todo eso les hace únicos. Me gusta jugar con ellos. Lo demás no importa.
Y a eso yo añadiría. Amén.
Si señor, muy bien argumentado.
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¡Gracias! Es lo que tenemos los de Derecho, me gano la vida argumentando cosas ;D ;D ;D
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Lo que no voy a tolerar, en ningún caso, es que por quejarme de mi codex o de mi ejército me tachen de "escoger el ejército por sus reglas". Si hay alguien cuya elección de ejército haya sido únicamente por motivos espirituales y sentimentales, por verdadera convicción. Desde el primer día que empezé con el W40k, hará ya 6 o 7 años, tan sólo me fijé en los Templarios. De hecho, yo juego al W40k por los Templarios. Todas las partidas que he jugado han sido con Templarios, mi único ejército son los Templarios, y jamás he considerado, considero o consideraré otra opción que no sean los Templarios. Cuando empezé a jugar teníamos cuatro páginas de un multicódex, luego nos sacaron un codex un tanto decepcionante, ahora no nos renuevan... y ahí estoy yo, jugando con Templarios, y ganando partidas contra ejércitos con codex recientemente renovados como Eldars o Caos. ¿Estáis insinuando que he escogido a mis Templarios, que es lo que más quiero en este mundo, por sus reglas? La simple duda acerca de la respuesta a esta preguna me ofende, y mucho.
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Pues no te ofendas y disfruta de ellos tal como son, que no te importen sus reglas porque al final siempre parece que es lo único importante para ti.
Perfecto si los eligistes por su transfondo ó apariencia, al fin y al cabo eso es lo verdaderamente importante y lo que diferencia a los Marines del resto de sus hermanos de armas... y por eso ue ninguna regla del mundo te da más y ninguna regla del mundo debería de importarte.S2
PD: Y abre un poquito más la mente hombre (¿de verdad estoy diciéndole eso a un templario? ;D?) que no cuesta nada y facilita las cosas
PD2: Pues yo tengo 4 ejércitos, lo mio siempre séran los BA y los harlequins pero eso no me ha cerrado la mente a probar otras cosas, conoce a tu enemigo mejor que a ti mismo y tendrás mucho ganado... seguiré teniendo mis ejércitos favoritos pero es divertido también ver y probar otras cosas porque los ejércitos no sólo viven de reglas, sino sobre todo de tácticas y empleo de unidades. Además, si un extraño virus un día mata a todos los jugadores de warhammer menos a mi seguiré teninedo miniaturas pra montar partidas, digo yo ::)
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Pero que escoja a los Templarios tengan las reglas que tengan no significa que éstas me dan igual, cuanto mejor sean pues mejor para mí.
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¿Estáis insinuando que he escogido a mis Templarios, que es lo que más quiero en este mundo, por sus reglas?
¿Y qué opina tu pareja de tus prioridades? ;D
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tiene diecisiete años, como trate a su pareja la mitad de bien que a su ejercito, será pa toda la vida...
claro que como la trate la mitad de mal que al foro... ::)
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Y minipunto de Karma para Darius!
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Cuando empezé a jugar teníamos cuatro páginas de un multicódex, luego nos sacaron un codex un tanto decepcionante
Al principio pensé que escuchaba a un Angel Oscuro... porque a mi memoria le llega que los Templarios han tenido tres (3) listas de ejército diferentes a lo largo de tres (3) ediciones (y contando esta quinta que aun no sabemos qué les pasará)...
En general Asoen, a la gente no le molesta que alguien defienda sus tropas, sino que les molesta que tú protestes tanto por lo malas que son las reglas de los Templarios, cuando sus propios ejércitos tienen reglas peores, que pidas una actualización aun cuando no ha cambiado la edición de juego y aun quedan ejércitos más importantes (sí por trasfondo, sí por ventas y sí por número de jugadores y tradición, asumelo) que no han visto nada suyo cambiado en tiempo.
Más parece que odies a los Templarios, a su forma de ser, a sus reglas, a su trasfondo y a todo... porque en serio, en todo este tiempo aun no te he oido decir nada bueno de ellos...
Todo el mundo sabe ganar con buenas reglas, todo el mundo sabe coleccionar un ejército vencedor, sólo los verdaderos aficionados hacen que su ejército inferior sea considerada una potencia en este juego, y un bastión en el trasfondo, y ahí tenemos a los Angeles Oscuros, Lobos Espaciales y Eldar Oscuros.
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Asoen-Gar, nadie tiene intención de ofender (Bueno, venga, no hablo por otros: yo por lo menos no tengo intención de ofender). Y Asgaard tiene razón, a nadie le molesta que un jugador defienda a su ejército, lo ame, lo adore, lo venere, lo idolatre... Eso es bueno y forma parte del hobby. Pero no me digas que las reglas no te importan porque, como dice Rosebud_Corintio, de hecho das la impresión de que es lo único que te interesa.
Que si mi escuadra X de Templarios cuesta más puntos que la misma escuadra de Marines Codex (o vehículo, o personaje, o...). Pues tío, a lo mejor es un desfase de codex que se tendrá que solucionar, pero es que a lo mejor eso está estudiado para incentivar que uses un determinado tipo de tropa en lugar de otro, y así darle un carácter personalizado y que lo diferencia de los demás marines. A lo mejor X te cuesta más que a otros, pero Y te sale más barato. Yo qué sé, no me he estudiado las reglas de Templarios, pero en serio, disfruta más del hobby.
Te obsesionas con tener las mejores reglas y el codex más moderno de todos los ejércitos de Warhammer. Cuanto mejores sean las reglas, mejor para ti. Que si el codex Guardia Imperial bla bla bla... Tío, no me digas que no te importan las reglas.
Ganar con unas reglas megaguays de la muerte es facilísimo (aunque sigo pensando que todos los ejércitos tienden al equilibrio en una u otra forma). Que te puedas hacer el gran combo mortal con tres puntos y medio significa que sí, que vas a pasar por encima de tu rival en el turno 1. Pero ¿y qué? ¿Es eso lo único que buscas en Warhammer? El mérito está en saber jugar con lo que tienes. Divertirte. Cuando ganas y cuando pierdes. Ojo, especialmente saber divertirte cuando pierdes. Que sí, que a todo el mundo le mola ganar, que sí. Pero esto es un juego, y va de juntarte con tus colegas y echar un rato agradable y de risas. Y si tus reglas te dicen N, pues tiene que ser N, lo siento. Hay cosas en la vida que no podemos elegir, pero siempre puedes elegir cómo te las tomas...
Hala, he dicho. 8)
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Primero, respondamos a aquellos que tratan de desviar:
Bien, pues, obviando todo el rollo ese de la pareja (no se para que os metéis donde no se os llama, pero allá cada cual), y apuntando que tengo 18 años y no 17 (aquí se nota el hecho de que nadie me felicitó en su día en este foro, mientras que en otros sí que lo hicieron), el hecho es que habéis interpretado mal mis palabras. No me refería a mis miniaturas concretas, ni siquiera a todas las miniaturas de templarios del mundo de W40k. Me refería al espíritu templario que rige el ejército, no sé si me entendéis. Es algo que va mucho más allá de lo que son las miniaturas físicas en sí (que son plástico moldeado y posteriormente montado y pintado). Pero, en fin, que esto no tiene una relación directa con el objeto del tema.
Y, ahora, vamos al tema propiamente dicho:
Quejar nos podemos quejar todos. Yo no estoy diciendo que no lo hagáis, ni tampoco que yo tenga más derecho que vosotros a quejarme. Lo que yo defiendo es mi libertad a quejarme si considero que el vigente codex templario tiene lagunas que deberían ser subsanadas lo antes posible por parte de GW. Por cierto, en algunos torneos están haciendo en las bases apaños muy buenos para los templarios y otros capítulos de marines desfasados, aprovecho este hilo para felicitar a los organizadores, aunque ya lo haré personalmente cuando asista a dichos torneos (con esas bases, es un pecado mortal no ir llevando templarios). Bueno, a lo que iba, que una cosa no quita la otra. Yo soy muy feliz jugando con templarios porque juego con el único ejército que realmente me gusta, pero lo que digo es que podría ser aún más feliz si las reglas de dicho ejército fueran mejoradas, obteniendo de esa manera una felicidad plena. No tiene que ver el que esté muy contento por jugar con templarios que el que esté enfadado con GW por hacernos lo que nos está haciendo (o mejor dicho, por no hacernos lo que no nos está haciendo).
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ey, felicidades, tio! no todos los dias se llega a la mayoría de edad. Yo pensaba que aún tenías los 17 que dijiste la ultima vez, pero me equivoqué, mea culpa. Supongo que tendría que haberme dado cuenta por la madurez y el buen tino del que haces gala en tus elocuentes posteos ^^
No me refería a mis miniaturas concretas, ni siquiera a todas las miniaturas de templarios del mundo de W40k. Me refería al espíritu templario que rige el ejército
significa eso que no las tienes pintadas? ::)
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¿Será por que tu cumpleaños fué el 19 de Julio?.
Y desde el 23 de mayo hasta el 25 de agosto no portaste por aquí, sino hubieses visto que tu cumpleaños salió como el de todos debajo del calendario.
Vale off-topic aparte, creo que Suberius, Asgaard, y demás gente del foro (incluido yo) ya te lo han dicho, explicado y argumentado.
Uno no puede ir quejandose de que su ejercito no es competitivo, o es obsoleto, por que ha cambiado la edición y hay algunas reglas que no le cuadran.
Uno no puede quejarse de esa manera y decir que a él le gusta su ejercito por el trasfondo y ¡¡¡SOLO!!! quejarse por las reglas.
Asoen, tio que este foro es para relajarnos y hablar de algo que nos gusta a todos, de un hobby, no para que uno de NOSOTROS esté martilleando todo el dia con la misma cantinela, te hemos oido, te hemos escuchado, te entendemos (unos más que otros), compartimos en mayor o menor medida tu insistencia, tus suplicas y tus quejas.
Creeme, los templarios no estan obsoletos, hay un par de cosas de vuestro codex que no cuadran con esta edición del juego, pero esto es solo eso un juego.
Esta vez intento no provocar más sino como te dije en el post anterior, según el codex marine puedes hacer cualquier ejercito de marines con ese codex, tú di que es de templarios y por eso llevas un Paladin del emperador que da sus votos al ejercito y por eso llevas tres cruzados y en principio no te pueden decir que no a la lista.
Si es en u campeonato y te la echan para atrás pues dos opciones o no juegas o juegas con el codex de la 4ª edición.
Nosotros desde aquí no podemos hacer más por tu causa. No tenemos mano en GW, ¿o sí y no me he enterado?, bueno que más dá; lo que quiero decir es que te entendemos que hay mucha gente en tu situacion o peor, pero que eres el único que machaca con eso, tranquilizate hombre que todo llega y disfruta del hobby como hacemos todos.
Un saludo.
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Bueno, yo creo que esto se repite una y otra vez(mas o menos, no?)
Casi lo unico que se hace con este tema es repetir tanto unos como otros casi lo mismo(este tema esta dando de si e? ;D )
Asoen, yo creo que lo que mas molesta a la gente es que cada vez que salen los templarios en algun topic y tienes oportunidad sacas a relucir el tema de que estan "desfasados", y esta bien, puedes decirlo y expresar tu opinion, pero aora mismo me parece a mi que todos en el foro conocemos lo que piensas sobre esto y tu opinion en cuando al "desfase" templario. A mi me parece que es tu reiteracion en un tema que todos conocemos lo que molesta(por supuesto las probabilidades de que este estrepitosamente equivocado son altas, asi que no dudare en rectificar y pedir disculpas por todo lo incorrecto que haya dicho, es tan solo lo que pienso ;) )
P.D: Darius, como te pasas, jaja ;D, me encanta, siempre metiendo el dedo en el ojo ;D ;D ;D. El Emperador bendiga el sarcasmo!!!Pero igual a alguien le molestan esos comentarios ;) (no pretendo criticar, a mi me encanta el sarcasmo)
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este foro es para relajarnos y hablar de algo que nos gusta a todos, de un hobby, no para que uno de NOSOTROS esté martilleando todo el dia con la misma cantinela, te hemos oido, te hemos escuchado, te entendemos (unos más que otros), compartimos en mayor o menor medida tu insistencia, tus suplicas y tus quejas.
jooo, pero es que si no lo hago, me aburro :'(
P.D: Darius, como te pasas, jaja Sonreir, me encanta, siempre metiendo el dedo en el ojo Sonreir Sonreir Sonreir. El Emperador bendiga el sarcasmo!!!Pero igual a alguien le molestan esos comentarios Giñar (no pretendo criticar, a mi me encanta el sarcasmo)
gracias, gracias, solo vivo para esas cositas. no lo hago por molestar solo por... uhm... weno, quizá un poquito... ::) pero, que sería de este foro si los moderadores no tuvieran trabajo? podrían acabar despotricando sobre su ejercito. ;D
De todas formas, acordaos de no darme mucha cuerda... ni de comer despues de medianoche. ;)
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Hola soy nuevo en esto, pero quisiera dar mi opinión en este apasionante tema (y lo leía desde antes de hacerme miembro del foro):
Para mí los Templarios Negros están marginados, los pobres, y explico el porqué. Debido a su grandeza como capítulo de segunda fundación (son mucho mejores que sus pobres hermanos los Puños carmesies, por ejemplo) el Imperio no ha perdido ni cadia ni armagedón, han cazado a cypher (chinchad!) y han dado al resto de capítulos un nuevo tipo de vehículo (eso antes sólo lo hacían los capítulos primarios), cosa que mis manos de hierro agradecen enórmemente; por no hablar de que siguen extendiendo el Imperio en nombre delEmperador. Por trasfondo y por estética son mucho más atractivos que otros ejércitos y las minis son maravillosas. No soy ningún genio analizando pero seguro que ahora mismo hay muchos jugadores marines templarios en el mundo, así que supongo que habrá que hacerles un poquito de caso.
De mi capítulo no me quejo, pues con el nuevo codex puedo hacer lo que quiera, aunque hayan quitado los implantes biónicos de la lista de ejército (¿Por qué?)
Asoen, aunque no comparto tus formas, sí que te apoyo en el fondo; un saludo y no discutáis tanto por miniaturas de menos de 30mm ;).
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Yo es que no entiendo por qué decis que estan marginados...
ese punto jamás lo entenderé... sobre todo cuando lo que veo es que están mimadisimos...
Mira, yo tengo o he tenido varios ejércitos a lo largo de mi vida. El principal y primordial son los Ultramarines, los cuales dejaron de ser especiales en la segunda edición.
Tengo Perdidos y Condenados de Nurgle, un ejército que a mitad de cuarta edición decidieron descontinuar.
Tengo Marines de Nurgle, la parte dura de los perdidos, pero ya con el codex del caos nuevo, no puedo hacerme ni la mitad de mi ejército, tan sólo usar dos unidades de línea (olvidate de sus demonios).
Tengo Exoditas, los cuales, quitando el codex eldar de segunda edición, pues practicamente han desaparecido, casi incluso del trasfondo
Tengo arlequines, antes gloriosos, ahora una unidad solitaria del codex eldar
Tengo Compañía Acorazada, muchos tanques, muchas tentativas, y aun ando sin codex... desde que se mencionó este ejército y empezaron a sacarse listas allá por la tercera edición.
Tengo guardia Imperial... la gloriosa, mecanizada, de momento no me quejo, aunque llevo tanto sin un lavado de cara al ejército, que ya no sé si me valdrá o no... salieron al principio de 4ª edición... pero no me quejo, van bien...
De todo esto... de todos los ejércitos que workshop ha olvidado... de todos aquellos jugadores que juegan con cosas que no son templarios... en serio me quereis hacer creer que los templarios, niños mimados por workshop, con tres listas de ejército en 2 ediciónes, con matriz de complementos antes que los propios Angeles Oscuros, en serio me quereis hacer creer que están marginados?
Vosotros aun no habeis sufrido un verdadero olvido como han sufrido el resto... cuando lleveis 7 años en dique seco entonces, y sólo entonces, comprendereis lo que es que workshop os margine...
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...han cazado a cypher (chinchad!)...
Para lo que les duró... ;D
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Simplemente no le sigas el juego...
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Buenas de nuevo, por desgracia síque sé lo que es sufrir el olvido, empecé en esto con una oferta de culto genestealer y mi ejército de ahora tp es que sea la bomba.
Por otro lado, no pretendo picar ni crear polémica con anda, faltaría más, sólo digoque los TN también (no sólo ellos) necesitan renovación y Silas, vosotros nunca jamás le habéis cazado, así que déjanos que disfrutemos del momento de gloria, jajaja
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No quería volver a escribir en este tema porque pienso que la mejor manera de acabar con este tipo de posts es ignorarlos y dejar que mueran sólos pero vamos allá por última (si si si ahora si :D) vez.
Aquí lo que se dice es que están desfasados y, lo que yo opino, es que con sus reglas antiguas siguen dando sopas con honda a muchos ejércitos, lo que automáticamente hace incorrecta la afirmación de estar desfasados. ¿Es estar desfasado seguir siendo competitivo?... pues va a ser que no salvo que alguien haya cambiado el significado de la palabra que entre otras cosas significa "no ser apto para un momento o situación".
Pero bueno, dejando a un lado la palabra en sí y aceptando barco (están desfasados), ¿corre prisa actualizarlos antes que a otros?.... pues de nuevo va a ser que no, muchos ejemplos se han dicho de todo lo olvidado, perdido o realmente "desfasado" (por tiempo, utilidad, ect) de GW, así que digamos que si hubiera una cola imaginaria de "tareas pendientes" los templarios no estarían entre los primeros ni mucho menos. ¿Qué deberían porque están "desfasados"?... pues vale, pero primero dejen pasar a todos los ejércitos que tienen realmente necesitad, ¿no?.
Así que corro un tupido velo y paso olimpicamente de volver a echarle un ojo a este post... así que ya podei?s despellejarme tranquilo :P
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De hecho, quitando a los marines de quinta, eldar de cuarta y tau de cuarta yo los considero los más actualizados... vale sí, Caos a mi me parece un paso atrás, y de Oscuros, pues una experimentación de una noche loca... igual que los tiránidos, que tienen las mismas unidades pero sin reglas de personalización...
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Lobos Espaciales
Angeles Sangrientos
Eldar Oscuros
Estos son ejercitos desfasados que no tienen reglas desde hará ni se sabe o se pasa de recordar, por no llorar.
Ejercitos secundarios o ideas tenidas sobre unidades que podrían salir... Exoditas, acorazada imperial, Ordo Xenos, Ordo Malleus (su codex esta bastante anticuado ya, y no es que fuera una maravilla cuando salio que digamos), Squats y más que a esta hora no quiero ponerme a recordar a todos, son también ejercitos que o no han existido nunca o han sacado tan poca cosa de ellos, que ni se piensa en ellos (salvo la Malleus, que tienen codex)
La gente que colecciona los 3 primeros, arde deseosos por tener uno nuevo, pero mientras no lo tienen, sigue con sus reglas hasta ahora actuales. Y no he visto ni un solo post de lloriqueo sobre cuando les sacarán un codex. Si he visto uno de Lobos Espaciales, preguntandose cuando los sacarán, pero no suplicando que los saquen.
Los Templarios obsoletos, lo que hay que leer. Mas fe en vuestros ejercitos y menos salmos de penitencia. Saludos
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Angeles Sangrientos
MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECK, respuesta incorrecta!
Los Angeles Sangrientos tienen un codex en la WD, no es una delicia, pero es su codex de 5ª edición les guste o no.
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Bueno, pues este tema se termina, los templarios tienen su codex de 4ª edicion, les guste o no ;D ;D ;D
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Angeles Sangrientos
MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECK, respuesta incorrecta!
Los Angeles Sangrientos tienen un codex en la WD, no es una delicia, pero es su codex de 5ª edición les guste o no.
Si tú llamas a eso Codex..., yo lo llamo panfleto informativo de prueba.
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pero si que han tenido una actualizacion de reglas, que es mas que muchos otros (y si preferiais quedaros cmo estabais, joeros! XD)
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Lo de informativo era por la actualización a la 4ª-5ª, y lo de panfleto es por que a mi parecer se merecian un codex cutre y de pocas paginas como el que tenian/mos, pero un codex; no un suplemento en 2 revistas y luego a los 15 dias un descargable en pdf.
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:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
¡¡¡Pero si el codex de los sangrientos es mucho más nuevo que el de los templarios!!!
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El retorno del jedi!
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El retorno del jedi!
Más bien del Sith... :D :D :D :D :D :D
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Hay que joderse, no no y no, no me puedes llamar a 4 paginas escritas de prisa y corriendo, en una WD, codex.
Veras, yo entiendo como codex, un libro en el cual te describen paso a paso el transfondo de ese ejercito en cuestion, el porque utilizarlo y coleccionarlo, donde son buenos y donde estan bajos, las reglas de cada unidad, el equipo, un apartado repetido de las mismas unidades pero con las opciones que puede tener cada una de sus unidades, otro con todos los personajes detallados y su historia, un apartado de FAN ART, en la cual ves ejemplos de unidades pintadas, de miniaturas pintadas para las Golden Demon, de otros capitulos sucesivos de los Sangrientos (hablando de este caso)
Pero 4 o 5 paginas escritas de manea improvista, no es un codex. Es como lo que les sacaron a los Eldar Oscuros ¿también llamas codex a eso? En serio ¿tu usas codex o te compras, por subcripción, los FAQ de novedadades? :D (eso último es ironía)
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Angeles Sangrientos
MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECK, respuesta incorrecta!
Los Angeles Sangrientos tienen un codex en la WD, no es una delicia, pero es su codex de 5ª edición les guste o no.
cuidado y nos hacen lo mismo! >:(
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Por pedir, que no falte:
·No queremos coraje en CaC, queremos tozudos con L10 y "y no conocerán el miedo".
·Queremos asalto rabioso para todo templario, incluyendo dreadnoughts y neófitos.
·Queremos un aumento de HA para personajes templarios (incluido el paladín), pues hemos de tener más que los marines normales en lugar de menos (por algo somo el capítulo de asalto por excelencia).
·Queremos que se pueda asaltar tras un movimiento de celo justiciero.
·Queremos ser inmunes al acobardamiento.
·Queremos que se adecue todo a la nueva edición (supresión de reglas, aclaración de las mismas, etc.).
·Queremos que el Paladín tenga más Ataques y que sea inmune a los poderes psíquicos.
·Queremos que el LR Cruzado pueda mover y disparar como antes.
Seguro que queremos más cosas, pero por el momento está bien.
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Por pedir, que no falte:
·No queremos coraje en CaC, queremos tozudos con L10 y "y no conocerán el miedo".
·Queremos asalto rabioso para todo templario, incluyendo dreadnoughts y neófitos.
·Queremos un aumento de HA para personajes templarios (incluido el paladín), pues hemos de tener más que los marines normales en lugar de menos (por algo somo el capítulo de asalto por excelencia).
·Queremos que se pueda asaltar tras un movimiento de celo justiciero.
·Queremos ser inmunes al acobardamiento.
·Queremos que se adecue todo a la nueva edición (supresión de reglas, aclaración de las mismas, etc.).
·Queremos que el Paladín tenga más Ataques y que sea inmune a los poderes psíquicos.
·Queremos que el LR Cruzado pueda mover y disparar como antes.
Seguro que queremos más cosas, pero por el momento está bien.
Una vida no quereis?
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Codex es todo libro de reglas ¿no?mi codex culto genestaler,o robagenes, que me gusta decirlo más, ese si que era lamentable según lo que leo aquí y yo me lo pasaba muy bien con ellos hasta que jugué en serio contra marines.
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yo tengo (entre muchos otros AS),
sip, tengo codex, sip, le falta armamento que los otros marines tienen (¿balizas? ¿que cono -si cono con N- és eso?¿ lanzamisiles ciclon? ¿donde estan las reglas de eso??? etc.)
sip, me gustaría tener nuevo codex con trasfondo, como pintar cada compañia y su historia
pero por el momento es lo que hay.
Al fin y al cabo esto es un juego, des de mi punto de vista, los torneos no son el máximo para mi, y como es un juego ADAPTO el codex marines actual con mis chicos de rojo. Que juego sin Comp de la Muerte? pos na, uso los puntos que cuesta una unidad táctica del vainilla, al igual que aprovecho algo de armamento que tengan (dile armas pesadas gratis o cañon tormenta etc.). Siempre usando un razonamiento claro, Yno creais, como me gusta jugar, aplico el trasfondo. No creo que tengan muchos landraiders los sangrientos, osea que casi ni se ven en mis partidas, etc.
Que lo dicho tios, y ya la de veces que se ha dicho, que esto es un juego conie, y los limites estan entu mente. Menos quejarse y más adaptarse.
p.d.: No admito que los templarios sea el capítulo de asalto por excelencia. Creo que hay un par de capítulos más veteranos, con más honores ganados que se merecen este título. :P
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p.d.: No admito que los templarios sea el capítulo de asalto por excelencia. Creo que hay un par de capítulos más veteranos, con más honores ganados que se merecen este título. :P
No, no, y mil veces NO. Lo que no voy a tolerar, de ninguna de las maneras, es ese... llamadlo desprecio, burla, sorna o como queráis, con los templarios en este post. Lo que no puede ser es que un post creado para que los jugadores templarios nos desahoguemos quejándonos de nuestro codex se convierta en una rastra de insultos y descalificaciones contra los propios templarios venidas de jugadores no-templarios. Y los templarios negros son el capítulo de asalto por excelencia, los fanáticos del CaC de toda la vida, así que no me vengas con milongas que no te lo voy a consentir.
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:D,
también tengo templarios (aunque pocos),
yo ya he dicho lo que creo, y tranqui que no he visto en ningún momento ninguna descalificación en mi "p.d"
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Alguno necesita una tila.....
Capítulo de CaC por excelencia... ¿y los lobos espaciales?
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Alguno necesita una tila.....
Capítulo de CaC por excelencia... ¿y los lobos espaciales?
También son muy buenos, de hecho son mi capítulo favorito después de lo que son los "capítulos de la familia de los templarios", pero los templarios siguen siendo (en lo que a CaC puro y duro, el capítulo de referencia).
Otra cosa es que esa superioridad no la reflejen las reglas, de ahí la eterna queja al codex templarios.
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los templarios siguen siendo (en lo que a CaC puro y duro, el capítulo de referencia)
¿En qué te basas para decir eso?
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los templarios siguen siendo (en lo que a CaC puro y duro, el capítulo de referencia)
¿En qué te basas para decir eso?
En el trasfondo.
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Para capitulos de asalto, lobos o sangrientos, mucho mejores y mas veteranos, capitulos de primera fundacion y manos ejecutoras del emperador con todo lo que eso supone. No son unos maricomplejines de 2ª que tienen que ir a demostrar por ahi no se que cosa mas que asi mismos a los que les zumban los caoticos de los angeles oscuros y no oponen ni resesistencia. Si, es el ejemplo que yo pondria como un gran capitulo.
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Repito que este post no es para que los antitemplarios se metan con los templarios.
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En el trasfondo.
Te reto a que me cites una sola frase del trasfondo de los templarios donde aparezca la expresión "son el capítulo de referencia en el combate cuerpo a cuerpo".
A mi me parece que estás siendo radical, una cosa es que la táctica preferida de los templarios sea el CaC y otra muy distinta es que sean la referencia de los demás. Insisto en el caso de los Lobos Espaciales, ellos si son una referencia.
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En el codex templario hay multitud de referencias a lo que te digo. Haz el favor de leértelo.
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Vamos a ver, no puede porque no existe tal cosa, asgaard en otro post de este usuario le demostro todas y cada una de las contradicciones en las que estaba, y este hombre se limito a decirle que no viniese a decirle sandeces de trasfondo o una expresion similar. Para que veas lo importante que es el trasnfondo o lo mucho que sabe sobre este tema.
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Yo empiezo a pensar que lo de "buscate una vida" debería ser repetido una y otra vez hasta que le cuaje.
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El objetivo de las reglas es reflejar fielmente el trasfondo. ¿Por qué un marine tine HA, HP, F, R e I 4 y un guardia imperial 3? Por trasfondo, por todo el entrenamiento y los implantes y modificaciones que lleva consigo un marine. Pues con los templarios debería pasar lo mismo, que sus reglas reflejaran que son los mejores marines en el CaC y por eso me quejo del codex templario, porque no lo acaba de reflejar.
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Pero eso que dices es lo que tu crees, que por cierto es mentira, ya que te han dado multiples ejemplos que demuestran que eso que dices, es falso. Asi que tu sigue erre que erre, que no haras otra cosa que demostrar que no tienes mas que aportar que tu retorica vacia de supuesto "maltrato" a los templarios negros.
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a mi cuando me preguntan si juego marines espaciales yo digo NO! YO JUEGO TEMPLARIOS!
TEMPLARIOS NEGROS tiene un codex aparte porque si bien son un MEQ (estadisticas de marines como los necrones o los chaos marines) son un ejercito completamente diferente.
Los templarios negros son numerosos, si tienen una doctrina del combate es MAS ES MEJOR y por eso es que hace grandes unidades de tropa a pie con armas a melee a diferencia de las escuadras tacticas de los bolters
Muchos me han dicho... SON Orkos o tyranidos, y es verdad son numerosos y melee
por algo no tenemos devastadores, ni whilrwinds..... pero tenemos el celo justiciero
Un nuevo codex deberia expresar esa variacion
Jugar con los votos mas que con los personajes
mantener el voto de relanzar los ataques
mantenerse en movimiento...
ya que no podemos pegarnos por masacre, entonces dennos FLEET of FOOT
Si no nos quieren dar combat tactics... no importa... pero hagan cada marine 1 pt mas barato (una piña de templarios puede tener mas armas)
Capacidad de hacer unidades de neophytos como apoyo, no hablo de francotiradores sino de scouts melee
Permitir darle honores de terminador a uno en la tropa
dar mas opciones de tropa base como seria los scouts
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Los neofitos no tienen que ir junto con un marine que haga las veces de "maestro"?En plan caballero y escudero me refiero.Si es asi no parece logico que se puedan meter solos.
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Con ponerle el nombre de DEBUTANTES creo que ya podrian!
tipo anakin skywalker XD
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Asoen, los templarios no son el ejercito de asalto por excelencia, ahi te has colado tio. ¿Has pensado en los Angeles Sangrientos? No te digo que no tengas reglas para el asalto y que no merecieran otras mas actuales o mas acordes con las reglas mas nuevas del juego, pero los Angeles Sangrientos son desde la Herejía de Horus, antes incluso, el ejercito de asalto entre todos los astartes, de ahí su nombre.
Los templarios tienen un aire mas feudal, son más de lanzar un ataque de punta de lanza y llegar al asalto con sus unidades de ataque rapido y su Cruzado a la cabeza, recibiendo el apoyo de sus unidades de linea en el avance.
Es mi humilde opinión
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pero es que uno no le quita caracter al otro, los angeles sangrientos son puro jumpack obviamente asalto y movilidad!
Los templarios van a pie y son mas de cuerpo a cuerpo, pero se trata de la tropa basica, sin jumpack ni nada...sino una inmensa horda de space marines!
Yo he colocado una pila de 15 tipos! mas capellan! todos al melee! ni un solo bolter.
Los lobos tienen reglas parecidas por lo que he visto, pero con otra estetica de combate, y sus obvias diferencias.... pero es que un par de diferencias es lo que hace diferentes doctrinas de los marines.
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Los Templarios tienen sus votos y los angeles sangrientos su furia. Cada cual tiene una ventaja y una desventaja, no podeis pedir por pedir e intentar igualar a la Guardia Pretoriana, porque a este paso, no os estais quedando lejos.
Tiu, que sois de segunda fundación, no pidais por pedir tampoco.
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creo que se ha confundido Capitulo de Cuerpo a Cuerpo con capitulo al que le gusta el cuerpo a cuerpo.
Me explico,Por un lado estan los capitulos de CaC serian como te han dicho los Lobos, AS ....sobre todo os habeis olvidado de los Devoradores de Mundos (vaya nombrecillo tambien XDDD)
Por el otro estarían los ejercitos con tendencia a, o gusto por el cuerpo a cuerpo como es el caso de los Templarios.
Sobre trasfondo creo que los templarios tienen un codex ajustado a él, no digo que sea perfecto porque ninguno lo es, pero sinceramente prefiero un codex ajustado a uno en el que puedas dar patadas al trasfondo (ejercitos de Khorne con 2 Hechiceros :o :o); Esto lo digo porque con el codex actual que teneis, que estamos de acuerdo en que necesita un lavado, (como casi todos a excepción de marines, eldars y orkos) se pueden hacer listas muy duras y algo mas fieles que otros.
saludos 8)
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Lo que está claro es que Asoen le gusta el cuerpo a cuerpo :P (y a vosotros, masocas tb, por lo que parece. ¿Qué pasa que es hijo de político/mafioso? porque si no no sé que pinta aquí este ser...)
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bueno, creo que se referían a capitulos de asalto leales...
de todas formas, en el aspecto de trasfondo... los lobos ya andabamos arrasando planetas de marines semitraidores cuando lo templarios aun no existían siquiera... ;D
en el aspecto de juego, quizá a asoen tambien le gustaría que instauraran el arma de energía y la pistola de plasma sin sobrecalentamiento como equipo básico para sus templarios... pero ojo, para los de los demas no, solo para su ejercito. Y que el oponente jugara con los ojos vendados. :D :D :D :D :D
ais... en fin. hablando en serio (si, de verdad). Decis que asoen cansa, pero igual es que le estais dando demasiada importancia al asunto templario. Asoen se ha quedado sin argumentos, si es que alguna vez los tuvo, pero no va a dar su brazo a torcer. Entonces, ¿porque le seguis dando bombo al asunto? dejad que diga lo que quiera. mi madre decía "no hay mayor desprecio que no hacer aprecio". Cada vez que reitere lo mismo, haced un comentario sarcastico o irónico y dejadlo ahí, con el tiempo ya se dará cuenta de que sus comentarios no le llegan a nadie... y si no se da cuenta, todos habremos pasado un buen rato con él... :D
U os creeis que le defiendo porque si? ::)
PD.
(y a vosotros, masocas tb, por lo que parece. ¿Qué pasa que es hijo de político/mafioso? porque si no no sé que pinta aquí este ser...)
lo mismo que yo o que tu, que aqui se acepta a todo el mundo... ::)
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Sé que no me leeras, sé que te dará igual Asoen... pero por antepenultima vez, constestaré a lo que dices...
· Los marines NO son un ejército de asalto por excelencia... eso de entrada...
Y dentro de los marines los Templarios NO son un ejercito de asalto por excelencia...
Ellos provienen de la semilla de Rogal Dorn, y como tales son maestros de Asedios... sabes como se hace un asedio y por qué es importante el cuerpo a cuerpo? ¿Tus unidades de línea llevan armas pesadas?¿Están equipados específicamente para el asalto?
Los Descarnadores... esos sí son tios chungos... tanto por reglas como por trasfondo...
Los Angeles Sanguinarios... buf... se pusieron las pilas en el Ojo del Terror...
La Wulfen... llevan abriendo latas con sus garras desde hace 10.000 años...
Son los ANGELES SANGRIENTOS y los LOBOS ESPACIALES los especialistas marines en asaltos... asumelo... los Templarios son otra cosa, pero no son "los especialistas de asaltos"...
Así que según mi punto de vista, tienes que tener el mismo o inferior capacidad de asalto que estas dos grandes legiones que defendieron al Emperador con su sangre... verdaderos guerreros cuerpo a cuerpo, demostrado por trasfondo y por reglas (porque tienen contracarga y asalto rabioso, dos habilidades de asalto y combate)
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de todas formas, en el aspecto de trasfondo... los lobos ya andabamos arrasando planetas de marines semitraidores cuando lo templarios aun no existían siquiera... ;D
Y el rebote que se cojieron, que todavia le dura.... que rencorosos XD
en el aspecto de juego, quizá a asoen tambien le gustaría que instauraran el arma de energía y la pistola de plasma sin sobrecalentamiento como equipo básico para sus templarios... pero ojo, para los de los demas no, solo para su ejercito. Y que el oponente jugara con los ojos vendados. :D :D :D :D :D
Ya puestos ami tampoco me importaría, pero por 15 puntillos y retros gratis si se quiere XDDDD
U os creeis que le defiendo porque si? ::)
Ya me parecia a mi que o te habian cambiado o eras otra persona XDDDD
saludos 8)
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de todas formas, en el aspecto de trasfondo... los lobos ya andabamos arrasando planetas de marines semitraidores cuando lo templarios aun no existían siquiera... ;D
Hijo... poco sabeis de historia....
En esa era los templarios si existian...solo que portaban armadura amarilla y un puño en el estandarte... y mas aun defendiendo la Sagrada Terra y al emperador mientras los demas estaban fuera siguiendo quien sabe que agenda...
ademas no usamos brujos WITCH!
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ahm... claro, entonces tecnicamente tambien existían todos los capitulos de fundaciones posteriores, pero aun no se habían dividido... verdad? es un argumento bastante pobre, en el mejor de los casos...
por lo otro... Si, eso sale muy bien en la novela de fulgrim, que retiren a los puños imperiales de la cruzada mientras las demas legiones siguen conquistando por la gloria del emperador... ::)
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Darius hablando en serio...
Algo está cambiando. Lo huelo en el aire, lo noto en el viento...
( ;D)
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A ver, los templarios surgen de la separación de los puños imperiales. Y para formar el capítulo de los templarios negros se escogieron a los marines que más destacaban en el CaC porque su primer mariscal, sigismund, era un fanático del CaC. Así que, de entrada, los templarios se configuraron como un capítulo de CaC, a diferencia de sus hermanos puños (imperiales y carmesíes).
Y luego, aun con el codex tan antiguo que tenemos, diez templarios contra diez ángeles sangrientos en CaC ganan diez templarios, ya si les pones el voto de repetir para impactar ni te cuento... Y eso con el actual codex de los templarios negros. No sé como irá la cosa con los lobos, pero por ahí andará también...
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sip,
desgraciadamente el codex AS no refleja del todo con el ejercito que deberia ser. eso se le llama un codex mal hecho.
en fin, teneis suerte ahún de poder conservar cosas tan bonitas como los votos.
ves como no estais tan mal con el codex? hay mucha gente peor en este mundo
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ves como no estais tan mal con el codex? hay mucha gente peor en este mundo
Sí, los niños de Africa que no tienen para comer, por ejemplo... Una cosa es comentar y criticar nuestro hobby, y otra llevar la discusión a extremos absurdos.
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Los AS tienen un codex mucho más joven que el nuestro.
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ves como no estais tan mal con el codex? hay mucha gente peor en este mundo
Sí, los niños de Africa que no tienen para comer, por ejemplo... Una cosa es comentar y criticar nuestro hobby, y otra llevar la discusión a extremos absurdos.
Totalmente de acuerdo :)
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El caso es que quienes estáis llevando la discusión a términos absurdos sois vosotros.
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Que sin embargo no tiene porque ser mejor que vuestro antiguo y desfasado codex, asoen, como nos acabas de mostrar a todos.Yo no se si 10 sangrientos pierden contra 10 templarios(supongo que mucho tendran que ver los dados)Ademas, no creo del todo justo que los templarios tubiesen algun voto, no tenia que estar el paladin para meter los votos?De todas formas si ganan los templarios(con una caca de codex de 4ª)a los sangrientos(con un maravilloso codex super actualizado de 5ª) quizas no tengais un codex tan malo no asoen? Valla, si al final no vais a estar tan desfasados!!! ;)
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Pero es que los templarios tendrían que marcar más la diferencia en el CaC... no me vale con que tengan coraje en CaC y armas CaC, aunque es cierto que con el cambio de edición el voto de repetir para impactar nos ha dado algo de oxígeno en ese sentido.
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Jop he picado he picado he picado... sois unos $%/T&, más de 40 respuestas en menos de 24 horas, así no hay quien se resista a echar un ojo ;D :'(
Leyendo todo esto había pensado recalcar lo que ya te han dicho otros sobre la diferencia entre preferir el cuerpo a cuerpo y ser especilistas en cuerpo a cuerpo y asaltos... pero para que repetir lo que no vas a querer oir, la organización de ejércitos es lo que más claramente define esa cuestión.
Había pensado en tratar de reincidir en el transfondo (que usas y deshechas a voluntad por cierto) para que te des cuenta que reglas y transfondo no tienen por que ir unidos más allá de peculiaridades en la organización del ejército. ¿Pero para qué?, tu lógica de los templarios cierra cualquier intento, da igual que te diga que siguiendo ese razonamiento tuyo los marines traidores de khorne tendrían que ser la leche en vinagre después de siglos peleando y estar marcados por su dios, y lo mismo para su sombra marine que serían los Angeles Sangrientos, de los que siempre se ha dicho "su gran esperanza de vida permite a los Angeles Sangrientos perfeccionar sus técnicas tanto en el arte como en la guerra durante cientos de años"además de la furia asesina con que siempre los han descrito. ¿Este transfondo no es suficientemente bueno comparado con el de los TN?
Había pensado de nuevo decirte que te olvidaras de las reglas pero ¿para qué?... ¿de qué sirve si para apoyar tus razonamientos de transfondo de lo buenos que son te estas apoyando en ellas?. Es curioso, te quejas de que por transfondo tendrian que tener mejores reglas y con las reglas que tienen quieres demostrar que son mejores por transfondo... pues chico, lo único que demuestra es que para nada están desfasados y son muy competitivos.
Porque a fin de cuentas este post va de eso, ¿están desfasados o no para el juego?. Y por muuuucho que te empeñes no lo están ni mucho menos.
Ah, y otra cosa, yo de ti casi que rezaría al emperador por que no los actualicen, históricamente las actualizaciones no les sientan nada bien a la mayoría de ejércitos. Los Angeles Sangrientos antes podían tener ilimitadas miniaturas de la cia muerta (y con mejor cc), sus escuadras podían verse obligadas a hacer un movimiento directo contra el enemigo "antes" de la fase de movimiento y sin contar para ella (malo para el apoyo pero bueno para el cc) y sus estandartes/calices reflejaban la furia asesina y otras de las cosas que se les suponen... cruza los dedos porque como actualicen a los templarios no te extrañe que para empezar, los votos vayan unidos exclusivamente a personalidades con nombre y de ahí en adelante que te cojan confesado, te actualizaran el equipo y la lista encajándola a transfondo pero probablemente a costa de perder reglas. Ojala me equivoqué, no le deseo mal a nadie pero con muchos ejércitos es lo que ha ocurrido. S2
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No sé como irá la cosa con los lobos, pero por ahí andará también...
Ohhh! asoen quiere ver a nuestros jovencitos garras sangrientas barriendo el suelo con el culo de los veteranos templarios! ::)
veamos, mas baratos, mas armas de cac y 4 ataques al asalto y 3 a la contracarga, (y según algunos rumores, asalto rabioso...) y son de un codex el doble de antiguo que el tuyo.
¿los templarios tienen sargento? los garras tienen un jefe de la guardia del lobo, con más opciones de armas y mucho mas baratas.
Y ya sé que no lo afrontarás, pero, es lo que hay (de hecho, espero que nunca jamás aceptes la inferioridad de los templarios frente a todos los demas ejercitos de asalto, sería muy aburrida la vida sin estas conversaciones...) ::)
P.D.- NO CLICKAR!!! BAJO NINGUN CONCEPTO! NO ME HARE RESPONSABLE EN ABSOLUTO!
http://www.acc.umu.se/~zqad/cats/1208551186-1205569954351.jpg (http://www.acc.umu.se/~zqad/cats/1208551186-1205569954351.jpg)
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Hombre, si a los garras les ponen asalto rabioso, les quitaran el +2 ataques al cargar, es mas que logico
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Pero esto no es un post para quejarse sobre si los templarios estan obsoletos???
A ver, yo voy a hacer una aportacion a ver si puedo apotar algo de mesura a los razonamientos de Asoen, aunq solo sea por experiencia en esto.
Yo llevo en el hobby desde q tenia 12 o 13 años y ahora tengo 23. Siempre con Templarios Negros. En estos 10 años los MIB han pasado de ser marines normales y corrientes a ser unos tios muuuy duros con el codex armageddon, luego con el codex nuevo y el reglamento nuevo de cuarta edicion sufrieron cambios con las FAQ y se de gente q siguio jugando con sus "templarios" basandose en el codex marines con doctrinas (pongo entre comillas pq para mi no son templarios de verdad) y yo me he mantenido fiel a mis codex y punto.
Creo q llevo con Templarios mas tiempo q tu y se de lo q hablo muy bien y no me quejo, simplemente me pongo a buscar combinaciones mejores, probar listas, etc.
Te puede parecer q te perjudican unas cosas u otras pero tb sacas algunas cosas de ganancia. Ahora con los nuevos marines hay diferencias notables en cuestiones de equipo y demas pero no por ello los templarios son inutiles e incapaces de ganar partidas. Sigo jugando con ellos y te puedo asegurar q gano las mismas partidas q antes y a los marines de ahora tb se les puede ganar.
Por ponerte un ejemplo, te has parado a pensar q la regla de viejos conocidos ahora aumenta el numero de impactos q puedes hacer en cac con lo de repetir los fallos en lugar de impactar a 3+?
Ahora bien, cuando juegas pueden pasar 3 cosas: Ganar, empatar o perder. Y nadie consigue solo una de ellas siempre. Si quieres ganar siempre, yo te diria q jugases tu solo y trampeases lo q quisieras para ganar siempre pq nadie se iba a enterar. Si lo q quieres es disfrutar de tu ejercito, del hobby y hacer amigos te recomiendo q inviertas todas las energias q desperdicias en quejarte, en algo mas constructivo como mejorar tu lista de ejercito, probar cosas nuevas, mejorar en pintura y modelado y participar en el foro aprendiendo tb del uso de otros ejercitos y extrapolando al uso de tus templarios.
Hay un programa q se llama VASSAL y tiene un modulo de W40k en el q se puede jugar online partidas de warhammer 40k con todos los ejercitos q hay. Prueba a bajartelo y conectate para jugar con otras personas en red y asi veras q ni los templarios estan tan desfasados, ni son tan malos, ni hay tantos motivos para quejarse de ellos. Yo cuando quiero probar una lista o practicar simplemente me hago una lista enemiga lo mas culodura posible y la enfrento a mi lista de templarios, o bien rebusco en foros para encontrar listas competitivas y enfrentarlas a la mia es la mejor manera de mejorar. Te lo recomiendo.
Tb podrias ponerte en la situacion de aquellos jugadores eldars oscuros q llevan sin un codex nuevo desde hace 2 ediciones de w40k, ellos si q tendrian mas motivos para quejarse q tu y no lo hacen, se adaptan y en los torneos tb se ven eldars oscuros.
Si quieres probar alguna lista o pedir algun consejo sobre los templarios pregunta y te contestare o yo o cualquiera q lleve templarios o se haya enfrentado a ellos de la gente q hay en el foro. Pero no saques el tema a colacion cada dos por tres, si quieres discutir del tema manda algun privado, expon los puntos en los q crees q esta desfasado y se buscara la mejor solucion en base a lo q ya hay, q esto tb es una parte del hobby. Si te dieran las listas hechas o te dijeran cual es el secreto del exito esto seria un completo aburrimiento y perderia todo el encanto.
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sip, pero tambien espero que les bajen el valor en puntos :P ::)
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ami que les dejen los puntos, porque lo que se oia era que les subirian la ha y hp
saludos 8)
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NO! eso sería un error! garras con ha y hp4? atentaría contra el trasfondo y tendrían menos merito cuando arrasaran a la unidad de templarios ne... ups, mesascapau... ::)
de todas formas, yo realmente preferiría que los dejaran como están en ese aspecto, que les quiten los +2 ataques al asalto y que les pongan asalto rabioso, y punto. y quizá dos opciones de arma de CaC. y ya me doy con un canto en los dientes. si ya los pusieran a 13 puntos, sería la polla, pero 14 esta bien tambien.
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Asoen............. eres muyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy cansino. Realmente.
Como jugador templario negro me parece que tus pataletas, aparte de pateticas solo causan mas enconamiento contra nuestro capitulo.
Para ti solo prima el ser el mas nuevo, al mas chachi, el mas destroyer............. etc etc.
Para nada prima en ti el sentir de un autentico amante del hobby............disfrutar del juego. Aqui solo dices "quiero, quiero, quiero....."
No argumentas bien, atacas cuando no debes a personas que solo intentan mostrarte que estas equivocado en muchos de tus razonamientos.
-Los TN son un capitulo formado para el C/C de eso no hay duda. Mirando el tipo de unidades y de equipamiento sales de duda. Otra cosa Asoen es que sean especialistas.......bien, lo son, pero no en su maximo exponente.Desgraciadamente en esta edicion los AS y los LE no reflejan realmente lo que debieran ser en el C/C. Estos 2 capitulos son para el c/c pero sus listas de ejercito y equipamiento no lo reflejan ahora mismo. Lo de ser de 1ª o 2ª fundacion no tiene relevancia para este aspecto;al menos en mi opinion.
-Tienen el equipamiento desfasado respecto a sus caracteristicas y eso si deberian actualizarlo......y posiblemente algunas de las unidades nuevas si deberian ser incluidas (por ejemplo el redeemer y el dreadnougth de hierro) y otras no (por trasfondo el señor de la forja pinta menos que los whirwlids en un capitulo de TN no?). Y los atributos de personajes si incluidos ya (capellanes, tecnomarines etc deberian tambiena actualizarse).
-Y respecto a lo de tener nuevo codex ya....No deberian tenerlo. Hay muchos mas necesitados de un nuevo codex que los TN. AS y LE los 1º. Con las actualizaciones que he comentado antes iriamos ya bastante actualizados creo yo sin perder para nada nuestra peculiaridad como capitulo.
-A veces puedes tener razon en alguna cosilla (respecto a lo del c/c sobre todo) pero en muchas cosas no.
-Para ser respetado empieza a respetar a los demas antes de nada. Con frases del tipo. "....no consiento que...." Ejem ejem, no se a que se deben esos aires, la verdad. No me ha parecido que nadie te faltase al respecto,; algunas criticas han sido bastante acidas, es cierto, pero son ese tipo de comentarios tuyos lo que me parece que provoquen esas criticas tan acidas.Veo a otros jugadores TN que defienden sus ideas sin hacer comentarios como los tuyos, arrogantes y generalmente poco argumentados.
-Deberias pedir un perdon general a los miembros del foro por tus comentarios...repetitivos, mal argumentados y a menudo arrogantes u/y ofensivos.
-Como jugador de TN que soy desde hace ya 11 años no he visto jamas a ningun jugador TN que merezca tan poco pertenecer a un capitulo que deberia ser respetado y admirado por sus logros y no denostado por el rersto de los jugadores a causa de la soberbia de sus generales.Realmente me recuerdas a fulgrim y su legion mientras caian rapidamente a los brazos del caos.
-Y para el resto del personal del foro: ni mucho menos se merecen el resto de jugadores TN el menosprecio que puedan tener con alguien en concreto.Lo digo por que a veces da la impresion de que todo aquel que lleva TN es poco menos que un usurpador o alguien falto de argumentos e ignorante.
Bueno, siento el toston pero creo que hacia falta soltarlo.De nuevo Asoen respira y cuenta 100 antes de responder a mi post y piensa lo que te he dicho.Defiende tus ideas, pero con el respeto a los demas lo primero, despues con argumentos y por ultimo con el corazon.
Aquellos que ponen el corazon antes que el resto de las cosas pronto acabaran en lo mas bajo, pues no veran el camino erroneo que han tomado.
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Lo que está claro es que Asoen le gusta el cuerpo a cuerpo :P (y a vosotros, masocas tb, por lo que parece. ¿Qué pasa que es hijo de político/mafioso? porque si no no sé que pinta aquí este ser...)
¿Cuántos dias llevas en este foro? ¿A qué viene un odio tan prematuro por un usuario al que, según lo poco que creo saber, pareces tener? ¿A santo de que, un usuario neofito en nuestro foro, viene a dar reclamaciones sobre otro usuario, sin dar motivos razones o tener una base firme que apoye tu malestar contra un usuario más veterano del foro?
En serio, los temas de templarios de Asoen me cansan, pero trato de hacerle ver como estáa el mundo alrededor y como se mueven el resto de jugadores de las otras razas. Pero no voy a tratar de entender como alguien que lleva tan poco en este foro, ha cogido tan rápido un malestar por otro usuario. Esto viene de mas lejos y si has entrado en este foro para ir por aqui culpando a otra persona desde otro tiempo o desde otro foro que hayais podido coincidir, te ruego que dejes el hilo, porque es MUY molesto. Por otro lado, si actuas así con todo usuario que de primeras puedan ensuciar tus posts o devirtuar los mismo, das una imagen bastante desagradable de la persona que puedas ser en realidad.
Espero estar equivocado en esto último, no te conozco de nada y no quiero tener malos rollos con nadie, pero tu lo estas demostrado así desde el principio y al igual que lo desvelas con Asoen, podrías hacerlo con cualquiera.
Asoen tiene mucho que aprender de sus templarios y necesita jugar más partidas para comprender que no tienen un ejercito desfasado. Que todos tenemos que fastidiarnos cuando salen ediciones nuevas y no vemos u oimos noticias de que vayan a cambiar nuestras reglas en breve.
<<<"Asoen, si realmente estas cansado de ver unas reglas, que según tu están desfasadas, tio juega con otro ejercito o haz caso a los consejos que te estan dando otros hermanos templarios como tu, que ven en su ejercito mas allá que lo que pone en un puñado de páginas.">>>
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NO! eso sería un error! garras con ha y hp4? atentaría contra el trasfondo y tendrían menos merito cuando arrasaran a la unidad de templarios ne... ups, mesascapau... ::)
Pero tu crees que ahora les importa el trasfondo a la hora de escribir reglas? solo tienes que ver el ultimo codex caos para ver que no se molestan mucho en leerlas y aplicarlas...
saludos 8)
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El codex caos debería haberse llamado Codex Renegados del Caos, en donde cuadra perfectamente todas las unidades escritas... pensando en 5ª edición, donde importa la línea, y sus mejores unidades son la línea está muy favorecido.
Eso y que se quiera lanzar un codex por cada Legion Traidora de la Primera Fundación hace que yo me crea que el Codex Caos sí lo hicieron con un plan en la cabeza y revisando trasfondo.
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si, bueno, que se quiera y luego que se pueda... ::)
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El codex caos debería haberse llamado Codex Renegados del Caos, en donde cuadra perfectamente todas las unidades escritas... pensando en 5ª edición, donde importa la línea, y sus mejores unidades son la línea está muy favorecido.
Eso y que se quiera lanzar un codex por cada Legion Traidora de la Primera Fundación hace que yo me crea que el Codex Caos sí lo hicieron con un plan en la cabeza y revisando trasfondo.
Hombre, mirado y dicho de esa manera pues hasta tiene su lógica (que sea el "Codex Renegados del Caos"), a mi se me pusieron los pelos como escarpias hace poco cuando me lo leí (es el de 2.007, no?) y vi que en la linea estaban metidos todos los marines específicos de las 4 grandes legiones pudiendo combinarlos a placer... je, estoy muy desfasado pero hay cosas que son sagradas, todavia recuerdo como se odiaban entre si los demonios/dioses salvo que fuera un ejército de la legion negra.
Respecto a 1 codex de cada legión...demasiado trabajo con lo pausado que se toman los codex estos de GW, cierto que tienen mucho adelantado con las cuatro grandes, la enlutada y si me apuras los ironman y los draculillas pero ahí hay mucho bacalao que cortar.
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ahm... claro, entonces tecnicamente tambien existían todos los capitulos de fundaciones posteriores, pero aun no se habían dividido... verdad? es un argumento bastante pobre, en el mejor de los casos...
por lo otro... Si, eso sale muy bien en la novela de fulgrim, que retiren a los puños imperiales de la cruzada mientras las demas legiones siguen conquistando por la gloria del emperador... ::)
Eso no tapa que defendimos terra mientras todos estaban por su lado?
Seguimos unidos todos! solo que fuimos separados por articulaciones extrañas de las demas legiones....
Los templarios son los campeones del imperio
los puños carmesi son los que eran novatos para esa epoca
los puños imperiales los que se mantienen defendiendo terra y los sectores cercanos, siendo mas astartes que los mismos ultramarines.
y los Bebedores de alma... que bien sucumbieron ante las brujerias y por ellos son traidores y perseguidos, aunque igual sirven al emperador!
La verdad que los templarios no son mejores ASALTANDO, pues no tienen tanta movilidad como los angeles sangrientos como han mencionado, pero son excepcionales en el combate cuerpo a cuerpo por tipo, por tropa pues.
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Bueno, Asoen ya tiene una semillita que va germinando; es lo que pasa cuando no se cortan estas tontuna desde el principio.
Los Temparios no es que sean los mejores de combate cuerpo a cuerpo, es que sencillamente son los mejores. Para ser un capítulo de segunda (fundación ;))tienen unas reglas chulas y unas opciones tácticas más que interesantes, aunque sí que es cierto que tiran un poco a darse de tortas más que a disparar.
PD:Estimado y desconocidísimo Dark Fenix, lo primero es que me mola tu fotillo XDDDD (me llega a la patata :P) ++Censurado++
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Los Temparios no es que sean los mejores de combate cuerpo a cuerpo, es que sencillamente son los mejores
... cof
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Tecnomarine, nos estás cansando ya a los moderadores. Llevas haciendo cosas indebidas, proponiendo expulsiones y dando mucho trabajo a la moderación de este foro. Igual que asoen-gar contamina el foro, tu tambien estas contaminando y alimentando el que contamine mas el foro. Además le estas faltando el respeto a el y a darius, y eso es incumplir la norma mas importante del foro.
Primer aviso.
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aaa mi no me importa, pero gracias :D
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Bueno, pues después de unas profundas reflexiones, codex templario y de otros capítulos marines en mano, he de admitir que mis compañeros templarios tienen razón en lo que exponen. Es posible que aun no le haya cogido el puntillo de regularidad y de solidez (lo mismo arraso que hago el ridículo), pero tengo unas ganas de desquitarme mañana contra la guardia que...
8)
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Jeje, pues disfruta con su artillería.
"Basilisk, una experiencia inolvidable"
;)
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Nada, nada. Esto es un juego de valientes, el que no vaya al CaC es un cobarde.
Lo que se podría traducir en: "Tos al cac y el último maricón". ;D ;D ;D
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Buassh, 4 hojas en tres dias ¡¡¡¡todo un record!!!!
Ha habido de todo, quejas, chistes, rumores, falsas exposiciones, broncas, avisos, pedazo de culebrón.
Jeje, pues disfruta con su artillería.
"Basilisk, una experiencia inolvidable"
;)
¿Donde es la partida en Hobby?
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Nada, nada. Esto es un juego de valientes, el que no vaya al CaC es un cobarde.
Luego te quejarás de que yo digo que el no saber retirarse es de malos comandantes... luego diras...
Yo prefiero matarlo a distancia si puede ser, y sin sufrir bajas, y sin despeinarme ni mancharme...
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JA-JA ¡Asgaard es un eldar disfrazadooo!
Ahora en serio, el honor de una batalla se consigue en el C/C, no sentado en el sofá apretando un botón.
Pero si hablandas al enemigo mientras se acerca, pues...
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nada mejor que cargar un basilisco y despedazarlo a punta de ataques normales de CAC!
cuantos inmovilizados puede aguantar antes de explotar.... ni se diga si se agarra el voto de DESTRUIR AL IMPIO (+1 Fue - 1 init)
hablado en serio los marines tienen variantes tacticas que dan gusto, he determinado las siguientes complejos:
Templarios Negros = Orkos / Tyranidos (muchos y CaC)
angeles sagrientos = eldar oscuros (movilidad y CAC)
Salamandras = Cazadores de brujas (fuego y melta)
Angeles oscuros = Death wing (complejo de caos) / raven wing (complejo de eldar)
Lobos espaciales = Complejo de orkos (CaC)
Faltan unos marines con complejo de necron (quizas las manos ferreas si los dignificara) y algunos con complejo de caos.
Si me preguntan si esta mal o bien.... es bien porque los Marines son la marca de Wh40k y es bueno que tengan esas variantes.
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Claaaaro Patton no ganó nada de honor en combate porque como era comandante de carros blindados, el pobre no pudo sacar su sable de caballeria y destripar a nadie... Eisenhower sólo organizó todo el desembarco de Normandia, pero el pobre quedó en el olvido porque no pudo aplastar el cuello a ningún enemigo...
Y este otro... un tal Rommel... nadie lo conoce no? porque qué hizo este hombre... ah sí algo así como la Blitzkrieg
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¿Donde es la partida en Hobby?
Sí, mañana martes a las 17:30, por si alguien está interesado en ver a un "desfasado ejército" en plena faena de aniquilación.
Yo prefiero matarlo a distancia si puede ser, y sin sufrir bajas, y sin despeinarme ni mancharme...
El que sea CaC no quiere decir que tengas que sufrir bajas.
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Pero es muy muy asqueroso... puaaagh... todas esas visceras por ahi saltando... es muy sucio... no se limpia bien... y ya sabes... terminas khornizado y todo eso...
El cuerpo a cuerpo debe ser el último recurso, porque no hay vuelta atrás. Siempre puedes acometer al enemigo a distancia... lo que no significa que te tengas que estar quieto...
Ya sabes... los que no estamos especializados en combate, tenemos que buscarnos otras tretas para obtener la ventaja... por ejemplo, no dejar que los que son mejores en combate que nosotros, nos lleguen al combate, y que aquellos que son peores que nosotros en combate, nos digan el color de las suelas de nuestras botas...
Es por eso que los templarios cargan siempre y los ultramarines podemos decidir si superamos o fallamos cualquier chequeo de moral que hagamos... pero eso es cuestión de trasfondo... :)
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esperemos que nuestro nuevo codex nos traiga mucho tozudos (stubborn) y quizas algunos con el divertido FEEL NO PAIN!
ya veremos que tanto pueden correr! los taumarines....ehm ultramarines
jejeje solo avivando la llama!
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Claaaaro Patton no ganó nada de honor en combate porque como era comandante de carros blindados, el pobre no pudo sacar su sable de caballeria y destripar a nadie... Eisenhower sólo organizó todo el desembarco de Normandia, pero el pobre quedó en el olvido porque no pudo aplastar el cuello a ningún enemigo...
Y este otro... un tal Rommel... nadie lo conoce no? porque qué hizo este hombre... ah sí algo así como la Blitzkrieg
¿Y donde estan ahora todos esos? MUERTOS, igualito que johnny papelera.
Y quedarse atras es de afeminados, los marines de pelo en pecho nos lanzamos a por el enemigo, a matarlo con nuestras propias manos si hace falta... AUUUUUUUUUUUUUUUUUU!
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¿Y donde estan ahora todos esos? MUERTOS, igualito que johnny papelera.
Y Logan, Rogal y Sigismund... me dirás qué tiene que ver... :P
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todo tiene que ver... ;D
(joer, parece que tengo que explicar todas las chorradas que digo :P)
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Dejar a los Ultramarines en paz, no veis que son un capítulos codex. Ellos siguen la regla "El codex astartes dice que..."
De innovación cero, de creatividad nula y lo que es valor, pues bueno, a su modo de verlo, diría que un misero soldado de Krieg es un tio más chungo que un ultrapitufo.
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Pero eso te lo dicen los propios Ultramarines... que ellos están modificados genéticamente, que estan entrenados durante toda su vida, mejor equipación y mejores tácticas... pero que el guardia imperial está ahi, sin nada más que un rifle láser, y que se enfrenta a los mismos enemigos que ellos y que por ello merecen el mayor de sus respetos... y por eso a los guardias les gusta luchar junto a los Ultras, porque se sienten reconocidos (no igual que con otros capítulos que van de sobrados)...
Y sobre lo de creatividad nula... pues no sé que decirte, cuando hay un enemigo nuevo, inventan que dan gusto, por ejemplo los tiránidos... los tau... etc...
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bueno, aqui el capitulo que se lleva mal con la inqui por como tratan a los civiles son los lobos eh, no vayas de humanitario ;D
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Si el grado de creatividad de un ultramarine, se rige por lo que hicierton contra la flota tyranida en su mundo natal, pues la verdad, preferíria coger una enciclipedía y leer las diferencias entre suicidio heroico y creatividad táctica. ;D
Na, esa es una de las pocas situaciones que los Ultrapitufos deben coger el bolter antes de pillar el codex astartes y buscar la página "...pasos a seguir contra un xenos de aspecto muy feo y muy grande..." :D
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Siguiendo con el off topic, que me parece más creativo que la llantina del otro, he de decir,que añoror los tiempos en que los marines eran hiperracistas para con los humanos según el trasfondo. Hoy en día son como "los amigos de los niños", comparados con el trasfondo antiguo, vamos, que les falta ahcer cabalgatas e ir repartiendo caramelos a la población civil. Desde mi punto de vista, una pena. Lo mismo ocurre con la tecnología, hemos pasado de un feudalismo que no evoluciona nada según trasfondo viejo; a un punto que deben de estar en Marte echando horas extras sin parar sacando artilugios nuevos cada segundo.Yo soy partidario de la evolución tecnológica, pero caray, ¡Qué parece que les han entrado las prisas!!:)
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spoiler..
pues en las novelas de la herejia, en falsos dioses cuando horus está herido de santos no tienen nada... y solo son 4...
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No, santos santos no son... y tampoco echan caramelos... pero los Ultramarines y Puños (y algunos descendientes) tienen ese pequeño problema de seguir valorando a los humanos...
El resto directamente pasa... preguntarle a los Descarnadores qué tal controlando población civil... o los Oscuros si preferían a Cypher, o salvar Cadia y todo lo que había ahi... naa... el resto va a lo suyo, se sienten superiores.
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Los marines son super humanos, creados por el emperador para defender su causa... la humanidad
los marines son como los soldados, una maxima expresion, pues obedecen ordenes, principalmente su lealtad es al emperador y su obra... y la obra del emperador es proteger y preservar a la humanidad.... los marine por mas zelotes del emperador deberian tener eso como premisa... sino se acercan mas a la soberbia y tenemos nuevamente a horus
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Menos mal que los Lobos siempre recordamos que antes fuimos tambien hombres normales...
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ni que nos importara encabronar a las autoridades... ;D
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Ni que os importa vuestor mundo, porque si no lo civilizaríais y dariais una oportunidad a todos los habitantes de Fenris... os escudais en que "así salen más y mejores guerreros" pero la verdad es que sois incapaces siquiera de civilizar vuestro propio mundo...
No creo que los Lobos tengan especial cuidado con las personas, es filosofía vikinga... si eres más fuerte es porque Thor te hizo así... si no puedes sujetar la espada no es mi problema, hazte más fuerte... pero luego luchan como una hermandad todos unidos...
En resumen, no valoran, no ayudan, pero cooperan.
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Meterle un puro al Administorum por recluir a todos los Guardias Imperiales supervivientes de la 1ª Guerra por Armageddon en campos de concentracion es solamente...cooperacion?
Quizas es que sabemos hermanarnos mejor con aquellos que luchan a nuestro lado
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Los vikingos valoraban el combate por encima de todo y honraban a todos los que morian en el combate luchando. Los lobos y sus argumentos en batalla son aduladores, vengan de donde venga y a quien vaya. No obstante, tienen esa pequeña falta de civismo entre ellos, salvo por el cumplimiento por lo citado por Asgaard.
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Ni que os importa vuestor mundo, porque si no lo civilizaríais y dariais una oportunidad a todos los habitantes de Fenris... os escudais en que "así salen más y mejores guerreros" pero la verdad es que sois incapaces siquiera de civilizar vuestro propio mundo...
mec mec, no confundas "no querer" con "no poder". Si Leman Russ dejó las cosas así, porque ibamos a venir nosotros a cambiarlas?
No creo que los Lobos tengan especial cuidado con las personas, es filosofía vikinga... si eres más fuerte es porque Thor te hizo así... si no puedes sujetar la espada no es mi problema, hazte más fuerte... pero luego luchan como una hermandad todos unidos...
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Este topic ha dejado de tener validez.
Los que queráis abrir un Cry sobre los Lobos, podéis hacerlo con total libertad.