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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Skei en 13 de Octubre de 2008, 00:40:35

Título: Campaña ojo del terror
Publicado por: Skei en 13 de Octubre de 2008, 00:40:35
Es mi primer post, me disculpo de antemano si hay otro sobre el tema, pero no lo he encontrado.

Querría saber las consecuencias a nivel de trasfondo de la campaña, no las decisiones que se han tomado (que de momento son pocas "oficiales") sino, como terminó, me explico, yo solo se lo que pone el la WD y, siendo sincero, me parece insuficiente, por ejemplo lo de la captura de Cypher/Voz del Emperador me he enterado leyendo el foro...

Ya se que tiene un tiempo ya...pero es algo que me llamo la atención es su momento y no pude seguir el desarrollo, me gustaría saber eso, consecuencias curiosidades...Eso de que Lognar podría haber palmado me resulto muy interesante cuando lo lei  :D
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 01:15:10
A ver... a modo genérico orque muchos no pudisteis disfrutar esta campaña.

La campaña la desarrollaron los chicos de GW USA, lo cual es una garantia de calidad, Armageddon y Medusa la hicieron desde UK, se van turnando, la próxima deberá ser buena.

El sistema de campaña imponía un mapa (el que viene en el codex ojo del terror) con sistemas, sectores y planetas. Podías enviar informes de batalla a nivel ghotic, epic, 40k e Inquisitor, cada uno a su nivel de combate apropiado. Los planetas tenían un porcentaje inicial, que marcaba el control imperial sobre el planeta. Cada vez que se superaba ciertos límites (80-60-40-20 creo recordar) eso influenciaba a los planetas limitrofes reduciendo o aumentando un 5% su control. Se podía producir efectos en cadena.

Existían principalmente dos bandos, buenos y malos. Cada bando además tenía varios ejércitos, con su agenda particular. Cuando luchaban se veía tanto el porcentaje general de la campaña, como el rival contra el que habías jugado. Se daban casos, por ejemplo en la Telaraña, donde se enfrentaban los Eldar, Eldar Oscuros y los Mil Hijos en los que los Eldar Oscuros y los Mil Hijos debían enfrentarse entre sí (aunque eran aliados de bando), por la supervivencia de Comorraght.

Entre los sub-plots más conocidos estaba la recupeación de una espada de Vaul, la recuperación o destrucción de una Fortaleza Azabache, encontrar la Bilbioteca Negra, destruir Comorraght, perder Caliban, Tercera Esfera de Expansión Tau, Flota enjambre Leviathan y algunas otras...

Se estableció un sistema libre de decisiones para los jugadores. Los americanos dispusieron foros de comunicación donde los jugadores podían y debían organizarse como ellos buenamente quisieran. De ahi surgieron cosas como que los Angeles Oscuros tomaron el mando imperial de la campaña, que sellaron la paz con los Lobos, que los orkos se centraron en Scarus, etc...

Adicionalmente, y para darle más emoción a la campaña, se enviaron cientos de cartas de evento a los campeones de los GT de usa y uk, gente experimentada en torneos, de la que se conocía su ejercito. Estas cartas venían lacradas, con un código especial, que una vez introducido activaba el evento. Muchos se enviaron, unos pocos llegaron a tiempo y algunos se activaron. No se podían activar cuando se quisieran, sino en momentos determinados, y eran los jugadores quienes en definitiva lo hacian, decidiendo así el trasfondo.

Entre los eventos más importantes que sucedieron tenemos el Exterminatus a Esperanza de San Josmane (la carta permitía eliminar un mundo por el Imperio, sin perder moral en el resto, los Imperiales destruyeron el mundo prision porque era el más debilitado inicialmente en el sistema Cadia). El Revientaplanetas sobre Macharia y el Escudo sobre Cadia (el revientaplanetas tenía la posibilidad de destruir cualquier planeta de cualquier sector de la campaña, se filtro por espionaje que el objetivo era destruir Cadia y ganar así la campaña, pero afortunadamente se activó la carta de escudo, que se podía emplear, una semana antes, en cualquier planeta y protegerlo así del Revientaplanetas). Contraespionaje nos avisó de que el Caos conocia que habíamos activado esta carta y que no pensaba usarlo entonces contra Cadia. A pesar de todo, nosotros usamos el escudo en Cadia (por si acaso) y el Caos reventó Macharia, la fortaleza próxima a Cadia, con un duro golpe en el sistema planetario).

Pero sin duda la carta que más impacto tuvo fue la de Cypher. Esta carta permitía a los Imperiales duplicar el número de victorias o valor de sus victorias en el sistema Caliban, aunque reducía a la mitad las victorias en Cadia. Los Angeles Oscuros la activaron para capturar a Cypher, y Cadia fue por tanto conquistada por el Caos... :P

Yo durante la campaña fue Comandante de las Fuerzas de Marines Vanilla en el Sector Agripina A, me encargaba de coordinar los esfuerzos en el sector hasta que nos reubicaron a todos en Cadia en la última semana.

Si quieres preguntar algo más concreto... porque la campaña fue tan densa y complicada, con tantos entresijos... que dificil se puede sacar una conclusión clara de ella... Al final Cadia se quedó al 35% de control imperial, pero la flota imperial controlaba en un 95% el sistema, y en un 100% el sector...

Ah, sí... los Thorianos ganaron la Guerra de la Inquisición... y fueron a desenchufar al Emperador... pero esa es otra historia :P


EDITO: Creo que esta es la foto de la carta del Revientaplanetas... no dice nada, muy genérica, pero nuestros sufridos espias consiguieron sacarla de la zona caótica... imaginate que llega esta carta a tu casa sin previo aviso...

(http://img391.imageshack.us/img391/2183/hrcover20with20nice20wawc2.jpg)
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Darius en 13 de Octubre de 2008, 01:25:16
pues abre otro topic, pero cuenta lo de los thorianos.  :o
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Alejandros en 13 de Octubre de 2008, 01:27:32
Los resultados de la campña se publicaban en la WD, eran tiempos duros y se veia venir el triunfo del caos. La verdad que sentí la misma congoja que cuando leí que el trono dorado está debilitandose.

Espero que en la próxima campña participar. seguro que Haakon le encantará jugarla también. Estamos empezando a movernos para ir a torneos y expander las partidas más allá de jugar entre nosotros, que son muchos años  :P
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Skei en 13 de Octubre de 2008, 01:31:37
Que impresión recibir eso en casa *xD*.

Yo me refería a esos plots, por ejemplo, leí en el foro la carta de Chyper, en la que despertaba al embaucador, supongo que los elfos oscuros consiguieron salvar Comorraght, creo recordar también que los Despojadores fueron excomulgados...o por lo menos perseguidos por su asalto y robo en una base inquisitorial...aunque no se que se llevaron...la trama de Eldran, me la perdí, en la WD en la serie de artículos sobre héroes y villanos que le correspondía, venia a decir que le quedaba poquito de vida, pero no se si finalmente esta muerto.

Seguramente, la trama de Cypher y como se la lió a los dos bandos sea la mas interesante...aunque me da que pasará un tiempo antes de se vean cambios en el trasfondo por la campaña...bueno, al menos hasta la siguiente.

P.D: mientras escribía habéis contestado, jeje, los resultados si los vi en la WD, pero explicaban poco, por ejemplo, no decía nada de Chyper-El Embaucador, de la detención de Chyper por los Templarios Negros, de que pasaba con  Eldrad, etc...No estoy seguro de que se supiera algo en claro, pero...por si acaso,jeje.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Octubre de 2008, 01:41:08
Los AO siempre barriendo para casa... y se molestaran de que los lobos les tengamos mania.
Tuvo que ser interesante estar al mando de las fuerzas imperiales, aunque fuese un sector. Debe de motivar bastante. Por cierto, si no es algo que te moleste responder, ¿como es que te eligieron a ti, asgaard?
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 01:52:56
¿como es que te eligieron a ti, asgaard?

Trabajaba por aquella época en GW Princesa haciendo una suplencia a tiempo completo, me encargaba de los resultados de la campaña en la tienda, tenía a todos los clientes fichados en la campaña y subia cosa de entre 3 y 8 resultados por día (depende de la semana, lo normal permitido eran 3 por jugador).

Les mandé un mail a los organizadores y otro a los jugadores, y no les pareció mala idea porque estaba enchufado con todo el 40k en ese momento a tope, tenia tiempo para celebrar partidas, y podía controlar bastante bien como iba la campaña...




Eldrad murió recuperando una BlackStone
Los Eldar recuperaron la Espada de Vaul de Belial IV
Arhiman capturó a Czevak, los Arlequines lo rescataron a tiempo
Comorraght se salvó de milagro, porque Arhiman capturo al Inquisidor Czevak
Los Tau expandieron un 200% sus fronteras
Cypher se entregó y fue capturado
Logan y Azrael firmaron la paz finalmente entre capítulos
Usarkar Creed odia a los Angeles Oscuros
Los Necrones no consiguieron destruir ninguna BlackStone
Caliban fue salvado
Scarus es territorio Orko
Altansar se liberó del Ojo del Terror


Seguro que alguna cosa me dejo... ah sí... lo de los Thorianos... :P
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Gonfrask en 13 de Octubre de 2008, 01:56:12
Agripina A es el mundo Demoniaco de Typhus y se encuentra fuera del Ojo del Terror
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Skei en 13 de Octubre de 2008, 02:01:12
Jajajaja, normal qeu Creed odie a los AO, que casi le cuestan un planeta...o sin casi.

Blackstone...¿supongo que serán lo de los sellos de vault?Mmmh, no recuerdo si eran sellos, vamos las fortalezas construidas para luchar contra los C'Tan.

Lo de los thorianos tiene muy buena pinta y bueno, asias por la info *xD*
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Alejandros en 13 de Octubre de 2008, 02:05:07
Lo de los thorianos miedo me da. Me huelo una rebelión u otra guerra cívil del Imperio. Los a favor y los que estarán en contra de "asesinar" al emperador.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Lord Borjado en 13 de Octubre de 2008, 09:52:10
Pues fíjate que yo tenía metido en la cabeza que la campaña había sido un "bluuff" de puro decepcionante. Tal como la comenta Asgaard, el sistema de organización que se montaron suena muy bien, y la trama de lo más compleja y emocionante...
Ahora falta saber si todos los resultados van a tener efecto a niveles trasfondísticos, o se perderán en la disformidad. Al menos el status de Cadia sí que se aplicó, ¿no?
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: KeyanSark en 13 de Octubre de 2008, 09:53:42
Pues fíjate que yo tenía metido en la cabeza que la campaña había sido un "bluuff" de puro decepcionante. Tal como la comenta Asgaard, el sistema de organización que se montaron suena muy bien, y la trama de lo más compleja y emocionante...

El problema fueron las expectativas que se crearon y la forma en que GW anunció los resultados. Tras el "fiasco" de Armageddon (que ahí si que no pasó nada) se tuvo la sensación de que esto fue otro Armageddon. Los cambios trasfondísticos existieron, pero creo que la gente esperaba algo más apocalíptico.


Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 12:23:09

Sep, los cambios principales los ganaron los Tau, que fueron los verdaderos vencedores de la campaña
El caos algo ganó en trasfondo con una mayor profusión de capítulos renegados, pero en general todo sigue medianamente igual...

Yo sigo teniendo fe en que todo sea más radical de una vez por todas, si eldrad está muerto, pues que muerto quede (por ejemplo)
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Octubre de 2008, 14:45:59
Pues fíjate que yo tenía metido en la cabeza que la campaña había sido un "bluuff" de puro decepcionante. Tal como la comenta Asgaard, el sistema de organización que se montaron suena muy bien, y la trama de lo más compleja y emocionante...
Ahora falta saber si todos los resultados van a tener efecto a niveles trasfondísticos, o se perderán en la disformidad. Al menos el status de Cadia sí que se aplicó, ¿no?

Tu te refieres a la tormenta del caos :D
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: barrax en 13 de Octubre de 2008, 15:32:26
la verdad es que de los cambios radicales que podian pasar se kedo en un casi nada, solo con la "muerte" de eldrad, cuando tendian cabezas de personajes principales de un hilo.

Creo recordar que incluso los AS nos hicimos con una pequeña parcelita en la zona al pegar todos los AS en una misma localizacion, eso si, oficialmente no se mandaron efectivos(aun no entiendo muy bien porque)
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Octubre de 2008, 15:34:59
ademas, eldrad no sigue saliendo en el codex eldars?
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 16:21:14

Creo que fue error de traducción, en el Codex habla de que los Angeles Sanguinarios enviaron 7 compañías.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: barrax en 13 de Octubre de 2008, 16:25:47
la verdad es que ahora me dejas un poco con la duda, pero creo recordar que en el codex ojo del terror, no aparecia ninguna compañia de los AS, y no hay evidencias de que alguno de los pj estuviera en el ajo, eso si, hay varios capitulos sucesores desde el principio, pero creo recordar que nada mas :)
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 13 de Octubre de 2008, 17:13:33
Vale no, cabo de verlo XD

Los Angeles Sanguinarios también aparecen en la sección a color del codex, y son mitad rojos mitad negros... No, no hubo Angeles Sangrientos en el Ojo. Aunque se enviaron 175 compañías de marines de forma oficial, algunas compañías como la de los Lobos o la de Honor de Ultramarines algo más numerosas de 1000. Otros capítulos como los Vigilantes de la Noche, con 11 compañías, etc...  Supongo que todos los Astartes Praeses participaron.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Skei en 13 de Octubre de 2008, 20:44:02
Pienso que una cruzada de Abbdon, es algo que ningún marine querría perderse,  ¿Que mejor lugar para demostrar su pureza y arrojo?Además del odio a su ex-hermanos, claro...

A parte de eso, lo de los thorinos puede ser muy interesante, los Tau han avanzado pero siguen ahí, lejos y que nadie les hace mucho caso(mal hecho con la pupa que hacen estos tipos...),que se hayan cargado a Eldran esta bien y realmente se ha avanzado un pasito, que al ser un juego suele ser muy inmovilista para no destrozar cada x años todo lo que han hecho...aunque viendo la política de ediciones, podrían hacer cada edicion un paso de trasfondo sin despeinarse si quieran *xD*.

Otro tema qeu creo qeu surge de la campaña, es lo del capitulo de los Despojadores, que arrasan un sitio secreto de la Inquisición para robar "algo" y los lobos les pillan con las manos en la masa y después se les da una tunda inquisitorial,¿Alguien sabe "qué" se llevaron?¿O es otra de las cosas que permanecerá en los misterios sin resolver?
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Gonfrask en 14 de Octubre de 2008, 00:03:27
ademas, eldrad no sigue saliendo en el codex eldars?

Y sale como que murio en eso de la BlackStone
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Octubre de 2008, 00:09:35
lo digo porque no se porque le han puesto en el codex, no pongo en duda que haya muerto
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Skei en 14 de Octubre de 2008, 00:40:48
En los codex y libros de ejercito, siempre ponen personajes especiales muertos, ya sean mas o menos antiguos, ademas de los vivos.

Eldrad es un mito, es "EL VIDENTE", así como ejemplo recuerdo con con el codex Guardia imperial, no se si el 3º o el 4º...sacaban a Marcharius, con una mini bastante chula, creo recordar...

Habrá mucha gente que le guste jugar con Eldrad y por eso lo ponen, lo que no quita que quizás el espacio que ocupa en el codex, estuviera mejor utilizado por otro personaje, por aquello de renovar o de re-editar alguna vieja gloria.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 14 de Octubre de 2008, 01:21:17
Por ejemplo Iyanna...

Yo creo que deberían ir actualizando los personajes para ir avanzando en el trasfondo, pero también estaría bien ir conservando los antiguos... por si acaso alguien alguna vez quiere echar una partida ambientada en otro periodo histórico...

Aun así... Eldrad se mantiene porque es demasiado importante para el ejército Eldar... pero debería morir y el resto asumirlo, casi todos los ejércitos han perdido gente importante, pero Eldrad es como el señor del capítulo de los marines, cuando muera Logan Grimnar (por ser el más viejo) también será un golpe duro... pero gente nueva saldrá, y ahí tenemos el ejemplo de Sicarius, de la noche a la mañana, personaje con nombre y reglas propias...
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2008, 03:20:09
Si la gente se china porque su Codex no esta a la altura (según ellos) imaginate si empiezan a quitarles personajes. No, dudo mucho que la gente pueda con eso...
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: gorkab en 14 de Octubre de 2008, 08:35:24
.... cuando muera Logan Grimnar (por ser el más viejo) también será un golpe duro...

Pero no era dante el más viejo???????? O esto es un spoiler indirecto??? (lo digo por el 2o libro de AS que me falta por leer -aunque me daría igual que me espoileasen, igualmente lo leeria-).
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Silas Err en 14 de Octubre de 2008, 09:24:59
Un buen ejemplo de estas renovaciones de personajes son Belial y Sammael, que en pasadas ediciones eran los señores de la 3ª y 5ª compañias, y en esta edición han ascendido a la 1ª y 2ª por la muerte de los señores de estas.

PD: Dos faltas ortograficas en dos post  :-[
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 14 de Octubre de 2008, 09:27:29
Agemman y Sicarius lo mismo... y lo mismo para la próxima edición tengamos reglas de Agemann
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Octubre de 2008, 09:36:15
A mi personalmente no me importaria que grimnar muriese y ragnar fuese el nuevo gran lobo, por ejemplo. Tendria la sensacion de que el trasfondo si que avanza y que esllo se ve reflejado en las reglas
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Skei en 14 de Octubre de 2008, 12:14:57
Lo máximo que suelen hacer a nivel de trasfondo de personajes es eso, igual que Lyssander en el anterior codex, que ascendía hasta capitán.

Pero, también es eso, si la gente se enfada y queja porque este ejercito tiene eso y este no...si les quitan a su personaje favorito...

A mi me parecería mejor que con cada codex se viera la evolución, no solo reglas para adaptarlo a la nueva edición, por ejemplo Eldrad muerto y que narraran que pasa después(no tengo el codex eldar, no se si lo narra) o la muerte Grimmar cuando ocurra...

Lo malo es eso, son señas de identidad de su ejercito/raza y si les matas tienes que currarte otro personaje igual de carismático, con todo lo que supone...
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Terradas en 14 de Octubre de 2008, 13:40:09
Los personajes carismaticos surgen de las campañas, simplemente usandolos y nombrandolos y viendo como se mueven...

Ejemplos tenemos a Sicarius, que surgió por primera vez en Medusa, Uriel Ventris en una novela, y Alcaudón, simplemente metiendolo en un codex...

No es dificil crear personajes, simplemente debes darle un nombre y que se vaya viendo como ese personaje va creciendo.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Gonfrask en 14 de Octubre de 2008, 18:21:14
Hablando de Medusa V y personajes, segun el trasfondo de la Campaña es Egil Lobo Hierro quien mata por enesima vez al paladin de Slannesh Lucius, asi que en teoria en la proxima ed. del Codex Egil deberia haber sido sustituido, porque recordemos que Lucius posee el cuerpo de su ultimo asesino por el favor de Slannesh. Asi pues, Egil muerto y posiblemente escabechina en su Compañia
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2008, 18:23:52
Hay trasfondo de lo sucedido en esa campaña? Salió en White Dwarfs o donde?
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Octubre de 2008, 23:09:16
Hablando de Medusa V y personajes, segun el trasfondo de la Campaña es Egil Lobo Hierro quien mata por enesima vez al paladin de Slannesh Lucius, asi que en teoria en la proxima ed. del Codex Egil deberia haber sido sustituido, porque recordemos que Lucius posee el cuerpo de su ultimo asesino por el favor de Slannesh. Asi pues, Egil muerto y posiblemente escabechina en su Compañia

y si egil se suicida?  ;D
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Gonfrask en 14 de Octubre de 2008, 23:36:36
Hay trasfondo de lo sucedido en esa campaña? Salió en White Dwarfs o donde?

Que recuerde Web web web
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: bragg en 15 de Octubre de 2008, 11:16:20
eso me he preguntado yo siempre


Sabiendo lo que pasa (poruqe ya ha pasado 100.000 veces) porque no se suicida y punto¿? amos, no podría reencarnarse en nadie no¿?
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Silas Err en 15 de Octubre de 2008, 11:43:29
¿Pero quien sabe que se reencarna en su asesino...?
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: bragg en 15 de Octubre de 2008, 12:07:30
coñe, cuando lo haya hecho digo yo que alguien habra sobrevivido para recordar quien era antes no¿?, al menos ahora si lo hara, cuando se transforme en medio de una compañia de lobos.

y sino que se metan en google y lo busquen coñe que pa algo existe internet :D.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 15 de Octubre de 2008, 12:51:57
eso si es verdad. Cuando se recarne lo logico es que algun lobo se lo cargue, y que entre todos digan: coño, el que le mata se convierte en el.

De todas maneras no van a querer que desaparezca el personaje
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: bragg en 15 de Octubre de 2008, 13:05:30
hombre, siempre podra reencarnarse en el armero que construyo la psitola bolter con la que el sufrido garra sangrienta que mate a egil lobo de hierro (podia ser Stribjorn craneotrovo, aunque este ya es cazador gris :D ) se suicide ;D.
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Suber en 15 de Octubre de 2008, 13:09:09
     ¿Y si muere en accidente de tráfico? ¿O de un resbalón en el baño? ¿O atragantado con un pedazo de carne? ¿O de un infarto? Hmmmmm.............  :D
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Milú el Bárbaro en 15 de Octubre de 2008, 13:26:52
lo que molaria es que le matase un tiranido...
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: Suber en 15 de Octubre de 2008, 13:37:15
     No, no, que le partiera un rayo. Entonces se reencarnaría en la nube, caería a plomo desde kilómetros y kilómetros de altura y se mataría con una roca. Ufff... Este razonamiento va a acabar mal, mejor dejémoslo, recuperemos el hilo... ¿Es posible hacer una especie de artículo para colgar donde se recojan todas las modificaciones de trasfondo que ha supuesto la campaña Ojo del Terror? Así, por recopilar bien y que esté disponible...
Título: Re: Campaña ojo del terror
Publicado por: AlraK en 17 de Octubre de 2008, 10:04:42
creo que si le dais al buscador encontrareis ya algun topic del ojo del terror, porque es un topic bastante cíclico...