Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Berserker en 16 de Marzo de 2010, 20:54:27
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Bueno abro esto para hablar entre todos de una situacion que para mi a sido traumatica, y tiene nombre propio:
MEPHISTON
El porque, es transfondisticamente en cuanto a reglas, pero no las suyas si no de los primarcas, usease, sus atributos.
El tema es: al ver los nuevos atributos de mephsiton, que pensais, ¿sus atributos igualan a los de un primarca?,¿nos quieren decir algo los de GW? o ¿simplemente es otra ida de olla de GW?
Aclaro que esto no es para ver lo chachi que es este tio en las mesas de juego o para quejarse de este personaje.
Sino para el que quiera dar su opinion sobre el tema antes comentado (pa los tontos un debate, pa los mu tontos hablar porque si ;D).
Y tras decir todo esto, doy mi opinion, por ahora yo habia llegado a la conclusion de los primarcas, pues tendrian una media de fuerza y resistencia 6, y el resto de atributos variable entre cada uno para representar sus especialidades (ejemplo, Angron mas HA y A, Sanguinius mas I, etc, etc) y al ver los atributos del Sr. Mephiston he llegado a dos conclusiones.
1. Nos hemos equivacado con los atributos de los primarcas (son mas chetos de lo que pensaba)
2. Esta llegando a tener el poder de Sanguinius. :-X
Que comience el debate!
PD: Aclaracion, no se si esto tema ira bien aqui, si no Sres. Modeadores lo moveis donde sea oportuno. ;)
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Pffff, una ida de olla, sino mira el siguiente ejemplo:
Motos se turbopropulsan, ganan invulnerable de 3+.
Les dispara un lanzallamas, conservan la invulnerable.
Dispara un caballero gris con incierador, y las llamas magicas que niegan la invulnerable de los demonios (por usar poderes magicos) ignora la invulnerable de la moto.
¿Por qué? ¿La velocidad es magica?
¿O esque simplemente lo que no se puede explicar es que lo ha hecho un mago?
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No sé, pero a mi un marine de F y R 6 (Que no sé de qué las tiene siendo un marine, espero que haya una justificación trasfondística aceptable), 6 ataques, HA 7 que repite para todo por 250 puntos (y no es lo único que hace), me parece pasarse.
Respecto a los atributos de un primarca, en HA y HP tendrían 8 de media, y F y R pues 6 o 7 supongo, o eso creo yo, a ojo
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(ejemplo, Angron mas HA y A, Sanguinius mas I, etc, etc)
Como que Sanguinus más iniciativa???? >:(
Por otro lado, si miras por los posts de herejía hay un link a nose que web que organizo una campaña de la herejía (no es BOLS) y que había algo parecido a los perfiles de los primarcas. Tu mira eso y compara....
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Comparar juego con trasfondo pienso que es un error, no creo que sea la intención de workshop llevar fielmente a la mesa lo que cuentan sus libros, sino un marine no tendría esos atributos tan pobres.
Nos hemos equivacado con los atributos de los primarcas (son mas chetos de lo que pensaba)
De hecho nunca los hemos visto, a excepción de Angron:
10 6 7 6 5 6 6 10
Ignoro los atributos de Mephiston en el nuevo Codex, cuales son?
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Pues Mephiston asi de memoria (lo tengo apuntando en el otro Pc y me da perreria ahora encenderlo) es asi:
HA HP F R H I A L S
7 5 6 6 5 7 4 10 2+
O algo asin.
(ejemplo, Angron mas HA y A, Sanguinius mas I, etc, etc)
Como que Sanguinus más iniciativa???? >:(
Por otro lado, si miras por los posts de herejía hay un link a nose que web que organizo una campaña de la herejía (no es BOLS) y que había algo parecido a los perfiles de los primarcas. Tu mira eso y compara....
Lo de iniciativa es una opinion personal, porque lo veo mas rapido que otros primarcas (por ejemplo que Dorn) nada mas.
Y, te refieres al Warhammer 30K? Si es eso le eche una ojeada hace ya tiempo, pero no me acuerdo mucho de los atributos de los primarcas, lo volvere a mirar.
PD: Por cierto, lo de los atributos de Angron son ofiales? usease dicho por GW? porque me parece raro, raro, que lo dijeran (pero mas ralladas han hecho asi que...)
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Sale en un liber apocaliptica, con el mismo perfil que un devorador de almas per con espada de muerte instantanea y no se qeu reduccion de liderazgo. Mañana lo busco ;)
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Trasfondisticamente, si tomamos como base el atributo de un GI como el de un humano estandar, un marine deberia tener seises en el perfil, asique un primarca deberia tener como minimo dieces.
Si nos vamos al tema de las reglas que no siguen el trasfondo (es decir las oficiales) pues un primarca deberia tener sietes en los perfiles, salvando la HA y la HP que deberian de ser mucho mas superiores, Sanguinius se cargo a un Devorador de almas por lo que los perfiles deberian de ser muy bestias.
El perfil ese de Angron es oficial, es para Apocalipsis, pero si lo comparamos con el de Mephiston o los personajes marines nuevos de los ultimos codex se queda un poco flojo, aunque bueno va acompañado de 8 devoradores de almas, haber quien se carga eso en CaC.
Saludos.
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Como dice Miguel, una cosa es el trasfondo puro y duro y otra cómo se adapta eso a las reglas. Se puede hacer una aproximación, pero no un traslado totalmente fiel. Si no, todos los marines... ¡serían marines de película!
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Si, resulta curioso que Mephiston le mide las cosquillas a Angron majamente, aunque a mi Angron de Apocalipsis siempre me parecio un poco descafeinado.
Los atributos no suelen representar lo bueno que son en el trasfondo, si quereis eso deberiamos recurrir a inquisitor o el juego de Rol. De estas cosas surgieron las reglas de los marines de pelicula, que quitandole los chistes (la regla de los especialistas y cosas asi), llevaban a verdaderos marines al juego.
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Bueno, mirad los c'tan. Dioses come estrellas, y con unos cuantos cañones de asalto vuelan, como cualquier cosa :P
Conclusión: con Mephis se han pasado (¡ey sangrientos, os le cambio por lukas! xD)
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PD: Por cierto, lo de los atributos de Angron son ofiales? usease dicho por GW? porque me parece raro, raro, que lo dijeran (pero mas ralladas han hecho asi que...)
White Dwarf 160
Pues si, se rayan bastante pero aquí nos tienes, discutiendo sobre los atributos de Mephiston xD
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Dioses come estrellas, y con unos cuantos cañones de asalto vuelan, como cualquier cosa
Pero eso es porque ya no se hacne los dioses como antes.
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¿Por qué? ¿La velocidad es magica?
pues exactamente, los incineradores niegan la ts especial de los demonios porque estos de materia de la disformidad y el prometium sagrado es anatema para ellos, peor las motos tiene ts especial por ir a toda hostia y ser mas dificil darles
para epic habia atributos para Angron, Fulgrim, Mortarion y Magnus, comparandolos con los de epic de la misma epoca para Ragnary Ulric salen con entre un 50 a 70% mas poderosos, una regla de 3 y ya salen los atributos que serian aproximadamente ahora.
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Mephiston, un rival digno de mi abadoncito.
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Mephiston, un rival digno de mi abadoncito.
No te creas, entre que Abbadon es "guerrero eterno" y Mephiston no tiene invulnerable, pues ...
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A no ser que tenga coraje, probablemente va a tener que pasar un chequeo de liderazgo con 4 menos de liderazgo si quiere pegarle
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¿Por qué? ¿La velocidad es magica?
pues exactamente, los incineradores niegan la ts especial de los demonios porque estos de materia de la disformidad y el prometium sagrado es anatema para ellos, peor las motos tiene ts especial por ir a toda hostia y ser mas dificil darles
Ya Koniev, se perfectamente por que sucede, decia que era ilogico que el incinerador ignorase la TS invulnerable por turbobpropulsarse
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A no ser que tenga coraje, probablemente va a tener que pasar un chequeo de liderazgo con 4 menos de liderazgo si quiere pegarle
Milu, eso lo hacia antes, la mirada maligna lo unico que hace es que si falla el chequeo, Mephiston repite para impactar y para herir. Por eso digo que por mucha toña de fuerza 10 que haga, si el otro se salva a 4+ y es invulnerable a la muerte instantanea, pues el Sr. Mephiston se queda con cara de tonto.
PD: Esto es aplicable a cualquier tio parecido, como Loong Grimnar
PD 2: lo de la fuerza 10 es por el el poder ese de la espada de sanguinius o algo asin.
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Sigue teniendo F6 sino, y 6 ataques.
Y 6 ataques de HA7 y F6 repitiendo... son 5 heridas por turno fácil
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No te creas, de todas las pruebas que hice con Mephiston contra toda clase de personajes especiales (siii, me aburria mucho esa tarde, pasa algo?) a todos los eliminaba enseguida excepto Abbadon, Logan Grima y Marneu Cagar (logicamente no hize pruebas con todos lo P.E. que no estoy loco) de 10 contra Abbadon, 8 las gano el ser malefico, contra Logan, de 10, 6 las gano el lobo viejuno, y contra el Sr. Cagar de 10, 7 las gano el ladron de armas al caos.
Y si no me creeis haced la prueba, a tirar daditos como un tonto! (usease como yo :P)
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De todos modos a máquina de picar carne no sé cuántos personajes le ganarán (vamos, en ver quién mata más marines por turno, por ejemplo)
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Pues que yo sepa la picadora de carne por antonomasia, el Srito. Abbadon y ... poco mas (el Beneblade de Yarrick, cuenta? ;D)
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Ya Koniev, se perfectamente por que sucede, decia que era ilogico que el incinerador ignorase la TS invulnerable por turbobpropulsarse
perdona tio, lo lei justamente al reves, mis disculpas
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En realidad tendria que pedir disculpas yo, que me expreso tan bien como un orko tartamudo xD
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teniendo en cuenta que un soldado de catachan veterano,que es admirado entre los musculitos del gimnasio del barrio, que se ha visto todas las pelis de rambo y que ha estado en mas peleas que chuck norris tiene f3 r3 igual que un recluta podemos decir que 1 punto mas de fuerza y resistencia es un valor tan grande que es humanamente inalcanzable. un marine con f4 r4 tiene que tener al limite las capacidades de su cuerpo organico, por muy mejorado que este, por lo tanto yo creo que solo existen 2 razones logicas por las que un humano pueda superar la f4
1. alterado por el caos: en el reino del caos no se cumplen las leyes de la fisica y la logica por lo tanto para cualquier cosa se puede justificar con un "esque vino khorne en persona y..." (inlcuso las incoherencias de trasfondo pueden ser obra del caos)
2. El ser humano esta limitado por ser de carne y hueso, por lo tanto a la lista de operaciones que le hacen al marine espacial (casi tantas como cher) habria que añadir el sustituir parcial o totalmente el tejido oseo y muscular por otros componentes, pudiendo tener desde un esqueleto de adamantio a lo lobezno a practicamente todo un cuerpo nuevo en plan Ghosht in the shell o robocop segun gustos
ademas mirad lso necrones, inlcuso habiendo abandonado la carne por el metal no consiguieron pasar de R4 ;D por lo tanto mi conclusion es:que o bien los primarcas de humanos solo tenian la apariencia (menos magnus que era un hijodeogra) o bien tendria f4 r4, que aunque en numeros coincida con un marine pero seria como el caso del catachan que os contaba al principio comparado con un civil.
y mephiston siendo un psiquico pues yo casi pienso que para superar la rabia negra hizo algun pacto con alguna entidad de la disformidad y se lo tiene bien calladito para que no lo quemen por hereje
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¡Pero si es mas fuerte que su señor de capitulo!
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Por poder, el Señor del Enjambre de los tiránidos puede matar a Mephiston, ya que se lo carga de un golpe y a Mephiston le cuesta superar el chequeo para inflingir él muerte instantánea. Aparte que el Señor del Enjambre tiene invulnerables y Mephiston no.
En cuanto a los C'Tan siendo debiluchos, pues mira, se han pasado eones en ayunas los pobres. Pero al Embaucador nadie, absolutamente nadie, puede matarle en cuerpo a cuerpo si él no se deja. :P
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Haber, un primarca no tendria cuatros en el perfil, Fulgrin se cargo a puñetazos (sin puño de combate) a un señor espectral y Sanguinius se cargo a un devorador de almas, esta gente deberian tener un perfil como el de un gran demonio (como el del codex demonios).
Lo del Catachan lo han hecho para simplificar un poco las cosas, ya que si cada guardia imperial tuviese un perfil distinto seria un caos, aparte de que seria imposible que un humano tuviese la misma fuerza que un marine, si no me equivoco un marine es el mejor guerrero de todo el universo, aunque en el juego esto no se refleje mucho, un marine es muy superior al resto de guerreros de otras razas, en un libro sale como un capellan y 5 marines se cargan a 500 orkos y sin un solo rasguño.
De todas maneras, si te metes a Straken los guardias de al rededor tienen asalto rabioso, por lo que puedes reflejar la fuerza de los catachanes.
Y lo de Mephiston...yo creo que este tio es uno de los dos primarcas desaparecidos, F6, R6, 5H y HA7, pero vamos, que es igual de fuerte que un principe demonio o un gran demonio y es igual de resistente que un principe demonio de nurgle y tiene mas heridas!!! Este tio se ha dopado pero vamos, igual que el Straken, que tambien tiene F6, desde luego, los diseñadores de reglas se fuman algo.
Saludos.
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***SPOILER***
El nuevo códex dice que quizás Mephiston en realidad ya no es el que era, y que oculta un oscuro secreto sobre el origen de sus habilidades.
***FIN DE SPOILER***
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un Sith?
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Es un pajaro espacial? Es la Stormraven (ja)? NO amigos! es ... MEPHISTON!
(Voz de locutor con voz sudamericana)
De normal es un simple marine llamado Callistarius pero cuando hay problemas es ... MEPHISTON el Supermarine! El
superheroe NO invulnerable del 40k milenio capaz de hacer que el caos se acojone a su mirada y destruir titanes a guantazos. Si necesite ayuda no tiene mas que esperar a sangrar para que MEPHISTON le ayude!
(banda sonora de los años 70)
:P :P :P
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En cuanto a los C'Tan siendo debiluchos, pues mira, se han pasado eones en ayunas los pobres. Pero al Embaucador nadie, absolutamente nadie, puede matarle en cuerpo a cuerpo si él no se deja. :P
Incorrecto, Khaine se lo carga cuerpo a cuerpo, pero lo que no pudo hacer es matarlo.
Vaya, que interesante lo de Mephiston...igual le salen alas dentro de poco.
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En cuanto a los C'Tan siendo debiluchos, pues mira, se han pasado eones en ayunas los pobres. Pero al Embaucador nadie, absolutamente nadie, puede matarle en cuerpo a cuerpo si él no se deja. :P
Incorrecto, Khaine se lo carga cuerpo a cuerpo, pero lo que no pudo hacer es matarlo.
Vaya, que interesante lo de Mephiston...igual le salen alas dentro de poco.
La cosa es que en 40k no puedes asaltarle si él no te deja, así que no puedes ganarle.
Y por cierto, yo dije que no podía matarlo, y luego tu dices que no tengo razón, pero que sí la tengo. :P
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No puedo porque ya estaba muy malherido y solo consiguio disperarlo, hiriendose a si mismo al explosionar el C'tan.
Si en vez de combatir hasta cansarse, sabiendo que no le iba a hacer nada, y cuando estuviese a punto de morir atravesarle hubiese tropezado aposta y aprovechado el despiste del C'Tan, quiza... ::)