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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Esenciales => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 17 de Febrero de 2005, 11:30:27

Título: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 17 de Febrero de 2005, 11:30:27
Hola a todos:

Recupero este topic del viejo foro, y me complace informaros de que la colección de traducciones que hice en su día sobre las Fuentes Etimológicas de WH40K, realizada en origen por Kinosoo y autorizada por él, ha sido colocada en la web bajo el apartado de Enciclopedia.

La sección se llama Deus Ex Machina, y el link directo es este:

http://www.adeptvs.com/wh40k/enciclopedia.html

Espero que os guste el trabajo y que sigamos discutiendo el tema en este topic.

En el siguiente post he hecho un resumen de los textos más interesantes que se publicaron en el viejo foro.


Título: Resumen del viejo foro...
Publicado por: KeyanSark en 17 de Febrero de 2005, 11:35:34
Keyan empezaba:

Hola a todos:

Abro este topic para que discutamos sobre las principales influencias del "MundoReal (tm)" y de ficción sobre el Sombrío Universo del 41er Milenio.

Algunos apuntes para empezar a hablar:

Origenes
Es de todos conocido que el padre del WH40K es Rick Priestley. La idea original era trasladar al futuro el universo de fantasía de Warhammer. Así, los Marines serían Caballeros; los Orkos y Eldar, Orcos y Elfos; y los <enter censored mode>Squat serían Enanos del Espacio</censored mode>. Los Ogretes son Ogros y los Ratlings son Medianos o Hobbits.

Puesto que la idea era mantener un trasfondo "medieval" en el futuro, nació la idea de ambientarlo 40.000 años en el futuro, en una nueva edad oscura en la que el conocimiento tecnológico se ha perdido. En base a esa premisa se fue construyendo todo el universo que conocemos tal y como fue mostrado en "WH40K Rogue Trader"

Un detalle curioso al respecto: el alto gótico se representa como latín pues en realidad es una lengua muy técnica que a los habitantes del Imperio les suena arcaica y remota. Para conseguir esa similitud con el lenguaje actual, Rick decidió usar el latín. Es decir, el alto gótico no es latín, sino que se representa con latín para que parezca arcaico a nuestros oidos del siglo XXI.

Influencias claras
Así a bote pronto tenemos:
Marines: Tropas del Espacio de R.A.Heinlein
Eldar: Elfos (para Tolkien, los Eldar son "los elfos de las estrellas", los que no vivieron bajo la luz de Valinor)
Orkos: Hooligans, moteros, y orcos de AD&D
Tiránidas: Aliens, directamente
Necrones: Esto... <tos> Terminator <tos!>
Tau: Gundam, Appleseed, Ciberpunk mangaka
Eldar Oscuros: sueños húmedos de Gav Thorpe
Titanes->Battletech (estuvieron antes, pero antes aún: Macross y Robotech)
Guardia Imperial: de todo...
Catachanes->Vietnam
Valhalla->Rusia 2ª GM
Pretoria->Ingleses Guerras Zulús
Legión de Acero->Alemanes 1ª y 2ª GM
Tallarn->Ratas del Desierto y Arabes
Mordia->Tropas Prusianas
Cadia->Ejércitos OTAN algo futurizados



Otakurien dijo:
La verdad es que en este tipo de cosas hay poco que decir. Sin embargo, creo recordar que en un principio, aparte de lo comentado por ti, esto se ambientaba, hipoteticamente, en el futuro del mundo de Warhammer 40k, donde todas las razas habían sufrido una evolución natural.

La idea creo que siguio avanzando y se buscó darle un futuro terrestre, aunque claro, uniendo ambos mundos. Warhammer era un planeta situado en la galaxia del 40k aislado por tormentas de disformidad. Hoy día separaron todo porque les da pereza... pero han dejado tantas conexiones por ahí sueltas que casi es imposible separarlo. Pero bueno.

Sobre influencias más directas, creo que te has explicado bastante bien. Los Marines y en general, todo el Imperio, son una influencia más que clara de la obra de Heinlein (el primero que uso religión/ciencia ficción de la mano).

Los Eldar representan, no solo la evolución de los elfos en sí, sino también en esencia a una raza tan evolucionada, que al final por sus propios vicios acaba cayendo. Digamos que algo similar al "imperio romano" jeje Por lo demás, elfos claramente, con todo lo que representan.
Los Orkos... digamos que es todo lo malo de nuestro mundo. La delincuencia, pandilleros, asaltadores, gamberros... y como no, Orcos de toda la vida. Squats... se los comieron, poco importan ya.

Los TAU imagino que de algún sitio habrán salido, pero no sé las fuentes exactas. Los Necrones era simplemente el medio de hacer no muertos en el 40k, y el aire de máquina... de algún sitio tuvo que salir (como dices por arriba, Terminator??).

Los Tiránidos no son exactamente Aliens. Han sido sacados de las obras de Heinlein también. Todo está plagado de bichos y también tienen esa "Supermente" que los controla a todos jeje No es de extrañar por eso que de las cosas primeras fueran Marines y Tiránidos....

Podría tirarme así, pero es que veo que al final todo esto acaba siendo obvio, así que no me enrrollo.

Como nota curiosa, Rogue Trader fue concebido como un juego de comercio intergaláctico en el que tú al liderar una fuerza simplemente lo defendías. Luego vino Prestley y aplico las escaramuzas de Warhammer a esto.

Que cambios da la historia eh??



Keyan añadio:

Voy a añadir un par de cosas a lo que comenta Otakurien sobre los Tiránidas (perdonad que no diga "Tiránidos", pero es que la traducción que ha hecho GWES me parece horrible. "Tiránidas" es la traducción que hizo Alfil Juegos para el reglamento en Español de Rogue Trader y me parece mucho mejor).

A lo que iba:

Otaku decía:
Los Tiránidos no son exactamente Aliens. Han sido sacados de las obras de Heinlein también.

Los genestealers y los termagantes (al principio llamado "Cazadores-Asesinos" ) aparecían como razas separadas en el Rogue Trader.

Entonces, James Cameron estrenó "Aliens" y nos tuvo a todos babeando durante años.

Curiosamente, al poco de estrenarse "Aliens", GW sacó un juego clásico llamado "Space Hulk". Escuadras de Terminators, guiados por un Teniente desde la nave, penetran en un Pecio Espacial para cazar bichos que son mucho más rápidos que los humanos, letales cuerpo a cuerpo y no sangran ácido porque, bueno, sería exagerado ya...

Al poco, ampliaron el juego introduciendo una raza nueva: los Tiránidas. En ese juego se explicó que los genestealers eran un genotipo tiránida, creados como tropas de avanzadilla por y para la Mente Enjambre

El concepto de Mente Enjambre es el que es de Heinlein, y retomado mucho después por autores como Orson Scott Card en la saga de Ender (los Insectores (o "Fórmicos" como los llaman ahora) eran una mente colmena).

Así que, en resumen, los tiránidas surgen del concepto "Bicho Espacial" -> Aliens y evolucionan hacia el siguiente concepto clásico de la ci-fi que es la Mente Colmena y las bioconstrucciones (Heinlein y demás clásicos).

Joder, casi he escrito una tesis doctoral. Admin!! Chincheta! Chincheta!!!



Otaku sigue:

Sobre la Herejía de Horus también está sacado de la teología judeo-cristiana. Ese capítulo es idéntico, o al menos muy similar, a la guerra celestial sufrida en el cielo por parte de Dios y los ángeles caídos de Samael.

Seguro que todos sabéis la historia, en la que Samael (Satán) el ángel predilecto y señor de nosecuantas legiones, se rebela y arrastra consigo a 1/3 de los ángeles, me parece recordar. Después, al ser derrotados, estos se dirigen al infierno (el Ojo del Terror).

Eso es referente a la Herejía de Horus, podría concretar más, pero a grandes rasgos creo que se entiende.

Y la figura del Emperador es como bien se ha dicho, la figura de Cristo. Digamos que la historia se repite, pero esta vez en vez de traer sabiduría, ayuda a la humanidad con la espada. Y al final, acaba sacrificándose por esa humanidad. Y como no, sigue perdurando después (el Trono Dorado...). Además, muchos creen que es un Dios, mientras que los Marines no lo toman tan a rajatabla (vamos, como nosotros mismos...).

Hay muchos aspectos de la teología judeo-cristiana que han sido cogidos por muchos temas, no solo Warhammer, sino novelas de ciencia-ficción y por el propio Tolkien...



Luego llegó Ancalagón con la siguiente información detallada:
Ancalagon dijo:
Mucho Imperio veo por aquí. ¿Y el resto del universo de WH40K, qué?

A ver, algunas sugerencias:

STARGATE - la película

Aquí podéis encontrar la Telaraña de los Eldar, con sus portales a la disformidad y todo.

Pero no sólo eso, también está aquí el embrión de los C'Tan (véase el dios Ra), con los parias incluidos!! (los jaffars, que hasta llevan un arma curiosamente similar)

Y el monolito necrón, por supuesto. Fijaos en la nave que emplea Ra en la película. En la serie de TV se ven otras pirámides similares.


BABYLON 5

Graaaaan serie donde las haya. Aunque es posterior al Rogue Trader, algo de material de los Eldar puede haber salido de aquí. En concreto, el Consejo de Videntes de Ultwé se parece bastante al gran consejo de los Minbari.

Los sacerdotes minbari recuerdan a los videntes Eldar, y las naves de esta raza son muy parecidas a los últimos modelos de naves eldar para el BG (las primeras versiones recordaban más a los diseños romulanos de Star Trek).


HELLRAISER

Estoy seguro que los Eldars Oscuros tienen una fuerte influencia de los cenobitas. En concreto, el cubo sostenido por cierto personajillo (aparte del look, por supuesto).


EXCALIBUR

La peli artúrica por antonomasia. Las armaduras de los caballeros, especialmente la de los que utilizan un ariete en una de las escenas del principio, es muy similar a los primeros modelos MK6 de los marines espaciales, especialmente en dos detalles: el casco picudo y la honbrera izquierda claveteada.


PLANETA PROHIBIDO

Clásico de la ciencia-ficción de 1956. Civilización altamente avanzada que inventa un aparato para hacer realidad sus pensamientos, y que es destruída en una noche por los monstruos psíquicos generados por las ocultas pasiones de su subconsciente. Si esto no es el embrión de la Caída de los Eldars, que venga Khaine y lo vea.


DUNE (la de David Lynch, of course)

Los uniformes de los soldados Atreides son talmente los de la Guardia de Hierro de Mordia. Pintadlos de verde oscuro y tendréis el esquema de colores de Caladan. Pintadlos de marrón claro y quedarán como uniformes adaptados a los desiertos de Arrakis.

Y los destiltrajes de los Fremen son el uniforme de los Van Saar de Necromunda. De hecho, durante un tiempo estuve tentado de hacerme un ejército de la guardia imperial empleando a los mordianos como tropas Atreides, y a los Van Saar como tropas de élite Fremen.


Y un último apunte. Lo siento, pero no puedo reprimirme, porque afecta al que era mi ejército favorito...

Después de "inspirarse" en una y mil fuentes, cómo es posible que los de GW no hayan decidido actualizar a los Squats... basándolos en los Klingons de Ster Trek???!!!!.

En fin, quizá algún día... (soñar es gratis)




Gonsfrak añadió:
Voy a aprovechar para hablar un poco de la iconografía de este ejercito (Nota de Keyan: Las Adepta Sororitas), y como está sacada de antiguos (y no tan antiguos) simbolos religiosos que suponían la divinidad femenina.

PAra empezar quisiera aclarar un concepto, y es que desde antiguo la forma V siempre ha sido un símbolo de esta divinidad femenina (a que os recuerda? como? sereis depravados¡¡¡ y cualquier objeto que se fuera similar a esta estaba por tanto asociado a la mujer.
Vayamos destripando...:

*Las Ordenes de la Rosa Ensangrentada y la Rosa Sagrada: una rosa de cinco petalos es su simbolo, curioso si consideramos que una rosa tiene mas de 30 petalos pero es que estas rosas son mutantes cultivados por el hombre, las originales tienen 5. PEro me desvio del tema, esta rosa también está relacionada con la divinidad femenina, algunos escritos la comparan incluso con los organos genitales femeninos (esto está escrito literalmente) pero si nos fijamos en el simbolo de la orden vemos algo más. Entre los petalos vemos una especie de punta, si quitaramos la rosa y unieramos las puntas con lineas tendriamos una estrella de cinco puntos o pentaculo, como la rosa es un simbolo que las antiguas religiones usaban para hacer referencia a la divinidad femenina, en resumen tenemos dos simbolos en uno. Destacar que segun parece la rosa de cinco puntas aparece en muchas construcciones templarias, esto solo lo he leido a mi me gustaria verlo.

*Orden del Caliz de Ebano: retomando lo que dije al principio del tomo, ¿que es un caliz? al fin y al cabo solo es una V sobre un palito, nuevamente otro simbolo (solo que más elaborado) de la divinidad femenina en un ejercito de mujeres.

*Orden del Corazon Valeroso: Este es más complicado, su símbolo y estandarte a mi me recuerda a una imagen de la Señora del Sagrado Corazon, pero si quitamos el corazon vemos que tenemos una cruz detrás. Esta es una cruz griega, una cruz con todos los brazos iguales y que se asocia a los Caballeros del Temple pues segun parece la usaron, ahora el tema de relacionarlo con la divinidad femenina es mas complejo pues debemos hablar de la leyenda negra de los Templarios, solo decir que se rumorea que lo que descubrieron y defendieron fueron escritos acerca de dicha divinidad femenina (es que no quiero enrollarme), y de manera indirecta se asocia el signo a dicha divinidad.

*Orden de Nuestra Señora MArtir: principal orden militante, su simbolo una mujer que da su vida, yo creo que en este caso sobra explicar nada.

Así vemos, un ejercito de mujeres cargado de simbolos de la divinidad femenina, simbolos que llegaron a desaparecer durante siglos, estos de workshop son la lexe.





Foreros... Tras toda esta info... ¡No queda sino seguir la discusión!   ;D





Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Alekhine en 17 de Febrero de 2005, 14:24:35
La enciplopedia se sale, menudo curro tiene...
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 17 de Febrero de 2005, 15:57:54
Bueno, aparte de la clara influencia del mapa de la Tierra sobre los de Fantasy y 40k, creo que no puedo añadir nada más...
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Silas Err en 17 de Febrero de 2005, 16:22:58
Bueno, a mi siempre me ha parecido que los necrones son una especie de "No muertos" del 40k, me explico:

1- La forma esquelética de las figuras es clarisima.
2- La idea de seres sin alma ni emociones controlados por seres superiores.
3- Lo poderoso de los personajes que los dominan.
4- Salen de sus "tumbas"

Bueno esa es mi opinión. ;D
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Dante en 17 de Febrero de 2005, 16:59:48
Je, no nos olvidemos de la impagable regla especial que tenian los necrones en sus origenes....."volvere"
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 17 de Febrero de 2005, 18:15:27
Je, no nos olvidemos de la impagable regla especial que tenian los necrones en sus origenes....."volvere"
"tenian"? no siguen teniendo lo de las reparaciones esas?
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Dante en 17 de Febrero de 2005, 20:40:09
Si la sigen teniendo pero por lo menos han tenido la decencia de cambiarle el nombre a "Autoreparación"....
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: malekhit en 17 de Febrero de 2005, 21:04:57
Hola keyan, leyendo tu articulo sobre la enciclopedia, en especial la de los eldar oscuros, creo haber encontrado un pequeño no error tuyo de traduccion, sino de workshop. Me refiero al concepto de Sibarite, que has traducido como sibarita, correctamente. Sinembargo, en el doex eldar oscuro, version española, a los capitanes de las esducadras de guerreros se los ha traducido como alastor, que no se que tendra que ver,  lo digo mas que nada para aquellos que lo lean y no encuadren el nombre. En serio, te lo has currado muchisimo mi mas sincero agradecimiento.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 17 de Febrero de 2005, 22:56:14
Aaaargh!!!!  :'(

Joer, por eso pedí ayuda en su día, porque no tengo todos los Codex....

Bueno, pues que el responsable de la Zona 40K edite el fichero de los Eldar Oscuros y añada entre parentesis una nota como ("Nota: GW España ha empleado como traducción oficial de este tipo de tropa el de "Alastor")

Habría que buscar qué era esto, etimológicamente. Seguro que hay alguna buena razón...

Aunque, claro, tampoco entiendo por qué al Capitán Shrike le han traducido como Alcaudón...  ???

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lobo_Ragnar en 18 de Febrero de 2005, 10:02:22
Alastor es un tipo de demonio, creo q como un grado superior de demonio. Me parece q viene en la divina comedia de Dante Alighieri pero no estoy seguro de esto. Lo q si estoy seguro esq es un demonio. Si os dais cuenta hay mas referencias demoniacas entre las unidades de los eldars oscuros: Sucubo, Incubo. Si alguien kiere q las explique las explico pero creo q son de sobra conocidas estas figuras demoniacas. Enga espero haberos resuelto la duda.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 18 de Febrero de 2005, 10:24:03
Acabo de documentarme y he aquí lo que he encontrado:

"Un alastor es un espíritu atormentador o un némesis. Shelley escribió un poema llamado Alastor o el Espíritu de la Soledad en el que prevenía a los idealistas que si están siempre buscando el amor ideal o perfecto el mundo sería su torturador y morirían en soledad."

De paso una cita (que no traduzco), pero parece que Alastor y Azazel son el mismo demonio.

Así que la gente de GWES no hace tan malas traducciones, señores...

Dictionnaire Infernal - Collin de Plancy (1863) (paraphrased)

Alastor is known by Zoroaster as the "executioner," and as Azazel to Origin. In the infernal hierarchy, he is the Nemesis. The ancients called evil spirits "alastores." Plutarch says that Cicero hated Augustus so much that he conceived of a plan to kill himself outside Augustus' foyer, in order to become his alastor.

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 18 de Febrero de 2005, 16:55:21


Dictionnaire Infernal - Collin de Plancy (1863) (paraphrased)

Alastor is known by Zoroaster as the "executioner," and as Azazel to Origin. In the infernal hierarchy, he is the Nemesis. The ancients called evil spirits "alastores." Plutarch says that Cicero hated Augustus so much that he conceived of a plan to kill himself outside Augustus' foyer, in order to become his alastor.



Diccionario Infernal - Collin de Plancy (1863) (parafraseado)
Alastor es conocido por Zoroaster como el "ejecutador", y como Azazel en sus orígenes. En la jerarquía infernal, él es el Némesis. Los antiguos llamaban a los espíritus malignos "alastores". Plutarch (Plutarco?) dice que Cicero odiaba a Augustus tanto que le convenció de un plan para matarse a sí mismo fuera del vestíbulo de Augustus, con el propósito de convertirse en su alastor.

Creo que no es del todo correcta... pero en fin, para los que no se defiendan con el bajo gótico imperial.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 18 de Febrero de 2005, 23:23:38
Notas:

Plutarch es Plutarco, sí; y Cicero es Cicerón. Zoroaster es posible que sea una versión mal copiada (me refiero al inglés original) de Zoroastro o Zaratrusta



Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: malekhit en 18 de Febrero de 2005, 23:32:33
Sorry keyan, si lo hubiese sabido te hubiese ayudado, como con lo del trigon. Pero bueno, lo pasado pasdo esta. Por cierto, lo de shrike es como se dice alcaudon en ingles. Un saludete.

Pd.

Pa la siguiente, no dudes en preguntarme cualquier cosilla, si te puedo ayudar lo hare!!! ;)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 18 de Febrero de 2005, 23:40:43
Como decía el sargento de la Chaqueta Metálica.... ¡recristo!  :o

Entonces, ¿qué es un Alcaudón?

Voy a mirar en el diccionario...

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: malekhit en 19 de Febrero de 2005, 00:23:34
Un alcaudon es un ave pequeña, de pico poderoso y ganchudo. ES como un ave de presa en miniatura, se alimenta de insectos, lagartijas, peuqños mamiferos y otras aves. Hay una diversidad bastante grande de especies de alcaudones. La verdad esuqe con lo burro que han hehco a ese personaje, yo le hubiese llamdo aguilucho jejeje, pero bueno cosas. Espero haberos ilustrado sobre el apasionante mundo de las aves.

PD.

Veo que no han puesto en donde los trasfondos lo de que la palabra sororita, proviene de soror, que es hermana en latin. Una curiosidad mas.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 19 de Febrero de 2005, 21:13:53
No estaría de más ampliar los textos con la información que se está incluyendo en el post... La iré recopilando y clasificando...

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Gonfrask en 21 de Febrero de 2005, 11:40:38
snifff no has puesto nada de lo que yo escribi, mala persona...snifff :PP
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 21 de Febrero de 2005, 11:47:27
¿Que no he puesto nada? ¡No fastidies!  :-[

Refrescame la memoria... de qué iba lo tuyo???  :(

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: karazantor en 21 de Febrero de 2005, 13:15:52
 oye lo que si esta ya calcado es el mantarraya tau es igualito que el tanque este del episodio 1, el que transportaba los androides que en una tienda confundi una maqueta de este con el mantarraya, joder esque hasta el esquema cromatico es parecido, estos de GW....
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 21 de Febrero de 2005, 13:34:49
Pues karazantor... mi idea del tiempo suele estar algo jodida, pero que yo sepa, los Tau salieron antes que el episodio I...
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 21 de Febrero de 2005, 13:50:27
No recuerdo cuando salió el Codex Tau, pero lo que sí que recuerdo (no en vano soy el coordinador de SithNET  :P ) es que el Episodio I se estrenó en Mayo de 1999 (en agosto en España)

¿Como se puede ser tan friki, madre?  ;D

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 21 de Febrero de 2005, 17:12:10
Pues para mi que salieron antes los Tau... pero no podría decirlo con seguridad. :-
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Black_Sword en 21 de Febrero de 2005, 21:34:30
La primera White Dwarf en la que se habla de la salida inminete de los Tau es de la primavera de 2001, es decir, que saldrían en el verano de 2001, algo después de "La amenaza fantasma".

A partir de aquí que cada uno saque sus conclusones (koff, koff, copiones, koff..) ::)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Dante en 21 de Febrero de 2005, 22:40:58
¿pero es que alguien se sorprende de los habituales parecidos razonables de G:W? ;D
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 22 de Febrero de 2005, 00:25:03
Hombre, yo desde luego no... xD, pero no se, creia que los Tau tenian mas tiempo.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Von Fede en 18 de Marzo de 2005, 15:43:49
Una sacada de Babylon 5:

C?Tan y Slanii me parecen sacados del conflicto Borlong-Sombras
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Tycho en 18 de Marzo de 2005, 16:20:44
Bueno , a mi solo se me ocurren dos:
- Cypher, añadiendole Lu delante queda Lucypher, como cierto Angel Caido.
- Bolter modelo Godwyn, parecido al apellido de cierto diseñador de miniaturas, que entre otras cosas ha diseñado casi todo la gama de Marines Espaciales.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 18 de Marzo de 2005, 23:30:43
Si señor, Casta, ahí le has dado... en el clavo las dos.  ;)

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Potemkin en 16 de Junio de 2005, 13:36:11
Buenas
Hace unos meses terminé de leer la trilogía original de Fundación, de Isaac Asimov. Aunque el mismo Asimov se basa en la Historia para estos relatos, me llamaron la atención algunos aspectos de su mundo que ya había visto en el universo 40k.
Uno de los que recuerdo ahora mismo es cómo la tecnología en un momento dado se convierte en algo místico. Recuerdo un pasaje en el que explicaban que uno de los planetas del área de influencia de Términus (el planeta de la Fundación) las centrales nucleares eran mantenidas por una especie de tecno-sacerdotes, únicos en poseer los conocimientos necesarios para asegurar su funcionamiento. Conocimientos que eran transmitidos oralmente y se recitaban como salmos.
Otros aspectos que encontré similares, pero que pueden no ser exclusivos, son la paranoia,  persecución y utilización  de los psíquicos, el abandono de los robots y la IA. En fin, que dudaría de que Asimov no haya influido, por importancia y por la época, en la creación del universo 40k.

Potemkin
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 16 de Junio de 2005, 16:26:05
Buenas
Hace unos meses terminé de leer la trilogía original de Fundación, de Isaac Asimov. Aunque el mismo Asimov se basa en la Historia para estos relatos, me llamaron la atención algunos aspectos de su mundo que ya había visto en el universo 40k.
Uno de los que recuerdo ahora mismo es cómo la tecnología en un momento dado se convierte en algo místico. Recuerdo un pasaje en el que explicaban que uno de los planetas del área de influencia de Términus (el planeta de la Fundación) las centrales nucleares eran mantenidas por una especie de tecno-sacerdotes, únicos en poseer los conocimientos necesarios para asegurar su funcionamiento. Conocimientos que eran transmitidos oralmente y se recitaban como salmos.
Otros aspectos que encontré similares, pero que pueden no ser exclusivos, son la paranoia,  persecución y utilización  de los psíquicos, el abandono de los robots y la IA. En fin, que dudaría de que Asimov no haya influido, por importancia y por la época, en la creación del universo 40k.

Potemkin
En Yo, Robot, Tb de Asimov, en el segundo relato (creo) unas maquinas se vuelven locas y empiezan a desempeñar tareas como si fuese alguna clasee ritual, alabando a un supuesto Dios (un haz de luz laser, creo recordar).
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Terradas en 29 de Junio de 2005, 02:25:23
Una estación solar en Mercurio que capta energía y la manda en un haz superconcentrado de energía hasta Terra, en donde es recogida... el problema viene cuando traen a la estación a un androide nuevo, más inteligente, y los dos técnicos son incapaces de controlarlo (intelectualmente hablando se entiende)... Se esperan erupciones solares, que desviarán la trayectoria del haz un par de grados... lo suficiente como para que el haz de energía barra medio continente allá en la Tierra...

La frase mítica de ese relato es "ningún ser inteligente puede crear un ser más inteligente que él mismo"... es por eso que el androide, despues de demostrar que él es más inteligente que los técnicos, y por tanto no son sus creadores (aunque sí los que le han ensamblado :P ) decide que tiene que haber algo más grande y poderoso, algo con inteligencia superior, que los ha creado a todos... la Estación Solar :P

Es un relato chulisimo... no me acordaba ya de él... recomendado para todos...
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Imperator en 28 de Agosto de 2005, 18:33:17
Hmmmm... hablando de parecidos al menos la primera novela de Dune y de La Paja en el Ojo de Dios (esta si cabe mas) me parecen de una parecido muy sospechoso con 40k.

De hecho en esta ultima la humanidad ha superado una caida tecnologica terrible, viviendo a la sombra de su esplendor tecnologico pasado en  un imperio galactico mas bien xenofobo con el alien.

En fin ahora mismo no recuerdo mucho mas, los q las hayais leido quiza tb tuvisteis mi sensacion de ?esto me suena muy mucho? al leer mas de una paina... Desde luego es dificil ser original pero cuando las coincidencias abarcan tanto (xq anda q no hemos dicho ya cosas, y las q creo q nos dejamos como starwars...) huele mas bien a copia indutrial; lo cual no seria muy raro en los creadores del warhammer fantasy (q es un destripe interminable).

Bueno, por lo menos les ha quedado chulo...  ;D
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 29 de Agosto de 2005, 09:04:45
Una cosa... Sé que es bastante obvio, pero de la lectura de tu respuesta, Leman, alguno puede confundirse... Tanto la Saga de Dune como las dos novelas de "La Paja en el Ojo de Dios" son clásicos de la ciencia ficción MUY anteriores al 40K. Son los chicos de GW los que fusilan todo lo que les apetece para incorporarlo a su universo...  ;)

Y una puntualización, en el universo de "la Paja", la humanidad es tecnológica y comprende bien su tecnología... no es xenófoba... ¡porque no ha tenido aún contacto con alienigenas! De hecho, los pajeños son la primera raza alien con la que se contacta y la novela es un constante intento por comunicarse con ellos, no por destruirlos...

En Dune, no hay aliens, solo humanos repartidos por la Galaxia.

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: ciberpayo en 29 de Agosto de 2005, 13:07:29
aunque estan los fremen, que son muy raros.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 29 de Agosto de 2005, 14:03:40
Los Fremen son humanos... Alterados por la especia, aunque no tanto como los Navegantes, pero humanos...

Y esto sí que creo que se ha comentado ya... Los navegantes en WH40K son copia descarada (sin especia melange) de los Navegantes de Dune... ¡hasta tienen gremios!

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Imperator en 29 de Agosto de 2005, 17:32:11
La verdad es q tal y como lo escribi desde luego puede parecer q son Dune y La Paja las copias y en efecto es al contrario   :-X, es GW quien destripa. De todos modos en el caso de dune me referia a cosas como los navegantes, como dice cyberpayo, ademas estan planetas como arrakis o el de las legiones sardaukar, ?mundos letales? donde se encuentran soldados de autentica elite capaces de someter la galaxia, habia tb alguna otra historia q ahora no recuerdo  :-[ ... es la edad q no perdona  :P

En la paja... joe es q me explique muy mal por hacerlo mas cortito pero vaya, desde luego el rollo religioso/tecnologico no coincide, ahora lo de la caida tecnologica, la imposibilidad para emular proyectos del pasado o incluso la existencioa de ?PCE? con las q los antiguos xej hacian manteles y los del segundo imperio construyen telas ignifugas si se cantea bastante (bueno el ejemplo concreto me lo he inventado pero ya sabeis a q me refiero).  :P
Lo de xenofobos lo veo no al principio desde luego, pero si al avanzar la novela. Mas q xenofobos, terriblemente paranoicos con los alien: tenian muy claro q antes de correr cualquier infimo riesgo exterminarian a los pajeños... aunq como el tercer brazo aun no lo he leido no se como acaba el cuento pero vaya... q destriparlas la verdad q las han destripado bastante creo...  :'(
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: ciberpayo en 30 de Agosto de 2005, 12:02:02
ya que estais, las pelis de alien empezaron a salir antes o despues de los tiranidos?
si gw se los ha copiado (cosa que estoy al 99,9% de seguro), que descaraoooo!!! >:( >:(
bueno y starcraft se parece tambien (aunque creo que salio despues de warhammer)
ya que una raza llamada los xel?Naga crearon algunas razas como los protos y los zerg, no se si a los humanos tambien.
y en el saramilion (o como se llame, el libro primero del señor de los anillos) tambien tubo unos tios que pusieron las razas en la tierra media.
en fin como los ancestrales.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 30 de Agosto de 2005, 15:59:50
Alien y Aliens son anteriores a los tiránidos.

De hecho, GW retomó a los tiránidos a raíz del estreno de "Aliens", que fue la excusa que usó GW para lanzar un gran clásico: Space Hulk, del cual nacieron los Exterminadores, y se retomó un vago concepto del 40K llamado "genestealer". Posteriormente, los tiránidos nacieron en un juego derivado de SH llamado Advanced Space Crusade, que fue el que dio origen al concepto de la Mente Enjambre, la asimilación de biomasa, y que los genestealers son tropas tiránidas de vanguardia.

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: ciberpayo en 30 de Agosto de 2005, 21:22:20
segun me han contado, todos los buenos en space hulk eran exterminadores. y si conseguimos minis de space hulk de termis, seguro que las tendrian que tener mas baratas, es decir, que seria una manera mas barata de conseguir termis :o :o, que son MUY caros. o sera que otra vez estoy diciendo bobadas?
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Silas Err en 31 de Agosto de 2005, 10:45:11
Las minis de termis de space hulk son muy antiguas y no especialmente bonitas.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: karlitoz en 31 de Agosto de 2005, 11:40:53
Pues para mí son practicamente iguales, tanto los genestealer como los exterminadores.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 31 de Agosto de 2005, 14:45:14
Los terminators de SH están ya descatalogados... Los de la primera edición eran espantosos, y los de la segunda, eran de plástico (sí, sí, plástico... en 1995) y eran bastante majos. Yo tengo uno que venía de regalo en una WD. El problema es que ya están descatalogados.

En cambio, los Genestealers han sido los mismos que se han estado vendiendo en caja hasta que ahora han renovado la gama con el nuevo Codex.

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: ciberpayo en 31 de Agosto de 2005, 17:17:32
y los descatalogados son muy caros? ooooo.....
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: karlitoz en 31 de Agosto de 2005, 17:22:02
Los descatalogados son caríisimos, tan caros que no te los puedes comprar porque están.. descatalogados (al menos los de plástico). Pero han estado por ahí dando vueltas hasta hace nada.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: ciberpayo en 31 de Agosto de 2005, 22:53:58
up!!, cachis!! (lease como cuando a homer simpson le sale algo mal)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Otakurien en 12 de Febrero de 2006, 11:24:40
Y de hecho, el tema de la Mente Enjambre y los nódulos sinápticos tampoco es obra de Games Workshop. Fue un concepto utilizado por el autor de Starship Troopers (Brigadas del Espacio) cuyo nombre no recuerdo. En él la humanidad tenía que enfrentarse a un enjambre devorador de bichos que aniquilaba y arrasaba planetas enteros, al tiempo que todos eran dirigidos por una supuesta Mente Enjambre.

Este concepto fue también usado luego por los Zerg, (Starcraft) en los que también se incluía el concepto de asimilación genética, aunque no sé si fue incorporación suya o viene de anteriormente.

Ah! El autor de Starship Troopers, por cierto, fue el primero en combinar tecnología y religión en el futuro, cosa extraña por aquel entonces ;) Asimov sería otro pionero en este campo, demostrando no solo el hecho de coexistencia religiosa en el futuro,si no también, su posible inevitabilidad.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 12 de Febrero de 2006, 16:11:23
Robert A. Heinlein, fue el autor de Starship Troopers... Catalogado de fascista de ahí en adelante a causa del tufillo de fondo de su novela (que se convirtió en clásico de la noche a la mañana)

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Otakurien en 12 de Febrero de 2006, 22:01:01
El Imperio de Warhammer 40k tampoco es muy liberal que se diga... :p
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 12 de Febrero de 2006, 23:15:22
Pues no. Es claramente xenófobo, autoritario y represor... pero el trasfondo lo justifica. La situación de la Humanidad en el 40K es tan atroz que esa es la única forma de sobrevivir como especie: sacrificando al individuo en aras de la supervivencia como raza...

Lo que alucino es que, con semejante trasfondo racista, el 40K triunfe entre los niños y sus padres les compren las minis... (claro, que eso será porque los padres no se leen los Codex; si no, fliparían con el de los Templarios Negras y frases como lo de las Letanías del Odio)

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: awirre en 13 de Febrero de 2006, 03:03:25
Bueno ten en cuenta que es un juego echo por ingleses....

y ya sabemos como son los inglesses, ellos por proteger su imperio, ya sea el del siglo XIX o el Emperador  no lo quiera el del año 40.000 son capaces de todo, que se lo digan a los naufragos de la Gran Armada, el bonito corte que le hicieron en las gargantas y como tratamos aqui a los naufragos guiris de la batalla de TRafalgar... es otra forma de entender la vida y la muerte   :'(

y por cierto la frases del pensamiento del Dia, aunque son tela de duras, pero son "geniales" , como recogen la idiosincracia del juego....

es como aquella de "nunca dudes de utilizar el arma mas grande"
                           "La inocencia no existe solo diferentes grados de culpabilidad"

pa morirse del susto si alguna vez la veo en algun BOE
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Terradas en 24 de Mayo de 2006, 22:26:09

"El único pago por la tolerancia es la traición"

mítica frase donde las haya :P

En realidad 40K se ha nutrido de todo tipo de trasfondos válidos de corte futurista, hasta el punto de que se convirtió para Blizzard en el modelo a plagiar con el Starcraft (marines, tiránidos, eldar) y posteriormente workshop se aprovechó de sus ideas de nuevo (nuevos tiránidos, tau).

Otro de los bloques importantes de donde se ha nutrido el 40K es del universo de Dune, de donde saca toda esa estructura de gobierno feudal y el concepto de los Navegantes. Y es que para mi, el Imperio, antes que un gobierno fascista neo-comunista es un sistema de gobierno feudal que permite a pequeños señores gobernar sus dominios siempre y cuando le paguen el diezmo.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: horaes en 04 de Agosto de 2006, 15:49:53
sin olvidar la influencia de asimov y sus reverenciadas novelas de la saga fundación, que se nota en Inquisidor y Space Marine ( los cuales poseo ) en sus ediciones originales, así como la antología Deathwing ( donde aparece el transfondo de la hermosa asesina de Inquisidor.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: AGRAMAR en 11 de Octubre de 2007, 23:17:21
unas cositas:

EO:
Alastor era uno de los corceles que tiraba de la cuadriga de Hades,dios del Infierno,y ademas es en la mitologia nostica un demonio que disfruta atormentando y ofuscando a los humanos para que abandonen la senda de la luz.

CAOS:
Horus en latin es Señor,como cargo de honor o de responsabilidad...

INQUISICION:
Si un paciente se muere en el hospital,sabeis que pañabra sale en el informe?Exitus,como la municion de los Vindicare.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: luna de hierro en 12 de Octubre de 2007, 20:41:38


CAOS:
Horus en latin es Señor,como cargo de honor o de responsabilidad...




lo siento pero te equivocas, Horus en latin significa hora... Horus tambien es el dios halcon  (http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/horus.htm)que simboliza el poder del faraon egipcio.


Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: AGRAMAR en 12 de Octubre de 2007, 21:29:38
pos en el libro que yo tengo pone otra cosa......
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: malekhit en 12 de Octubre de 2007, 23:39:29
Yo creo que va mas lo de horus por lo que ha dicho luna de hierro, acaso no era horus el mas poderoso de los primarcas y en quien mas confiaba el emperador?
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: luna de hierro en 13 de Octubre de 2007, 01:25:35
pos en el libro que yo tengo pone otra cosa......



diccionario de latin de la universidad de notre dame (http://www.archives.nd.edu/cgi-bin/lookit.pl?latin=horus)

Citar
horus
hora : hour, time.
hordeum, ordeum : barley.
horrendus : horrible, dreadful.
hortor : exhort, incite, encourage.
hortus ortus : garden / pl. grounds, park.
horum : (neut. plur. gen) The cattle OF THESE (monsters) were fat.
horum : (masc. plur. gen.) The horses OF THESE (soldiers) are spent.





Lo mas comun es que hayan copiado parte del mito del dios Horus Egipcio... curiosa coincidencia con el simbolo de horus (el ojo de horus) que es el simbolo de su legión negra.... cuando Horus luchó contra Set por el trono de egipto perdió un ojo... el ojo de horus fue utilizado en el alto egipto como un simbolo de protección y veneración.

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: AGRAMAR en 14 de Octubre de 2007, 22:11:17
pero ese diccionario es On-line?por que el de notredame on line no esta completo... de todas maneras cre que es un error tipografico del libro.Mañan consultare con uan porfesorta de latin que conozco y os confirmo.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Terradas en 28 de Octubre de 2007, 22:09:54
Horus viene originalmente por la mitología egipcia sobre su lucha con Seth. De ahi sacaron lo de su ojo.

A mi me suena que señor es Dominus,i o algo así, que viene de Domus,us que significa casa.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: AGRAMAR en 05 de Noviembre de 2007, 17:48:41
Horus en latin es una derivacion de señor,como señor de algo que no es fisico(sabiduria,poder,guerra..),se usa muy poco y es muy arcaico.Puede que sea una derivacion de la propia palabra egipcia,ya que en el antiguo egipto el faraon era llamado Horus,mas su nombre para darle un rango no solo mortal,sino divino.seguramente los romanos lo absorvieron con otras formas de la cultura egipcia
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 10 de Diciembre de 2007, 21:57:27
tiene razon asgaard...
si os interesa, carnifex era un sobrenombre q significaba carnicero, lictor era un tio de la guardia personal de los consules de la republica de roma (en realidad, habia... no recuerdo cuantos lictores, y eran asignados proporcionalmente con la importancia de su cargo, a los 2 consules y otros cargos importantes del gobierno. iban armados con unas hachas envueltas en unas varas de madera llamadas fascies... el simbolo del fascismo es el hacha con las fascies, igual q el de la guardia civil, creo). Ahora mismo no recuerdo mas cosas de tiranidos... pero sabia mas. (creo q zoantropo es un disco con letras escritas q al girarlo pasaba noseque... venia en el libro de los simpsons de "guia para los dias de lluvia" creo)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Hector Barca en 25 de Junio de 2008, 00:05:30
Se que es un poco nigromante el resucirtar un tema que llema meses muerto, pero estaba leyendolo y he pensado que se podia completar este ya de por si buen trabajo. Quiza muchas ya las sabeis aunque no las habeis puesto.

Empezando por los adeptus astartes en si. Su nombre viene de Astarte, una diosa Mesopotamica, tanto de la guerra como de la fertilidad. A mi en principio me parecio muy rara la mencion a una dios casi desconocida de Mesopotamia, que esta casi mas citada como diosa de fertilidad que como diosa guerrera.

Ademas podria hablarse el transfondo de cada capitulo.
Esta claro que los ultramarines son griegos y romanos clasicos.
Los angeles oscuros son templarios, son mas monjes y tienen sus circulos interiores secretos. Ademas de su relacion con la novela "el angel caido", su planeta de origen es Caliban (que por cierto quiere decir "negro" o canibal), un personaje de"La tempestad" de shakespeare, tambien usado por Wilde en "el retrato de dorian grey", no era el autor de "El angel caido" enemigo declarado de Wilde?
Los templarios negros son cruzados, caballeros teutones. Los puños imperiales son alemanes, sobretodo por los nombres y por los duelos. Los lobos... bueno, todos lo sabemos.
Los angeles sangrientos, beben (nunca mejor dicho) de las historias de vampiros y demonios. Dante, Mephiston (Mephistofeles). Estos provienen de Baal, es un dios semita del cielo o un demonio.
Tambien es obvia la influencia de los mongoles en los cicatricez blancas. Aunque he leido descripciones de hablan de su primarca y lo relacionan con samurai... me parece que es fruto de lo poco desarrollado que estaba en su momento.

En los traidores, Horus, aparte del dios egipcio, se hace llamar Lupercal, que es un dios romano que les el ganado protegia del peligro de la naturaleza que representaba el lobo. Abbadon tambien es Satan. Tiene su gracia que estos provengan de Chthonia que es el inframundo griego, de donde vienen los dioses infernales.

Konrad Curze, muy parecido a batman en su version mas retorcido lidera una legion que tiene las alas del murcielago como su simbolo. Su nombre viene de Joseph Conrad, y su novela "En el corazon de las tinieblas", y el planeta de otra novela tambnien llamada Nostromo (con esto me he encontrado en la wikkipedia, no tenia ni idea).

Los mil hijos, que tienen una clara influencia egipcia, tiene a Ahriman, que es el nombre del demonio, o principio del mal en el mazdeismo, una religion mesopotamica.

Angron tiene un transfondo de gladiador, que es clavado al de Espartaco.

Nurgle, por su parte, saca su nombre de Nergal que es un dios Babilonio, que tambien domina las pestes y la destruccion.

De caos y marines no se me ocurre mucho mas, aunque no dudo que quedan mas cosillas.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: malekhit en 25 de Junio de 2008, 00:10:23
La Nigromancia de post solo es mala si se realiza para ensuciar y trolear, si por el contrario se aportan nuevas cosas, el tema se revaloriza y se redescubre para todos con nueva informacion.

Buen aporte sobre influencias de la mitoliga mesopotamica. Un saludo.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Elrohir en 25 de Junio de 2008, 03:33:33
Solo un apunte a lo de astarte con lo que no estoy de acuerdo.

Si bien Astarte propiamente dicho es la diosa que has nombrado en cuestion no es menos cierto que su latinizacion es stella que seria estrella asi que adeptus astartes seria como adeptos de las estrellas (o de la guerra si tomamos literalmente a astarte como diosa de la guerra).

Puede que tenga doble sentido y sean los adeptus de la guerra en las estrellas...

Es lo mas de si que saco divagando con mi insomnio aunque estudiare a fondo el post pues resulta interesantisimo ver las influencias que podemos sacar.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Darius en 24 de Julio de 2008, 00:00:46
pos yo aporto mi pequeño granito de tontería.
creo que a lo ke milú se refiere es al zootropo, un aparato que es considerado como el abuelete del cine analógico. zoantropo viene del griego, creo, zoa que es vida, y antropos que es ser humano. Lo que pueda salir de ahí ya, a la imaginación de cada uno XDDDD

y biovoro que creo ques facilote, no? (carni-voro, bio-sfera...)  ;D
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Julio de 2008, 00:10:20
los tiranidos son bastante faciles, sep.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 11 de Marzo de 2009, 22:01:36
Gracias a mi amigo, el "stumble", acabo de descubrir el origen de los nombres de algunos mundos astronaves eldar:

http://www.archaeoastronomy.com/countdowns.shtml (http://www.archaeoastronomy.com/countdowns.shtml)

Resulta que Imbolc, Samhain, Lughnasad y Beltaine son el momento intermedio entre solsticio y equinocio. (I. entre solsticio de invierno y equinocio de primavera, S. entre invierno y otoño, L. entre otoño y verano, y B entre verano y primavera)

Esos nombres les viene de las festividades celtas celebradas en esos momentos (aproximados) del calendario solar. Quizás el resto de nombres de mundos astronave tengan un origen parecido, no lo sé.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Principe en 11 de Marzo de 2009, 22:29:33
Esto ya lo puse en algún punto del foro hace meses, y miguel tiene un buen escrito mío en que explico todo eso. :D
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Marzo de 2009, 00:35:32
Se me pasó, sorry :P
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Borjado en 22 de Enero de 2010, 14:17:19
Bueno, me lanzo a hacer un poco de nigromancia con este post, al que ya han resucitado varias veces. Espero que valga la pena, pero hasta ahora no había leido nada al respecto sobre este tema y me parece interesante. El comité de sabios y los que hayan leido libros de Ender dirán!  :)


Recientemente me he estado leyendo la saga de Ender (El juego de Ender, La Voz de los Muertos y Ender el Exterminador), una serie de novelas que recomiendo a cualquier aficionado, y que me han parecido interesantes porque en ellas he encontrado algunos de los rasgos que luego aparecerán en los tiránidos.

El Juego de Ender se publicó alrededor de 1985; no sé cuándo hicieron su aparición los tiránidos, pero no han de andar muy lejos en el tiempo. Si la película "Alien, el 8º pasajero" inspiró su aspecto físico, la saga de Ender tal vez ayudó a conformar su organización y naturaleza junto al libro "Brigadas del Espacio"... Intentaré hablar de los libros sin hacer spoiler ni aburrir demasiado.

"El Juego de Ender" narra el reclutamiento y entrenamiento de Ender Wiggin, un prometedor niño, como comandante de flota -tal vez la última esperanza de la humanidad- para hacer frente a una nueva invasión de los insectores. Aunque no entra en detalles sobre la fisonomía de los alienígenas, su organización en grandes colmenas con castas de obreras, guerreros, etc. ya nos va sonando. El relato en sí no está mal, (adolece de haberse basado inicialmente en un relato corto) aunque para mí lo mejor del libro está en el imprevisto giro del final.

"La voz de los Muertos", para mí el mejor de la saga, prosigue con el decubrimiento tres mil años después de una nueva raza inteligente. La humanidad se enfrenta al viejo dilema de si será capaz de convivir con quienes les son tan ajenos, sin saber si son hostiles por naturaleza o no. Los insectores no tienen aquí un peso más que anecdótico, pero lo tendrán en el tercer libro.

El tercer libro "Ender el Xenocida" es el desenlace de la saga. Es más filosófico que los anteriores, donde los protagonistas investigan y se recrean en profundas discusiones científicas, intentando resolver una situación que solo puede desembocar en la aniquilación de al menos una de las tres razas inteligentes conocidas.

Es en uno de estos debates donde se plantean el sistema de comunicación de los insectores, y su propia naturaleza mental. En las colmenas insectoras el individuo no existe como tal, no ya porque no tenga suficiente inteligencia ni conciencia individual, sino porque en realidad constituyen los órganos sensoriales de la reina colmena, a través de los cuales literalmente ve, oye, huele y toca. Y esto también nos suena en la galaxia del M41. Un individuo no posee una autonomía más alla de la instintiva, igual que los gantes. Y el modo en que se comunican y coordinan las partes de un todo que son los miembros de la colmena es "a través de una especie de sinapsis", igual que hacen las criaturas sinápticas entre los tiránidos.

En el mismo debate aparece también la figura de la "Mente Enjambre".

En una conversación Ender con la reina de la colmena, esta viene a revelarle que ella misma no es sino el vehículo de otra suerte de conciencia, indivisible de ella, con la que forma una especie de simbiosis, y que esta conciencia es la reina colmena y todos y cada uno de los individuos de la comena, y de las reinas e individuos de cada una de las colmenas que existen. Una cita, y ya no me pongo más pesao...

- Entonces, si la reina es solamente un cuerpo, ¿quién eres tú?
< Somos la reina colmena. Y todas las obreras. Venimos y hacemos una persona de todo. El cuerpo-reina obedece igual que los cuerpos-obreras. Los unimos, los protegemos, los dejamos trabajar según sea necesario. Somos el centro. Cada una de nosotras.>
-Pero siempre has hablado como si fueras la reina colmena.
<Lo somos. Y también todas las obreras. Lo somos todas juntas>
-Pero esa cosa-centro, ese unidor...
<Lo llamamos para que venga y tome el cuerpo-reina, para que pueda ser sabia, nuestra hermana.>
(...)
-¿Y de dónde viene?
<De dondequiera que esté ese lugar.>
(...)
-Bien, te creo. ¿Pero de dónde viene?
<No puedo pensar en el lugar.>
-¿Lo has olvidado?
<Queremos decir que el lugar donde está no puede ser pensado.>


Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: KeyanSark en 22 de Enero de 2010, 14:22:10
Hombre, es aventurado decir que los tiránidos están inspirados en Ender... El concepto de los bichos gigantes del espacio es tan viejo como la cifi; y las mentes colmena ya aparecían en el relato de Heinlein de Tropas del Espacio, que es del finales de los '50.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Gonfrask en 22 de Enero de 2010, 14:46:07
Curioso, ademas las Reinas estan psico-adoctrinadas para no poder pensar en el lugar de origen y por tanto no revelarlo
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Principe en 22 de Enero de 2010, 14:52:24
Yo diría que en vez de basarse, ambas cosmogonias se nutren del mismo origen. Son paralelas.

Y las novelas me parecieron flojas...  :-\
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Borjado en 22 de Enero de 2010, 16:12:00
Curioso, ademas las Reinas estan psico-adoctrinadas para no poder pensar en el lugar de origen y por tanto no revelarlo
No, no exactamente. Digamos que no saben exactamente cuál es el origen, pero poner la cita completa habría hecho el post más tocho de lo que ya es. Al final la explicación viene dada por la existencia de universos paralelos y demás

Hombre, es aventurado decir que los tiránidos están inspirados en Ender... El concepto de los bichos gigantes del espacio es tan viejo como la cifi; y las mentes colmena ya aparecían en el relato de Heinlein de Tropas del Espacio, que es del finales de los '50.

Cierto, pero Heinlein pasaba más de puntillas por el asunto. No era su objetivo plantear una sociedad alienígena detallada, más bien recrear una sociedad ideal filofascistoide... :P En cambio, describir el origen y los entresijos de la mente colmena de los insectores es necesario para Scott Card, porque forma parte del progreso científico de los protas...
No digo que los tiránidos estén directamente basados en los insectores, Alien y los bichos de Klaatu son la fuente directa, pero sí que de los libros de Ender sacaron algunas nociones nuevas y desarrollaron otras.

Yo diría que en vez de basarse, ambas cosmogonias se nutren del mismo origen. Son paralelas.
Y las novelas me parecieron flojas...  :-\

Curioso, yo disfruté bastante con ellas, especialmente con la segunda.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Enero de 2010, 17:20:08
Comprendiendo cómo funcionan las colonias de insectos sociales, llegar al concepto de "mente enjambre" no es difícil. No creo que hayan necesitado inspirarse en nada en concreto para ello  :-\
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: miguel en 22 de Enero de 2010, 17:48:23
Estoy con milú, simplemente es hacer hormigas espaciales pero que escupen ácido, no creo que haya que ser ningún Tolkien para llegar a eso.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Rosebud_Corintio en 22 de Enero de 2010, 19:25:38
Aparte de que a mi, personalmente, me parecen unas obras fantásticas por la profundidad filosófica de las mismas, creo que el concepto directamente lo sacaron de Alien y de Aliens, tanto el "bicherio" en sí como el concepto de mente enjambre... luego lo fueron perfilando cogiendo cosas tanto de Heilen (de quien obviamente bebieron mucho para los marines) como de otras fuentes tanto naturales como de sci-fi, pues obviamente el beber de la scifi  no es suficiente y lo más sencillo es buscar representaciones/situaciones históricas o naturales para rellenar los huecos que a uno le quedan en este tipo de desarrollos.

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Enero de 2010, 15:21:15
Haciendo uso de "Stumble" (Programa que a todos os recomiendo), me ha salido una lista de nombres de demonios. Vamos con los que interesan:

Abaddon: Rey de los demonios del Infierno

Asmodeus: Demonio expulsado al desierto por Rafael

Azrael: Ángel musulmán de la muerte

Baal: Comandante de los ejércitos del infierno

Belial: Príncipe del engaño, demonio de la sodomía y el anticristo

Erebus: Demonio griego que guarda la oscuridad del Infierno

Mephistofeles: A veces un sirviente de Satán, a veces el mismo Satán

Samael: Ángel de la muerte y Príncipe del aire


Como se me habrá pasado alguno, aquí el enlace (En inglés)
http://www.weird-encyclopedia.com/demons-a-z.php (http://www.weird-encyclopedia.com/demons-a-z.php)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Koniev en 26 de Enero de 2010, 16:25:08
tecnicamente si descienden de algo seria de los bichos de Tropas del Espacio,evidentemente estos tampoco eran originales de Heinlein puesto qeu la ciencia ficcion de los 30 y 40 bullen de ejemplos de alienigenas que comen humanos y tienen aspecto insectoide
por otra aprte y teniendo en cuenta las ideas de Heinlein los bichos eran un reflejo del comunismo,del chino sobre todo, puesto que con la guerra de Corea muy fresca Heinlein queria dejar claro la necesidad de un ejercito altamente preparado apra hacer frente a las horda rojo-amarillas qeu en la epoca eran la pesadilla de occidente. y mas concretamente de Heinlein, que creia que ese sistema hacia que el Bien Comun estuviera por delante de la persona individual.

y finalmente, la rebelion de Horus no deja de ser un reflejo de la rebelion de Satan contra dios, que arrastro con el a la mitad del cielo en un guerra que le costo el destierro en el infierno(en el mas romantico estilo de Milton), de hecho la mayoria de los personajes de W40K tienen correspondencia con demonios, reyes y angeles del antiguo testamento.
tambien Tolkien tiro de este modelo apra la rebelion de Gothmog y sauron contra eru, es un mito muy usado.

ah, y El Juego de Ender es de lo mejor en ciencia ficcion, en mi opinion claro.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 26 de Enero de 2010, 16:41:47
...Abaddon: Rey de los demonios del Infierno
...
Azrael: Ángel musulmán de la muerte
...
Belial: Príncipe del engaño, demonio de la sodomía y el anticristo
...
Samael: Ángel de la muerte y Príncipe del aire
...

Milú, ¿Donde quieres llegar con la lista? ;)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Enero de 2010, 17:19:27
Lo mejor es lo de la sodomía... ése debe de ser el secreto de los ángeles oscuros ;D
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: miguel en 26 de Enero de 2010, 17:24:52
Lo de Belial es pa mear y no echar gota...
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Duma en 26 de Enero de 2010, 17:30:26
Lo mejor es lo de la sodomía... ése debe de ser el secreto de los ángeles oscuros ;D
Coño, pues yo ya pensaba que era eso desde hace mucho. :o
"Belial, la tienes como la Roca"
"Calla, tonto y espera que te de un beso <<oscuro>>

Vale, ya paro.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Borjado en 26 de Enero de 2010, 20:10:56
Otro apunte: la Guardia Varangi de los ultramarines está sacado directamente de la guadia varangiana (o varega) que utilizaron como escolta real algunos de los emperadores bizantinos.

Hace ya unos cuantos posts (y unos cuantos meses) se debatía sobre la iconografía clásica que tieen los ultramarines, que si inspirados en los romanos, que si inspirados en los griegos...
En este sentido yo cada vez les veo más similitudes con el imperio bizantino.

Los ultramarines: ¿fusión de la estética romana y griega?
Bizancio: fundado sólidamente en la base del imperio dirigido anteriormente desde Roma, pero con unas influencias orientales que cada vez los hacen más divergentes. Y eso se reflejó en su propia concepción de la estética y el arte.

Bizancio; un imperio, el de Roma, pero dos reinos, el de Occidente y el de Oriente. Comprometidos ambos a que cada reino habría de prestar ayuda al otro en caso de necesidad. En la práctica, pronto escogieron caminos y políticas divergentes.

Ultramar: un reino dentro del Imperio del Hombre. Comprometido como el que más en la defensa de su territorio. En la práctica, la extensión de sus dominios hace que su defensa sea ya de por sí una tarea a la que dedicar casi todas sus energías. Es uno de los pocos capítulos -¿el único?- que gobierna de manera en la práctica autónoma tantos planetas. Y aunque su lealtad nadie la pone en duda, que para eso son el paradigma de marine espacial, en la práctica buena parte de sus energías se dedican a defender únicamente la Marca de Ultramar.

Sus sistemas de gobierno difieren claramente de los habitualmente empleados en el resto del imperio. Su sistema social es menos opresivo que en los demás mundos y se basa en la meritocracia (vale, en esto no tiene nada que ver con Bizancio... :P) y la población puede decirse que vive de manera mínimamente decente y próspera. Es decir: es un caso aparte en la manera de administrar los mundos del Emperador.

Y como insinuaba cierta ambientación apócrifa que aún circula por ahí  ;), si el Imperio cayese...¿alguien duda de que uno de los pocos baluartes de la Humanidad que se mantendrían en pie sería Ultramar (tal y como ocurrió con Bizancio)?

No sé si he expresado bien mis argumentos ¿qué opinais?

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: miguel en 26 de Enero de 2010, 20:43:47
Opino que tienes toda la razón y además perfectamente argumentado, son muy similares y puede que más a nivel social que los Romanos o Griegos, pero a nivel visual, creo que estan muy influenciados por Roma y su estética.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Elenssar en 26 de Enero de 2010, 20:56:35
lo siento...no puedo evitarlo^^:
Citar
tambien Tolkien tiro de este modelo apra la rebelion de Gothmog y sauron contra eru, es un mito muy usado.

en verdad fué Morgoth, el "señor" del ..señor oscuro sauron...jeje^^

dios!!... dumagul, no pares sigue!!
jajajaj  :D
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Enero de 2010, 22:20:27
A mi no me parecen especialmente bizantinos. Son romanos, y como los bizantinos también lo eran (para sí mismos, y para la historia), pues ya está. :P
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Koniev en 26 de Enero de 2010, 23:17:00
Citar
en verdad fué Morgoth, el "señor" del ..señor oscuro sauron...jeje^^
:D cierto, mea culpa, Morgoth se rebeló, Sauron le siguió y Gothmog era un Balrog, me voy a dar inmediatamente 10 cabezazos contra la pared por furro y no revisar lo escrito.

siempre he creido que los Ultras son mezcla de romanos y griegos(sobre todo espartanos me parece), la decadencia bizantina no se yo si les pega tanto, poco lujo y mucha grandiosidad les hace mas bien romano/griegos.

el punto de la guardia varega está muy bien, pero me faltan mas cosas para aceptar bizancio como inspiracion.



Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Enero de 2010, 23:59:40
La decadencia bizantina es un mito. Lo que pasa es que bizancio se ignora en las clases de historia pese a lo importante que fue para Europa (ellos pararon a los árabes, y no los francos)

Después de éste pequeño offtopic, sigamos...
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Principe en 27 de Enero de 2010, 00:15:49
Yo difiero en que Bizancio sea punto de inspiración de los ultras, y lo de la guardia varega me parece más una casualidad de un "googleo" o algo así que un punto firme para basar un argumento.

Y baso mi argumentación  ;)

Bizancio muy pronto tuvo esa política divergente a la que hace mención Borjado, precisamente eso provocó la caida del Imperio de Occidente, ya que las riquezas estaban en el este y los problemas en el oeste, Occidente se colapsó porque Oriente le negó su ayuda. La negó por varias razones, tanto políticas como religiosas, por lo que no veo a Ultramar negando su ayuda a Terra. Además la estética bizantina, tanto en protocolos como en vestimenta, armas, armaduras, tácticas militares ya antes del colapso de Roma estaban muy influenciadas por Persia y Egipto, y los ultras tienen toda la iconografía propia de Alto Imperio, solo faltan capas púrpuras.

En realidad eran dos imperios, no uno, ahora no recuerdo si nominalmente eran uno, pero en la práctica sin duda eran completamente independientes politica y militarmente.

Admito la parte en que Ultramar y Roma tienen sistemas de gobierno diferentes, pero eso también ocurría dentro del Imperio, sobre todo desde la crisis del s.III d.C. en que se descentralizó mucho el Imperio y el puño del Emperador no apretaba tanto, cada provincia estaba gobernada con más o menos fortuna por un gobernador, fijate el esplendor que tuvo Hispania o el desarollo que tuvo Britannia antes de que Roma renunciará a ella por las dificultades de mantenerla.

Y por último Bizancio tuvo una agonía de nueve siglos, desde que cayó Roma solo tuvo un siglo de expansión, creo que con Juliano, no recuerdo, pero tras intentar recuperar Hispania a caballo entre los sigos V y VI d.C. empezó su agonía, en dos décadas perdieron Egipto, Siria empezaron a tener problemas en los Balcanes. Y como tu dices, probablemente el único "reino" humano que prospere tras la caída de Terra será Ultramar.

En fin, no lo veo. Además en las novelas de la herehía ya salen unos Byzantinos, y no son de Ultramar  ;)

La decadencia bizantina es un mito. Lo que pasa es que bizancio se ignora en las clases de historia pese a lo importante que fue para Europa (ellos pararon a los árabes, y no los francos)

Después de éste pequeño offtopic, sigamos...

Arggg que patada a la historia, macho, los francos ayudaron a que Bizancio durase 400 años más, ya que los árabes tuvieron otros a quien combatir. Dale un repaso a las cruzadas, no a las batallitas, sino a las causas y consecuencias.
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Milú el Bárbaro en 27 de Enero de 2010, 00:56:35
Me llevo el offtopic, ahí seguimos ;)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Borjado en 27 de Enero de 2010, 07:56:34
A ver, creo que aquí hay un pequeño error de enfoque, que habría que aclarar.
Cuando yo hablo de influencias -con el tema de los insectores también- no quiero decir que hayan sido necesariamente una inspiración directa, directísima. De lo contrario sería "fusilar" el trasfondo de otros autores y no sería muy meritorio.

En el caso de Bizancio la influencia es generalizadora. No pretendo que Ultramar sea un calco social, económico y militar de Bizancio, sería tosco si lo hubieran hecho así. Pero el hecho de que sea "el guardián de la Franja Este" se me antoja sugestivo, como mínimo. Hablo a nivel de ambientación como marco.

Otra cosa es la estética. No tiene por qué haber una relación directa entre el aspecto de las minis y su trasfondo -los ultramarines tienen una inspiración grecorromana, sí o sí-. De lo contrario, repito, los creativos estarían utilizando analogías bastante toscas, y le restaría mérito.

Es como cuando renovaron a los Lobos Espaciales. Todo el mundo tenía el topicazo ese de "vikingos en armadura", y ellos pretendieron romperlo con un aspecto de bárbaro genérico sacado de diversas culturas (no me preguntéis la referencia, mi memoria no da para mucho, fue en una WD). Y para mí que ganaron mucho  :)

(Off-topic. El moderador es libre de moverlo al sitio que le corresponde: Milú, estoy en líneas generales contigo. Bizancio fue un gran centro de poder, a pesar de sus constantes problemas de equilibrio.. traducidos en una lenta e inexorable decadencia. Ambos hechos no tienen por qué estar reñidos  ;). De hecho fue el centro por donde pasaban las mercaderías de la ruta de las especias. El alzamiento del Islam le hizo perder paulatinamente su control, comenzando los conflictos con los reinos islámicos. Y ahí fue donde acabó agachando la cerviz...)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Lord Principe en 27 de Enero de 2010, 11:42:42
Yo nunca he considerado a lo Lobos Espaciales como Vikingos, muchos post abajo expongo, bastante argumentado, las fuentes de inspiración de los lobos y de los marines.  ;)

Creo que es una inspiración "lateral" no directa, más por casualidad que buscada, al fin y al cabo toda la historia esta interconectada. No me has convencido jajaja  ;)
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Gonfrask en 27 de Enero de 2010, 11:50:16
Pues mal vamos gente, porque el trasfondo original de los Lobos los hacia vikingos, quizas mas que vikingos de los pueblos del Norte de Europa y quizas mas tirando a Normandos, pero vamos hay quien los ha metido en escandinavos o suecos.
A parte de temas de animales totemicos
Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: FreakForge en 04 de Febrero de 2010, 18:54:19
Yo siempre vi a los lobos como germanos del norte, suecos del sur.

Y hablando de influencias, aca tenemos a Ferrus Manus:

http://es.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tz_von_Berlichingen

Título: Re: Influencias en el Trasfondo de WH40K
Publicado por: Duma en 04 de Febrero de 2010, 19:06:20
¡Qué curioso este hombre!