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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Darius en 13 de Diciembre de 2008, 20:52:37
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a ver como mexplico...
Reglamento pekeño, pagina 36, asaltar a traves de cobertura. "Recuerda que si una miniatura se detiene a 3 cm del enemigo en la fase de movimiento o de disparo, puede asaltar incluso si su unidad obtiene un doble 1 en el chequeo por terreno dificil."
la duda ha surgido en una partida, Ultrapitufos Vs tiranidos.
1- Marneus Calgar mueve y se planta a 3 cm de una unidad de genestealers que estaban a cubierto.
2- En la fase de disparo, los ultras matan a tiranidos de esa unidad de genestealers, y el tiranido retira los de delante.
3- Acabada la fase de disparo, Marneus asalta, tira terreno dificil y no llega. El jugador marine alega que no necesitaba tirar, amparandose en lo de arriba, diciendo que "marneus estaba en la fase de movimiento a 3 cm, aunque hayan sido retiradas miniaturas de la unidad objetivo en la fase de disparo, se sigue considerando que hay miniaturas a 3 cm". Asalta sin mas, arrasa la unidad y los tiranidos pierden el objetivo que custodiaban.
yo he hecho una busqueda rápida y no he encontrado nada para contradecirlo (aparte del sentido común, cosa que no vale mucho con esta persona si no lo apoyas con una descripcion clara y concisa del reglamento)
¿Fue esa acción correcta?
en caso contrario, ¿en que parte del reglamento lo niega?
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No tengo el reglamento a mano pero como dices tu, no tiene mucha logica, si no llega no llega, siemrpe ha sido asi.
Lo de los 3cm seria si la unidad permanece a 3 cm y no aumenta esta. Si alguien tiene el reglamento en Ingles que lo mire, porque en ese reglamento viene todo bien explicado y como debe ser
saludos 8)
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Yo me leeria el reglamento completo, revisaria si no esta sacada de contexto la frase y en tal caso seria un gazapazo de los buenos, pero mientras no haya faq y existamos los culoduros no veo el problema... :|
jeje
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¡¡Sagrada Terra!!, es increíble como pueden retorcer las reglas.
En fin, llevo una ratillo mirando el Reglamento y no encuentro una manera clara de rebatirlo, salvo utilizándo la semántica, me expilco:
a ver como mexplico...
Reglamento pekeño, pagina 36, asaltar a traves de cobertura. "Recuerda que si una miniatura se detiene a 3 cm del enemigo en la fase de movimiento o de disparo, puede asaltar incluso si su unidad obtiene un doble 1 en el chequeo por terreno dificil."
Efectivamente, si se queda a 3 cm del enemigo puede cargar, pero al acabar la fase de movimiento o la de disparo, es decir, que si al acabar la fase de disparo se queda a más de esa distancia (los disparos que comentas, un poder psíquico, lo que sea) no podría cargar, así que como los pitufos han acribillado a los bichos es natural que no puedan cargar. La clave está en como están las minis al acabar cada fase.
Yo eso lo resolvería con un dado y que la suerte decida, cualquiera de los dos puntos de vista puede ser tan válido como el otro.
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Es un gambazo de la tradución Darius... y nuestra mania de traducir todo a centímetros.
La regla original inglesa te dice que puedes avanzar con una unidad hasta una distancia mínima de 1 pulgada. Y luego, como para hacer terreno dificil lo mínimo es un 1, pues sabes que asaltarías. El problema viene al traducirlo a los centimetros, que se equivocan, intentan aclarar las cosas mejor, y la fastidian.
Te buscao algo que pueda encontrar en el reglamento, pero en principio, si se usa el reglamento español como viene, sin aceptar otras cosas, podrá asaltar incluso sacando dos 1.
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Efectivamente, si se queda a 3 cm del enemigo puede cargar, pero al acabar la fase de movimiento o la de disparo, es decir, que si al acabar la fase de disparo se queda a más de esa distancia (los disparos que comentas, un poder psíquico, lo que sea) no podría cargar, así que como los pitufos han acribillado a los bichos es natural que no puedan cargar. La clave está en como están las minis al acabar cada fase.
no me vale, eso ya le he dicho yo, pero dice que pone en la fase de movimiento O la de disparo, asi que es igual de valida una, que otra, y alega que lo de disparo lo pone porque hay miniaturas que pueden moven en la fase de movimiento y luego asaltar.
Asgaard, no se si es eso lo que preguntaba. Es que no se explicarlo bien. :P
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es una guarreria lo que te está haciendo pero en fin...
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Una solucion pueden ser 2:
1- Jugar con otra persona
2- Darle la victoria antes de empezar y jugar para divertiros
saludos 8)
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Si no llegas, no llegas. :o
Aparte, si te quedas a 3cms y no te la quieres jugar porque sabes que llegas, no dispares porque te puede pasar esto, a mí me ha pasado y me he tenido que aguantar. SIEMPRE hay que medir.
Además más vale pajaro en mano...
Lo de quedarse a 3 cm en la fase de disparo es para que quienes tienen "pies ligeros" esten amparados por la regla de asaltos; lo digo porque al ser traducciones ayuda a leerse todo el parrafo y no solo la frase. El "o" es para incluir esa habilidad.
Si el jugador marine se queda a menos de 3cms y se la juega en la fase de disparo, el jugador tiranido puede ser un poco habil y quitarle la 1ª linea de genestealers y esperar que saque un doble 1 para que se quede con el culo al descubierto (que es tu caso).
En caso contrario jugada redonda, me acerco, disparo y asalto a los 2 del fondo que me han quedado, aunque esten a 19cms ;D, "como al principio de la fase de disparo yo tenia una mini a menos de 3 cms de una de las tuyas pues llego al resto de la escuadra", y de paso avanzo 19cms extra por el morro.
Lo que me hace un total de 15 mov.+19 asalto 1ª mini+ el frenazo correspondiente de la contracarga...
Hacen un total de: 34=>37 cms :o no está nada mal para unos marines ¿eh? 8)
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15cms de movimiento.
15cms de asalto.
15cms de consolidación.
No es por el movimiento que puedas generar, sino por el hecho de que haces un uso abusivo de una regla explicativa.
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Amen de que como dije antes SIEMPRE hay que medir, y si no llegas pues te jod*s.
Vale que yo he llevado tambien al limite mi explicacion pero al final la cuestion es la misma, si no hay nadie a distancia de carga NO puedes cargar, y eso es para TODOS los asaltos.
Lo de los 3cms es porque no pueden decir 2,54 cms y redondean.
Quizas soy muy radical, pero con las reglas hay que aplicar una minima logica y no puntillar en una palabra mal traducida o una frase mal explicada y en una regla explicativa.
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meh, si, pero estamos en las mismas. Eso es sentido comun, y es lo que no valía :D
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Después de pasarme todo el fin de semana con el Reglamento en inglés (es de un colega, el que consulté anoche es el mio en "spañolo") sobre la mesa de juego, esta tarde lo hemos consultado por curiosidad, y efectivamante, tiene razón Aasgard, es un fallo en la traducción porque tiene que hacer la tirada de terreno dificil y si no llega, NO llega >:( >:(. La única salvedad es que tenga las minis en el momento de la tirada a una pulgada entonces no es necesario, pero en el momento de la tirada, NO cuando acaba la fase de movimiento.
Lo que no se me ha ocurrido es copiar el texto para reproducirlo ahora y mi colega se ha ido a su casa pero si necesitas que lo escaneemos para enseñarselo a tu compi de partidas dímelo que esta semana lo tienes.
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no se si servivia de algo, es bastante factible que diga alco asi como "bueno, pero nosotros jugamos con ESTE reglamento"
de todas formas, se agradece el esfuerzo
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Igual esto te ayuda"Efectua chequeos por terreno dificil o terreno peligroso si es necesario; si la miniatura no supera el chequeo de terreno peligroso empieza el asalto con la siguiente miniatura mas cercana. Si esta no se encuetra a distacia de carga no se llevara a cabo el asalto y no se movera ninguna miniatura"
Pagina 34 (mover las miniaturas que asaltan) segundo parrafo
saludos 8)
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La cosa es la siguiente:
· Según el reglamento en español, pg.36, si en la fase de movimiento o de asalto te quedaste a 3cms de un enemigo aunque luego en el chequeo saques un doble 1, podrás asaltar a esa unidad (esté donde esté ahora mismo). De hecho cito la frase de la discordia:
Recuerda que, si una miniatura se detiene a 3 cm del enemigo en la fase de movimiento o de disparo, puede asaltar incluso si su unidad obtiene un doble 1 en el chequeo por terreno dificil
Esta regla debería ser obviada directamente. porque plantea varios problemas gordos que rompen todo el esquema del juego:
(1) La unidad que se ha quedado a 3cms realmente dispara a otra unidad, pero como puedo asaltar, asalto a la que tengo a 3cms aunque haya disparado a otro sitio con armas de fuego rápido y/o pesadas.
(2) Disparo a la unidad a la que me h eacercado hasta 3cms en la fase de movimiento. Esta unidad falla chequeo de liderazgo y huye 30cms. Da igual, como en la fase de movimiento estaba a 3cms, la puedo seguir asaltando.
(3) Muevo, y corro en la fase de disparo. Como después de la fase de disparo me he situado a 3cms del enemigo en la fase de disparo, según esta regla puedo asaltar, incluso sin ser veloz.
Yo cambiaría la frase de la discordia por la siguiente:
Recuerda que, si una unidad comienza su asalto con una miniatura a 3 cm del enemigo, podrá asaltar incluso si su unidad obtiene un doble 1 en el chequeo por terreno dificil. De esta forma no le permite asaltar siempre incluso si se salta otras condiciones. Y simplemente explica el la situación.
Ahora bien Darius. Ya conoces el problema, ya sabes que esa frase sólo se encuentra en el reglamento en español para explicar una situación, y que esa frase causa más problemas que otra cosa. Si quereis seguir usandola a rajatabla, adelante. si quereis resolverlo, adelante.
Yo haría caso al reglamento en su pg.2 donde dice que si una regla molesta, directamente quitala.
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quizá se pueda jugar con la segunda posiblidad, a ver que comentan... Gracias