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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Suber en 31 de Enero de 2010, 13:50:49

Título: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Suber en 31 de Enero de 2010, 13:50:49
Tengo una pregunta-reflexión que quiero madurar con vosotros:
¿Cuál es el "ciclo vital" o "esperanza de vida media" de un marine espacial? Sabemos que hay Capítulos donde la vida de un marine se puede prolongar siglos, siglos y siglos, como los Ángeles Sangrientos; los Lobos Espaciales más viejos en servicio activo rondan los 600 años... Por lo tanto, sabemos que un marine tiene un "ciclo vital", es decir, se puede morir de viejo. De ahí que se nos hable de la extrema longevidad de los hermanos de tal o cual Capítulo en relación con los demás. Es decir, que no son "inmortales"; que aunque no mueran en combate, algún día fallecerán por causas naturales.
Pero eso nunca se ha reflejado abiertamente en ningún lugar del trasfondo. ¿Cuándo empieza a "perder facultades" un marine? ¿Se le pasa entonces a servicios menos exigentes físicamente denro del Capítulo? ¿O sigue en servicio activo ordinario y, al perder facultades, necesariamente será más fácil que caiga en honroso combate?
No sé si explico la idea que quiero transmitir. Supongo que cada Capítulo hará una cosa u otra, según sus costumbres, pero me parece una reflexión curiosa sobre un punto marginal del trasfondo al que nunca nadie hace referencia.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Ricardo7744 en 31 de Enero de 2010, 14:08:54
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¿Se le pasa entonces a servicios menos exigentes físicamente denro del Capítulo?
En los Lobos Espaciales, los mas "veteranos" pasan a ser Colmillos Largos, que ya tienen una edad para estar en primera linea. Que quieras que no, algo tendra que ver, no?
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Suber en 31 de Enero de 2010, 14:16:30
Sí, ya lo he pensado. Sin embargo, en los Capítulos Codex es al revés, según el último Codex Marines Espaciales. Primero pasan por las escuadras de devastadores, luego por las de asalto y luego por las tácticas. :-\ También sabemos que los sargentos más veteranos son destinados a la Décima Compañía, a instruir a los nuevos exploradores. Pues igual tiene algo que ver también.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Duma en 31 de Enero de 2010, 14:31:17
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¿Se le pasa entonces a servicios menos exigentes físicamente denro del Capítulo?
En los Lobos Espaciales, los mas "veteranos" pasan a ser Colmillos Largos, que ya tienen una edad para estar en primera linea. Que quieras que no, algo tendra que ver, no?
Cuando un lobo espacial no puede ejercer comienza a trabajar como "no combatiente". Puede que en los archivos, como piloto, como ayudante del apotecariado... Lo digo por las novelas de Ragnar, que aunque están mal escritas, dan datos sobre ello. En un capítulo Raganr habla con uno de ellos, que está a cargo de un enorme ordenador, y el cual es muy viejo y muy cascarrabias.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Koniev en 31 de Enero de 2010, 14:39:21
teoricamente son inmortales, al menos en epoca de herejia (libro 1º de Horus), puede que los actuales no pero los 800 años no son tan raros en diversos capitulos, pero se mueren antes debido a batallas y similares, a fin de cuentas su vida es la guerra.

Lobos no combatientes?, no existe tal cosa, en Garra de Ragnar lo calificaba como encargado del archivo, en ningun momento decia (creo recordar) que no fuera un combatiente, si era un marine seria seguramente un Sacerdote Lobo, guardianes del conocimiento y las sagas, viejos y cascarrabias, fijo, pero no combatientes....?
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Enero de 2010, 16:33:17
Dante tenía mil y pico años, creo, así que no tengo muy claro yo eso de que envejezcan.

Lo de los lobos puede que se deba a la Helix Canis esa, pero vamos...
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Duma en 31 de Enero de 2010, 17:06:49
Yo creo que decía que era un no combatiente, o al menos que estaba a cargo de esa máquina en particular. Da igual; en cualquier caso, pueden vivir miles de años si antes no les matan. Pero que hay envejecimiento y degradación está claro (colmillos largos). Otra cosa es cuándo este envejecimiento provoca que el marine no pueda combatir.

(ya me autoedito yo... ;D)
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Enero de 2010, 17:13:56
Yo creo que decía que era un no combatiente, o al menos que estaba a cargo de esa máquina en particular. Da igual; en cualquier caso, pueden vivir miles de años si antes no les matan. Pero que hay envejecimiento y degradación está claro (colmillos grises). Otra cosa es cuándo este envejecimiento provoca que el marine no pueda combatir.

¿Colmillos GRISES? ;D
La cosa es que eso sólo parece que pase en lobos espaciales... y es muy relativo, porque muchos héroes lobos son mayores que colmillos largos y ahí están zurrándose.
Creo que en el caso de éste capítulo se puede deber más bien a que cuanto más jóvenes, más irreflexivos, y ése es el motivo de que a los jóvenes les manden a primera línea, y a los más "calmados" les den las armas pesadas. No sé
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Gonfrask en 31 de Enero de 2010, 18:46:57
Pues es una historia, teoricamente los marines son inmortales, sus procesos biologicos estan optimizados asi que no sufren achaques de la edad. Pero tambien es cierto que segun el capitulo la esperanza de vida parece cambiar...
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Koniev en 31 de Enero de 2010, 18:57:46
de hecho la explicacion de los Colmillos Largos es que son lo bastante estables para usar las armas pesadas, un Garra Sangrienta con un cañón laser lo usaria como una porra a la primera de cambio ;D

pero no es cuestion de edad solo, Logan es mayor que cualquier Colmillo, y Ulric, y supongo que buena aprte de los Señores Lobo, por no hablar de los sargentos veteranos que entrenana a los Garras
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Suber en 31 de Enero de 2010, 22:18:59
Pues es una historia, teoricamente los marines son inmortales, sus procesos biologicos estan optimizados asi que no sufren achaques de la edad. Pero tambien es cierto que segun el capitulo la esperanza de vida parece cambiar...

Eran teóricamente inmortales cuando los creó el Emperador, pero posteriormente la técnica ha degenerado y los marines actuales son una sombra de los marines de la Gran Cruzada (no recuerdo exactamente la fuente donde se afirmaba esto, creo que el Codex Ultramarine de 2ª Ed., pero estoy hablando de memoria). Efectivamente, de los Ángeles Sangrientos se dice que una consecuencia de su inestabilidad genética es una vida inusualmente larga incluso entre los marines espaciales, lo cual ya está diciéndonos que los marines "estándar" tienen una vida "natural" mucho más breve.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Marcvs en 01 de Febrero de 2010, 22:28:32
Yo, lo que creo, es que es una más de las incoherencias de GW.

Si aplicamos la lógica lúdica de "lo último publicado es lo que vale" son inmortales.

Cosa que a mí me parece estupenda.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Renato_Gaghiel en 02 de Febrero de 2010, 00:03:48
En principio eran inmortales durante la epoca de la herejía. Pero tras 10.000 años muchos capitulos han visto comprometido su modelo genético, erdiendo uno ovarios de los organos propios de los marines, o viendo como la efectividad de estos mermaba debido a deficiencias geneticas y mutaciones.

Por tanto, en la actualidad los marines espaciales no son inmortales aunque si que son mucho mas longevos que cualquier humano.

En cuanto a su ocupación, aquellos marines que han sufrido heridas demasaido graves como para seguir luchando asumen, por lo general, papeles dentro del cuartel general del capitulo, ya sea como consejeros del señor del capitulo o como asistentes del librarium o de alguna de las capillas. Lo dicho, papeles no directamente relacionados con el combate. Algunos capitulos utilizan a estos veteranos como sargentos instructores en las primeras fases del entrenamiento de los neofitos o directamente son ellos quienes seleccionan a aquellos que serán aceptados por el capitulo. Otros toman cargos como custodio de "esto o lo otro" o tienen titulos como el de guardian de la marca y demás. Otros asumen el mando de los cruceros y naves de la flota.

Todo depende de cada capitulo, pero desde luego hay muchos cargos que pueden ostentar.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: ipm en 03 de Febrero de 2010, 18:20:31
Yo siempre he creido que los marines no perdían capacidades cuando envejecían, gracias a las modificaciones genéticas y la implantación de los órganos adicionales. Por otra parte son capaces de recuperarse de heridas que acabarían con cualquier persona normal. Lo único que necesitan es el tiempo suficiente como para sanar completamente y si reciben los cuidados del apotecario y su instrumental se recuperarán. Los miembros pérdidos se sustituyen por implantes biónicos y listo. Cuando el marine recibe daños más allá de la sanación se le concede la Gracia del Emperador o el honor de incorporarlo en un Dread.

Sin embargo creo que es cuestión de tiempo que un marine muera en el campo de batalla teniendo en cuenta lo peligroso y belicoso que es el universo de 40K, un marine que viva mucho tiempo será vigilado de cerca por el capellán de la compañía, seguro que se esconde detrás de una piedra grande y se asoma cuando todo ha terminado.......
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Gonfrask en 03 de Febrero de 2010, 20:26:07
Yo siempre lo he dicho, en un universo donde existen armas capaz de arrasar areas de kilometros cuadrados, que un marine viva mas de 100 años tiene que ser pura suerte
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Berserker en 03 de Febrero de 2010, 22:01:57
Dante, el (super) hombre con mas suerte del mundo.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Terradas en 12 de Febrero de 2010, 13:29:07

Es como con todo, en la época de la Herejía los marines estaban diseñados para ser inmortales, sólo morirían en acto de servicio, en batalla.

Pero según van pasando los años, siglos, milenios, el código genético se va degenerando, ya hay capítulos cuyos órganos no son plenamente funcionales, no es de extrañar que la capacidad para ser inmortal también sea algo que se vaya deteriorando.

Yo creo que a Cassius le meten 400 años (aprox) y dicen que es viejo, pero sigue ahí en primera línea de batalla, y posiblemente muera en combate.

Pero eso nos indica que aproximadamente, con 500 años ya debes pensar en retirarte si eres un Ultra, y dado que la mayoría son Ultras, podíamos meter ahí el "tope lógico" de edad...
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Marcvs en 12 de Febrero de 2010, 23:12:33
No tengo yo tan claro eso de que el código genético se degenere.

Tal y como entiendo yo el trasfondo, los Astartes son igual de estupendos ahora que durante la Herejía.

Aunque a mí el concepto de Legión me la pone más dura que el de Capítulo.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Marcvs en 12 de Febrero de 2010, 23:34:30
Yo siempre lo he dicho, en un universo donde existen armas capaz de arrasar areas de kilometros cuadrados, que un marine viva mas de 100 años tiene que ser pura suerte

En esto tienes razón.

En nuestro universo hay armas de esas y ningún marine vive más de 100 años.

Creo.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Lord Principe en 13 de Febrero de 2010, 03:12:20
Al ritmo que caen marines en las partidas, el que llegue un lobo espacial a colmillo largo es un logro, y a cumplir varios cientos de años ya  es un milagro, o ha estado mucho de baja jejeje
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Gonfrask en 13 de Febrero de 2010, 14:26:54
Lo que ocurre es que no todos los marines muertos en una partida, realmente el trasfondo implicaria que un porcentaje realmente alto de ellos solo estan heridos, si es cierto que los marines soportan un castigo durisimo fisicamente pero vamos, leyendo las novelas de Gaunt donde un rifle laser a maxima potencia le vuela la cabeza a un marine pues...plantearos mil guardias imperiales ante un asalto de marines del caos
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Marcvs en 15 de Febrero de 2010, 01:19:01
A mí lo que me parece es que no se aclaran mucho los diversos escritores en lo que a trasfondo se refiere.

O que no se ponen de acuerdo.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Milú el Bárbaro en 18 de Febrero de 2010, 00:29:44
Lo que ocurre es que no todos los marines muertos en una partida, realmente el trasfondo implicaria que un porcentaje realmente alto de ellos solo estan heridos, si es cierto que los marines soportan un castigo durisimo fisicamente pero vamos, leyendo las novelas de Gaunt donde un rifle laser a maxima potencia le vuela la cabeza a un marine pues...plantearos mil guardias imperiales ante un asalto de marines del caos

Habría que hacer una tabla como la de bajas de bloodbowl ;D
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Berserker en 19 de Febrero de 2010, 17:00:06
Dante, el (super) hombre con mas suerte del mundo, y que mas tiempo a estado de baja.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Renato_Gaghiel en 19 de Febrero de 2010, 19:26:07
Dante, el (super) hombre con mas suerte del mundo, y que mas tiempo a estado de baja.

¿Será que es funcionario?  ;D ;D ;D
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Elenssar en 22 de Febrero de 2010, 02:40:11
Dante, el (super) hombre con mas suerte del mundo, y que mas tiempo a estado de baja... escondido detras de una roca hasta que pase la tormenta...^!^
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Terradas en 22 de Febrero de 2010, 02:52:02
No tengo yo tan claro eso de que el código genético se degenere.

No es tenerlo claro o no, es que viene tal cual en el Index Astartes, es creerte el trasfondo oficial o no.  Los Puños Imperiales por ejemplo, han perdido la glandula betcher, y ya no escupen ácido.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Suber en 22 de Febrero de 2010, 18:46:03
También se dice en el Index Astartes que el proceso de implantación se ha ritualizado tanto en algunos Capítulos que ni los propios apotecarios lo entienden completamente. Eso se une a la degradación o mutación de algunos implantes. No, los marines de hoy no son los marines de la Gran Cruzada.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Koniev en 22 de Febrero de 2010, 22:16:47
degenera el sistema de implante pero el sujeto a implantar esta mucho mas cuidado que en la Gran cruzada que reclutaban en masa, y no todas las semillas son iguales, la de los Lobos ya era asi hace 10000 años, y la de los Ultras igual
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Lopezcaos en 23 de Febrero de 2010, 00:18:13
aporto dato: en la novela En el torbellino el relato de los lobos, comenta que el sargento Hakon ha superado la edad limite para seguir siendo exterminador y lo han mandado a encargarse de los novatos exploradores.

se me ocurren 2 ideas
1º el marine con los años si degenera y pierde facultades le lo contrario no guardarían las armaduras de extermiador para aquellos "no tan mayores"
2ºdado que en el libro trata a los exploradores lobo como novatos (papel que corresponde a los garras sangrientas) puedo pensar que el autor (william king) metio la gamba por aqui y quizasp or ello el resto de cosas dle relato escrito por el tengan algo menos de validez..
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Gonfrask en 23 de Febrero de 2010, 00:23:45
Ese relato es antiquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, y por aquel entonces no existia el concepto de ahora de explorador lobo = marginado social.
No le hagas mucho caso
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Lopezcaos en 23 de Febrero de 2010, 17:04:20
Ese relato es antiquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, y por aquel entonces no existia el concepto de ahora de explorador lobo = marginado social.
No le hagas mucho caso

no si al final habra que buscarle a los libros de GW la fecha de caducidad como a los yogures...
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Suber en 23 de Febrero de 2010, 17:28:13
no si al final habra que buscarle a los libros de GW la fecha de caducidad como a los yogures...

 ;D ;D
Hombre, tampoco es eso. Lo que pasa es que hay muchísimas cosas escritas de trasfondo, y a medida que unas van sustituyendo a otras, es inevitable que queden vacíos o incluso incoherencias. En fin...
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 23 de Febrero de 2010, 18:29:59
Ese relato es antiquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo, y por aquel entonces no existia el concepto de ahora de explorador lobo = marginado social.
No le hagas mucho caso

Pues yo recuerdo haberme comprado ese libro bastante despues del codex de la 3ªEd. y me chocó el relato ese.
Me pareció que se le habia ido un poco la cabeza.
O se coló en el tipo de escuadra o ese relato era de los ultras (o cualquier otro capitulo codex) y que simplemente cambió los nombres porque se le pidió un relato de lobos.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Koniev en 23 de Febrero de 2010, 18:37:49
ke va, ese relato era perfectamente valido en su epoca puesto que se escribio cuando la 2ªed, King fue uno de los desarrolladores del trasfondo de ese codex y de aquella no habia aun el concepto de explorador actual, los libros de Ragnar obvian lo de los exploradores hasta que cambian de escritor para los ultimos en los que aparecen personajes exploradores, parece que el no estaba de acuerdo con el cmabio de rol del explorador...
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Gonfrask en 23 de Febrero de 2010, 23:49:15
Si, si, si el libro lo podrias comprar despues del codex de 3ª (yo lo hice) pero es un relato mucho anterior, a mi tambien me choco, pero me trajo morriña del primer codex de los Lobos Espaciales.
Título: Re: La edad de los marines espaciales
Publicado por: Suber en 21 de Marzo de 2010, 21:48:23
Recuperando un poco el hilo de este post, otra muestra de que los marines son longevos, pero no inmortales, me la he encontrado en el Index Astartes de la Legión Alfa. Ahí se habla de que los Marines Espaciales del Caos han prolongado tanto su vida por su exposición a la disformidad en el Ojo del Terror, pero que los marines de la Legión Alfa, al operar en principio lejos de esa área, tienen (y cito) una esperanza de vida más "normal". Como si se tratara de marines leales.