Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Berek en 13 de Febrero de 2009, 12:22:32
-
Esto se habló en un tema que ahora no recuerdo, pero sí que contesté que los Exterminadores no pueden usar la cápsula de desembarco....pero ahora tengo dudas de porqué no pueden hacerlo, en principio es porque no te viene en la descripción de los Exterminadores peeeeero eso no lo deja claro ???
A ver si alguien me lo puede aclarar poniendo la página con la regla o la razón porque ahora me decanto más por el sí que por el no...puede ser por la traducción? se lo han comido? jejej
asias
saludos 8)
-
En el rhino y el razorback te pone claramente que no puede llevar termis, en las capsulas y los land raiders no te lo pone, en mi opinion, está claro. ;D
-
No pueden llevar Exterminadores, porque en la entrada del codex de los exterminadores no te permite comprarles capsula como vehiculo asignado... y como es la unica manera de comprarla (no la puedes comprar vacia para nadie) y no puedes montar a nadie que no sea su escuadra asignada... 2+2= no puedes meter escuadras de exterminadores en capsula.
Ojo, si puedes meter un PI en armadura de exterminador unido a una unidad que tenga capsula.
-
¿Entonces por que yo con el codex Lobo si puedo?, si yo quiero hacer despliegue rapido con mis exterminadores he de usarla. :)
Además en la descripcion creo recordar asi de cabeza "12 marines, 6 termis, 1 dread :o" por lo que asumo que en algún lugar del codex marine me han de perimitir usarla. ¿o no? ???
-
si que puedes comprarla vacía, cuesta 35 puntos opciones de equipo aparte, y no será el primero que veo que las mete vacías para que le aparezca el ejercito al completo al principio. Chungos! ;D
-
Además en la descripcion creo recordar asi de cabeza "12 marines, 6 termis, 1 dread :o" por lo que asumo que en algún lugar del codex marine me han de perimitir usarla. ¿o no? ???
pag.69 codex Marines, cito: La cápsula de desembarco tiene una capacidad de transporte de 12 miniaturas. Puede transportar un único dreadnought o cañón tormenta.
Y en las descripiones de los Exterminadores solo deja asignarles un Land Raider.
Pues yo creo que no se puede :-\
Y que los lobos puedan, dejemoslo en dudilla, porque esta super antiguo el codex, y puede ser esa una de las razones para que no dejen usar lobos en los torneos oficiales.
Y los Vehículos Asignados no pueden comprarse solos, se compra la unidad y luego el transporte, que luego cada uno vaya por su lado es otra cosa. Pero no puede haber más transportes asignados que unidades. Que la gente lo haga no significa que este bien hecho.
-
Los lobos si pueden por la FAQ que han sacado hace nada, que no nos sirve pa torneos XD
El caso esque la duda viene a que en la capsula no pone nada de Exterminadores y que en el LR tampoco pone nada de marines y al leer lo que ha comentado Darius (que no pueden llevar rhino ni razor...) pues me había asaltado la duda XD...como suponía la diferencia estaba en ser transporte asignado o no....
Las cápsulas no puedes comprarlas solas, puedees desplegarlas solas pero siempre tienen que ir asigandas a una unidad que permita usarlas
saludos 8)
-
Los lobos si pueden por la FAQ que han sacado hace nada, que no nos sirve pa torneos XD
Por eso digo, es un FAQ de anda por casa, y que lo que pone al no poder ser usado en torneos pues NO ME GUSTA NADA!!! >:( >:( ;D
-
a ver, trankilidad.
cierto que pone que una unidad de termis solo deja asignarles un land raider. Pero tu puedes comprar el land raider aparte sin asignárselo a la unidad, cierto?
y puedes desplegar a la unidad de termis con/sin personaje dentro del land raider, no? (iwal no, nuse) XDDD
entonces, si que podrías comprarles la capsula aparte y desplegarles dentro, o cualquier tipo de land raider (rhino y razorback no, porque te dice claramente que no pueden ser llevados por uno)
-
yo no estoy seguro al 100% si pueden o no pero a mi forma de verlo si que deberian de poder, por que no? que alguien me lo explique, utilizando la lógica, en un rhino, razorback, no entran, vale, pero en una capsula 5 exterminadores no entran? me parece un poco raro, si deberia de poder trasladar una escuadra de al menos 5 exterminadores a mi modo de ver.
-
yo no estoy seguro al 100% si pueden o no pero a mi forma de verlo si que deberian de poder, por que no? que alguien me lo explique, utilizando la lógica, en un rhino, razorback, no entran, vale, pero en una capsula 5 exterminadores no entran? me parece un poco raro, si deberia de poder trasladar una escuadra de al menos 5 exterminadores a mi modo de ver.
En un rhino no entran ni 5 marines XD pero aún así si un exterminador ocupa dos opciones pdrian entrar 5 en rhino y 3 en razorback XD
La cosa de los transportes asignados es que tienes que asignarlos a una unidad que los pueda tener, y a la hora de desplegar la partida despliegas dentro o fuera del mismo, pero no se puede desplegar una unidad en un transporte asignado distinta a la que ya estaba asignado. Otra cosa es que una vez esté en la mesa se pueda usar como taxi, pero con lás cápsulas no se puede porque no te puedes volver a montar en ella. (si no me equivoco es algo así lo de los transportes no?)
saludos 8)
-
creo que no, porque puedes empezar la batalla con una unidad dentro de un transporte no asignado, como una unidad tactica dentro de un land raider, siempre que al ponerlo se lo indiques a tu oponente...
creo, igual me estoy tirando a la piscina y resulta ke no tiene agua
-
a ver, trankilidad.
cierto que pone que una unidad de termis solo deja asignarles un land raider. Pero tu puedes comprar el land raider aparte sin asignárselo a la unidad, cierto?
y puedes desplegar a la unidad de termis con/sin personaje dentro del land raider, no? (iwal no, nuse) XDDD
entonces, si que podrías comprarles la capsula aparte y desplegarles dentro, o cualquier tipo de land raider (rhino y razorback no, porque te dice claramente que no pueden ser llevados por uno)
Pues no le veo mucho sentido a esto, Darius. El Land Raider es una opción de Apoyo Pesado por si mismo, pero las vehículos asignados solo puden incluirse mediante asignarlos a unidades. Eso elimina la posibilidad de comprarlos aparte.
Pag.67. Reglamento, cito: La única limitación de un transporte asignado es que cuando despliega solo puede transportar a la unidad junto a la que se ha seleccionado (y los Personajes Independientes respectivos). Cuando la partida haya empezado, podrá trasportar a cualquier otra unidad de infantería amiga...
Darius, piscinazo ;D (es broma)
-
Los lobos si pueden por la FAQ que han sacado hace nada, que no nos sirve pa torneos XD
Por eso digo, es un FAQ de anda por casa, y que lo que pone al no poder ser usado en torneos pues NO ME GUSTA NADA!!! >:( >:( ;D
y los sangrientos creo recordar que tambien podemos, eso si, 10 unidades
-
esta pregunta ya fue contestada, y los termis si que pueden montar. Solo hay dos excepciones, rhinos y razorbacks, que pone expresamente que no pueden montar en ellos. a efectos del transporte el termi cuesta 2 figuras, y que si usan un land raider comom transporte asignado no cuenta como apoyo pesado, pero no dice en ningun momento que no podamos usar capsulas.
-
Pero donde pone que puedan cogerla? al tener que ser asignado tienes que asignarlo antes de la batalla y no se puede porque no tienen la opcion
Los LR pueden cogerse pero no son asignados y cuentan como AP
saludos 8)
-
en la pag 136 transporte asignado: una esc de termis puede elegir un LR como transporte asignado >> 135 transportes asignados: ....estos vehiculos no consumen ninguna opcion de la la tabla de organizacion del ejercito....
y lo de capsula: que lo explique otro que yo tambien tuve esa duda. en las pag 76 y 77 del rhino y el razor pone que no puede transportar minis con armadura de termi. y en la 69 la de capsula, no pone esta restriccion, es mas amplia que puedes meter un dreadnought o un cañon. asi que o los mecanicos del imperio son unos gañanes y se las ingenian para meter un dread o un cañon pero no unos termis es un poco incoherente. pero ya de por si el unirveso de w40k es raro. no estaria de mas que si que hubiesen puesto la coletilla de que pueden montarse en una capsula, pero entonces estariamos en las mismas, y los marines tacticos o devastadores tampoco podrian montarse en un land raider porque no lo tienen como transporte asignado en la descripciones. por ello hay que acudir al manual pag 66 capacidad de transporte, vemos que el ultimo parrafo habla sobre resstricciones sobre los tipos de minis hablando sobre los termis.
LA CLAVE ESTA AQUI:pag 66 capacidad de trasnporte manual 5 edicion
ademas un poco mas arriba habla sobre las minis de infanteria pueden embarcar en los transportes a no ser que el codex indique lo contrario , un termi es una unidad de infanteria y en ningun lado pone que no puedan montar en capsulas.
A veces el manual de juego tambien se utiliza no solo los codex.
-
A lo que haces referencia (pagina 66 del reglamento) solo pone que pueden coger un LR pero no Rhino ni Razor, no pone nada de Cápsulas. Lo de que la capacidad de capsulas o LR sea de 12 es por si decides meter en la unidad a un personaje en armadura de Exterminador (en este caso si pueden)
La cosa es que una cápsula es un transporte asignado y como tal debes asignarlo a una unidad. Los exterminadores no pueden cogerla como asignado y no se puede desplegar una unidad dentro de un trasnsporte asignado a otra unidad.
saludos 8)
-
Pag.67. Reglamento, cito: La única limitación de un transporte asignado es que cuando despliega solo puede transportar a la unidad junto a la que se ha seleccionado (y los Personajes Independientes respectivos). Cuando la partida haya empezado, podrá trasportar a cualquier otra unidad de infantería amiga...
Asignado. Yo no estoy hablando de asignados. aun no me pego el piscinazo.
Dice en algun sitio que no puedas comprar un rhino o un land raider y meterlo sin asignárselo a alguien?
-
y por cierto, dice en algun otro lugar que tenga ke decirte qué va dentro del rhino? (esto pregunto porke no se)
-
Pag.128 codex marines y cito: 6.Transporte: este apartado se refiere a los transportes en que puede montar la unidad.Estos vehículos tienen su propia descripción en la página 135. La sección Trasnportes Asignados del Reglamento de Warhammer 40000 explica exactamente el funcionamiento de los trasnportes asignados.
Es decir, que si en el apartado de vehículos de la descripción de cada unidad no aparece algún vehículo es que no puede montar en él.
Y los Rhinos, Razorbacks y las Cápsulas SOLO pueden ser transportes asigandos, asi que no puedo comprar un rhino o una cápsula porque me da la gana. Y, Darius si nos ponemos cabezones, tampoco pone que se pueda. Así que nos ceñimos a lo que SI se puede que es coger una unidad y asignarles su transporte.
-
Aquí nuestro amigo Lord tiene razón, yo lo veo muy claro.
-
Mi pregunta es ¿puede montar a mi unidad de termis 5 más capitan con armadura exterminador en una capsula de desembarco? ??? Unos dicen si otros no, quien tiene la verdad absoluta :o
-
· Respuesta rápida: Los exterminadores se teletransportan, no se tiran en cápsulas.
He revisado el Reglamento de 40K, el Codex Marines y las FaQ de 2009 (http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m2250129_CodexSpaceMarinesFAQ_Jan2009)
· Los transportes asignados se pueden escoger como opción añadida a una unidad, aunque en batalla cuenten como otro unidad independiente. Juntos son el mismo cuadro de organización de ejército. Mas info pg.67 Reglamento 40K
· De los transportes tenemos tres tipos: los que sólo se pueden elegir por libre (speeder Tormenta), los que se pueden escoger tanto por libre como asignados (un Land Raider) y los que sólo se pueden escoger asignados (el resto). Básicamente si pertenecen a algun cuadro de organización de ejército (ataque rápido, apoyo pesado, etc...) entonces se pueden escoger por libre. Si alguna unidad los nombra como opción de transporte asignado, entonces pueden ser escogidos como transporte asignados.
Parece muy sencillo, pero a gente les causa conflicto. Para mayor sencillez seguir la siguiente tabla que me acabo de currar :P
· Land Raider: Opción de Apoyo Pesado por libre / Asignado para Exterminadores y Exterminadores de asalto
· Rhino: No puede ser escogido por libre / Asignado para Guardia de Honor, Escuadra de Mando, Escuadra Táctica, Veteranos de la Guardia, Escuadras de Asalto, Escuadras de Veteranos de Vanguardia, Devastadores.
· Razorback: No puede ser escogido por libre / Asignado para Guardia de Honor, Escuadra de Mando, Escuadra Táctica, Veteranos de la Guardia, Escuadras de Veteranos de Vanguardia, Devastadores.
· Cápsula: No puede ser escogido por libre / Asignado para Guardia de Honor, Escuadra de Mando, Escuadra Táctica, Veteranos de la Guardia, Dreadnought Venerable, Dreadnought, Dreadnought de Hierro, Escuadras de Asalto, Escuadras de Veteranos de Vanguardia, Devastadores.
· Speeder Tormenta: Sólo puede ser escogido por libre como Ataque Rápido.
FaQ Adeptvs a preguntas de este post
¿Por qué los Exterminadores no pueden escoger cápsulas de desembarco?
Por trasfondo, porque ellos están preparados para teletransportarse mientras que las cápsulas se reservan a las servoarmaduras. Y por reglas, porque no disponen de esa opción en su descripción de unidad, al igual que tampoco pueden equiparse por ejemplo con cañones láser o un Puño de Combate para el sargento.
Descripción de opciones: pg. 136 codex Marines Espaciales 5ª edición
¿Entonces por que yo con el codex Lobo si puedo?
Por trasfondo, porque Leman Russ no estaba convencido con la tecnología de teleportación, y por tanto sus lobos siempre combatían con los pies en el suelo. Al no poder/querer teletransportarse adaptaron sus estrategias al uso masivo de cápsulas. Por reglas, para representar este hecho, así aparece en su codex.
¿Puedes comprar una cápsula vacía?
Realmente todos los transportes asignados vienen vacios. Pero para adquirirlos necesitas que estén "asignados" a una unidad existente. Cada unidad sólo puede tener "asignado" como máximo un vehículo de transporte. Ambas unidades cuentan como el mismo cuadro organizativo a la hora de desplegar, pero son tratados como unidades diferentes. Hay que recordar que un vehículo de transporte asignado sólo puede desplegarse en el campo de batalla si está vacio o si transporta a su unidad asignada, después de eso, puede transportar a quien quiera.
Mas info: pg. 94 Reglamento 40.000 5ª edición
El caso esque la duda viene a que en la capsula no pone nada de Exterminadores y que en el LR tampoco pone nada de marines
Codex Marines Espaciales 5ª edición, pg.69:
Una cápsula de desembarco tiene una capacidad de transporte de 12 miniaturas.
Codex Marines Espaciales 5ª edición, pg.69:
Capacidad de Transporte: 12 miniaturas
Un exterminador es tan miniatura como pudiera ser un marine con servo o un explorador.
Codex Marines Espaciales 5ª edición, pg.103:
Los exterminadores cuentan como dos miniaturas a efectos de capacidad de transporte, y no pueden embarcarse en Rhinos o Razorbacks.
Cuenta doble, pero tiene permiso para montarse en cápsulas, lo que está pensado para personajes incluidos dentro de escuadras a las que se les permita adquirir una cápsula de desembarco.
Entonces, si que podrías comprarles la capsula aparte y desplegarles a los exterminadores dentro
No.
Reglamento 40K 5ª edición, pg.94:
Recuerda que un transporte asignado sólo puede desplegarse (y, por tanto, mantenerse en reserva) si está vacio o transporta a la unidad con la que fue seleccionado (además de los personajes independientes)
A mi forma de verlo si que deberian de poder, ¿por que no? que alguien me lo explique.
Entrar entran, pero se hace por trasfondo, al igual que no se permiten cañones láser en los exterminadores y los marines tácticos no suelen teletransportarse. Ahora bien, si quieres inventarte una regla de la casa en donde se permita, ahí tienes a los Lobos que sí que lo hacen.
¿Dice en algun sitio que no puedas comprar un rhino o un land raider y meterlo sin asignárselo a alguien?
Son tipos de vehículos diferentes.
· El Land Raider es un vehiculo de transporte que puede ser tanto asignado como funcionar por libre.
· El Rhino siempre es un vehículo de transporte asignado que no se puede comprar sin asignarselo a una unidad.
Otra cosa es que luego quieras desplegarlos vacios en el campo de batalla.
¿Dice en algun otro lugar que tenga que decirte qué va dentro del Rhino?
Al desplegar antes de empezar no, se asume que es la unidad que lleva asignada o que va vacio. Si dejas el transporte en reserva debes contar todo lo que sepas de él, básicamente para evitar futuros malentendidos.
Reglamento 40K 5ª edición, pg.94:
Durante el despliegue, cuando declare las unidades mantenidas en reserva, el jugador debe explicar claramente a su oponente cuál es la organización de sus reservas [...] el jugador debe especificar si un vehículo de transporte mantenido en reserva transporta a alguna de las unidades de infanteria y/o personajes independientes mantenidos en reserva.
Ahora le tienes que contar todo, incluso si tus unidades van a hacer despliegue rápido, flanquear o qué...y luego no la puedes cambiar.
-
gracias
-
Esta FAQ, ¿la puedes pasar a la chincheta, no? ;)
-
agradecido quedo ^^
-
Estupendamente explicado Asgaard :), en el calor de la discusión no había visto como explicarme con claridad.
-
Tampoco dice que se pueda, pero por lógica tienes razon, cada termi cuenta como 2 miniaturas y la capsula puede llevar hasta 12 miniaturas, no entiendo por que no se podria, fijate la regla que tienen los ogretes con el chimera, se cuenta cada miniatura como 2 miniaturas.
-
Pero si te lo acaban de poner Buaku. No se puede por que en el Codex Marines NO puedes asignarles una capsula a una escuadra de exterminadores.
Otra cosa es meter una escuadra de marines con servo y unido a ella un personaje independiente con armadura de exterminador. Esto ultimo lo puedes hacer por que viene especificado asi en el codex marines.
Que si quiers jugar una partida donde un crucero de los marines tenga dañado el transmisor de teleportacion y hayan tenido que meter a los exterminadores en las capsulas con calzador para poder asaltar un planeta puedes hacerlo. Ademas es bastante plausible este caso.
-
Gracias Falkemberg, gracias...
Como mucho puedes asignar personajes independientes a una escuadra de servoarmaduras... lo más bruto que se me ocurre es una unidad de 5 servos, con dos personajes marines con extermiandor, y un inquisidor de la malleus de élite, con exterminador...
Una escuadra a la que se le permite llevar cápsulas, junto con tres personajes independientes con exterminador, pero ya esta.
-
Meter una escuadra de veteranos con 3 personajes será todo lo dura que quieras pero se te va a poco que metas 1/3 del ejercito y el primer turno se queda a verlas venir...XD (se que es una hipotesis pero es inviable para mi XD)
saludos 8)
-
Tal como lo han explicado está muy claro, los únicos que rompen esa estandarización (que yo sepa) son los lobos espaciales y los Angeles Sangrientos... los terminators de estos últimos en concreto no tienen opción a otro tipo de transporte asignado, si quieres LR como apoyo pesado o nada ;)
-
Vamos a ver, que las reglas digan lo que quieran, pero trasfondisticamente no mola, no tiene sentido que no puedan usar las capsulas los terminators y me gustaria entender por que gw no lo permite, quiza seria demasiado basto?
-
No es demasiado basto, es simplemente, porque trasfondísticamente, los exterminadores no usan cápsulas.
Los exterminadores son tropas de asalto a posiciones fortificadas, las armaduras están principalmente pensadas para luchas en espacios cerrados, grutas, túneles y pecios, no especialmente en campo abierto. Son tropas acorazadas de movilidad reducida, y potencia de fuego limitada, pero gran supervivencia. Generalmente son lanzadas dentro de construcciones enemigas, o a naves enemigas, sitios, donde una cápsula no es capaz de llegar.
Adicionalmente tenemos el concepto de que la cápsula es mejor, cuano trasfondísticamente una teleportación es una acción mucho más decisiva, impactante y sorpresiva. Las cápsulas pueden ser derribadas, esperadas, o destruidas en la caida, una teleportación no, suele llegar siempre, más si actuan con balizas desde tierra. Por eso los exterminadores, unidades de choque y combate cercano, aparecen por teleportación, porque trasfondísitcamente es mejor. Y cuando un capitán quiere usar a la primera en campo abierto, les concede a los veteranos una servoarmadura, mucho más movil, y mejor armada que los exterminadores.
Otra cosa es que nosotros, como jugadores, queramos exterminadores en todos lados. No es la realidad del trasfondo, pero queremos. Una cápsula claro que está preparada para transportar exterminadores, de hecho capítulos enteros como los Lobos así lo hacen. Pero el Codex Astartes establece que la Primera no debe luchar sola, sino ser el golpe de gracia contra el enemigo. Una compañía o dos son lanzadas en cápsulas, mientras que la Primera se teleporta hacia el enemigo, y es la combinación de estas unidades la que da la victoria.
Pero lo dicho, si te curras un trasfondo en el que tu compañía no quiere teletransportarse por temas culturales yo sin problemas, pero entonces renuncia del todo a la teleportación.