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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Ventanus en 10 de Marzo de 2012, 22:49:23
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En primer lugar aclarar que puede que al final todo estuviese planeado por el Emperador, eso se sabrá con el tiempo ( o no ), pero viendo lo que llevamos leído hasta ahora, ¿cuales creéis que han sido los errores del Emperador y que provocaron las tragedias en algunos primarcas/legiones/personas en general?
Empiezo yo:
- No haber hablado claramente con sus hijos sobre los peligros de la disformidad.
- Su obsesión con no ser considerado una divinidad ( algo que creo que no hubiera hecho tanto daño como su obsesión por castigar a los que lo creían como tal ( vease el corto titulado " La última iglesia " o la humillación de los Portadores de la Palabra en Monarchia ) ( y sin embargo Mersadie Oliton ( creo que era ella ) consiguió desterrar del Espíritu Vengativo un demonio con el poder divino del Emperador corriendo a través de ella ).
- Su inmisericordia con los protoastartes y la semilla que eso planta sobre los astartes actuales.
- Retirarse de la Gran Cruzada sin dar ni una sola explicación de lo que iba a hacer en Terra ( que no eran unos cualquiera los primarcas, que eran sus hijos, no burócratas del Administratum.
¿Y vosotros qué pensais?
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El primero y principal, no hablar del Caos con franqueza.
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mantener el oscurantismo en determinados temas creó una cierta desconfianza sobrfe su persona y sus actos, si hubiera sido más directo con los primarcas yo creo que le hubiera ido mucho mejor; pero claro, entonces no habría W40K ;D
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Siempre seré leal al Emperador, sino de que correría sangre inquisitorial y de Dorn por mis venas.
Pero realmente creo que erró por no dejar que la humanidad creyerá en él como lo que es: un ser superior en el plano material y en el inmaterium, o como comunmente se conoce como un dios.
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Pues principalmente el error del Emperador fue el secretismo, y bueno, como yo digo, su pasividad ante los acontecimientos. Siendo como era de preconsciente dejo que ocurriera lo de Ivstan, no detuvo a Kor Phaedron y sus cultos antes de que se extendieran...como digo, no supoe ver bien las hebras del destino y eligio mal entre ellas
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Damos por sentado que "ha dejado" que pasen las cosas por que sí.... pero y si pensamos que: el Emperador vió los posibles futuros y eligió el que menos daó hiciese a la humanidad??? Me extrañaría que sabiendo que va a pasar lo que acaba de pasar deje que pase tranquilamente sin " un plan " o una razón para ello.
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Siguiendo lo que ha dicho Berek y después de que la almohada me revelara cosas, ahora recuerdo en el libro de la legión donde el cónclave eldar/razas xenos qué la única manera de vencer al Caos era que conquistara la galaxia para así destruyera su fuente de alimentación: las mentes racionales que otorgan esencia alas emociones, puede que el Emperador lo supiera y dejara que pasara para luego poder vencerlo cuando esté más debilitado.
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Y creo que entre los infinitos hilos que pudieron acontecer, seguro que muchos más serían mejores que la situación que eligió el Emperador. Vale que no fue la peor decisión porque al fin y al cabo se derrotó a las fuerzas del Caos, pero estoy convencido que si hubiera actuado en ciertos eventos, podría haber cambiado a mejor la cosa.
Es posible que el Emperador tuviese un plan mayor, pero no da la sensación en las novelas. Lo que más coraje me da es que parece que media galaxia sabía lo que iba a pasar exactamente menos el Emperador. El grupo de eldars y alienígenas que mostraron a Alpharius "La acuidad" sabían con todo lujo de detalle lo que iba a ocurrir ( se lo enseñaron a la legión Alpha ), Eldrad Ulthran también lo vió todo con claridad y todos los demonios del Caos que susurraron a los primarcas lo sabían ( de hecho a los Portadores de la Palabra también les mostraron la película del asalto a Terra y al Emperador en el trono ).
Esto me hace suponer que el destino final de la humanidad no fue lo que el Emperador quería, porque si lo que ocurrió es exactamente lo que los demonios del Caos sabían que iba a pasar, es porque ese final era el que el Caos quería.
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¿el mayor error?, no bombardear Colchis con viricas y ciclonicos en cuanto vió que estavan en plena teocracia, si quemas una iglesia que se supne es la ultima en nombre de la verdad y la razón (con o que estoy plenamente de acuerdo) no entiendo como no exterminas un planeta repleto de eso mismo, y en vez de ello los conviertes en supersoldados geneticos, muy listo el tipo no fué.
como segundo error mas grave no enseñar a los primarcas y los marines en general los peligros de la disformidad para que no reaccionaran tan mal a sus manifestaciones.
y como tercer error grave , la presencia de iteradores entre las fuerzas de combate, la poesia, el arte y la busqueda de la verdad se llevan com0o el culo con la polvora y la matanza, los civiles nunca entenderan la "lógica" militar y los militares no pueden convivir con los principios "eticos" civiles en plena guerra.
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Su mayor error fue la arrogancia...
Creerse realmente omnisciente sin serlo.
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No hacer caso de la "Ley de Sauron": Nunca deposites tu poder en algo más pequeño que un armario.
(Me refiero a los primarcas)
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Y creo que entre los infinitos hilos que pudieron acontecer, seguro que muchos más serían mejores que la situación que eligió el Emperador. Vale que no fue la peor decisión porque al fin y al cabo se derrotó a las fuerzas del Caos, pero estoy convencido que si hubiera actuado en ciertos eventos, podría haber cambiado a mejor la cosa.
Es posible que el Emperador tuviese un plan mayor, pero no da la sensación en las novelas. Lo que más coraje me da es que parece que media galaxia sabía lo que iba a pasar exactamente menos el Emperador. El grupo de eldars y alienígenas que mostraron a Alpharius "La acuidad" sabían con todo lujo de detalle lo que iba a ocurrir ( se lo enseñaron a la legión Alpha ), Eldrad Ulthran también lo vió todo con claridad y todos los demonios del Caos que susurraron a los primarcas lo sabían ( de hecho a los Portadores de la Palabra también les mostraron la película del asalto a Terra y al Emperador en el trono ).
Esto me hace suponer que el destino final de la humanidad no fue lo que el Emperador quería, porque si lo que ocurrió es exactamente lo que los demonios del Caos sabían que iba a pasar, es porque ese final era el que el Caos quería.
Puede que los Demonios ya sepan lo que va a pasar por las decisiones que ha ido tomando el Emperador y usen ese destino "fatal" para atraer a su lado a los Primarcas más débiles emocionalmente. No creo que todo sea tan simple como que el Emperador sea un arrogante engreido que odia la religión jajajaaj
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¿el mayor error?, no bombardear Colchis con viricas y ciclonicos en cuanto vió que estavan en plena teocracia, si quemas una iglesia que se supne es la ultima en nombre de la verdad y la razón (con o que estoy plenamente de acuerdo) no entiendo como no exterminas un planeta repleto de eso mismo, y en vez de ello los conviertes en supersoldados geneticos, muy listo el tipo no fué.
como segundo error mas grave no enseñar a los primarcas y los marines en general los peligros de la disformidad para que no reaccionaran tan mal a sus manifestaciones.
y como tercer error grave , la presencia de iteradores entre las fuerzas de combate, la poesia, el arte y la busqueda de la verdad se llevan com0o el culo con la polvora y la matanza, los civiles nunca entenderan la "lógica" militar y los militares no pueden convivir con los principios "eticos" civiles en plena guerra.
No puedo estar más de acuerdo con Koniev...vamos que me ha dejado sin palabras. Ahhhh!!ojala hubieses sido tu Malcador ;)
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yo añadiría a la lista el castigo a los Mil Hijos. Perdio 9000 astartes leales (sin contar bajas lobunas) y el enemigo gano unos cuantos por no comprender que el fin (avisarle de la traición) justificaba los medios (hackearle las protecciones antidisformes) y los daños colaterales en el laboratorio. no quiso quedar como un blando y quedo (a mis ojos) como un incompetente lider.
tambien añadiria que en lugar de dejar a los Mil Hijos son una semilla genetica defectuosa podría haberle tomado nuevas muestras de ADN al primarca cuando lo reencontro y diseñar una semilla genetica 2.0 algo mas estable (aunque solo valga a los nuevos reclutas) evitando que el ciclope hiciera lo que hizo para salvar a sus hijos
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yo añadiría a la lista el castigo a los Mil Hijos. Perdio 9000 astartes leales (sin contar bajas lobunas) y el enemigo gano unos cuantos por no comprender que el fin (avisarle de la traición) justificaba los medios (hackearle las protecciones antidisformes) y los daños colaterales en el laboratorio. no quiso quedar como un blando y quedo (a mis ojos) como un incompetente lider.
tambien añadiria que en lugar de dejar a los Mil Hijos son una semilla genetica defectuosa podría haberle tomado nuevas muestras de ADN al primarca cuando lo reencontro y diseñar una semilla genetica 2.0 algo mas estable (aunque solo valga a los nuevos reclutas) evitando que el ciclope hiciera lo que hizo para salvar a sus hijos
Es que hablandolo el otro día, eso no parece tan simple como "se ha destruido la portezuela" y ya... eso lleva implicito muchas más consecuencias que esa...
Cosa que tambien me da para pensar que igual el Emperador creyó que podría encauzar a sus hijos por la senda del diálogo y no se dió cuenta que son, aunque sólo sea en parte, humanos, con sus fallos y emociones.
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[spoiler]En la novela de "Los Muertos Exiliados" que lanzan este mes, leeréis como, de momento, todo lo que ocurre, ocurre él sabiéndolo. Sabe que finalmente morirá y será Horus quien lo mate. Lo que aún no sabemos es porqué, sabiéndolo, deja que ocurra, así que todo lo que comentáis, esta muy bien, pero tiene poquito fundamento.[/spoiler]
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[spoiler]
En la novela de "Los Muertos Exiliados" que lanzan este mes, leeréis como, de momento, todo lo que ocurre, ocurre él sabiéndolo. Sabe que finalmente morirá y será Horus quien lo mate. Lo que aún no sabemos es porqué, sabiéndolo, deja que ocurra, así que todo lo que comentáis, esta muy bien, pero tiene poquito fundamento.
porque sabiendo que ocurrirá eso, es lo mejor para la humanidad XDD
Pregunta, puesto que no me la he leido... sabe que Morirá??? no sabe lo del Trono??[/spoiler]
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He modificado los dos comentarios porque este no es un hilo de spoilers y me he columpiado poniendo algo que seguramente la gente querrá descubrir con las novelas. Lo siento.
Te contesto, Berek, en spoilers también:
[spoiler]El Emperador sabe perfectamente que palmará, que lo matará Horus y que quedará encerrado en el trono.[/spoiler]
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[spoiler]Pero me refiero aque sabe que no morirá al quedar en el Trono o que acabará muriendo??[/spoiler]
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[spoiler]Eso no lo dice :)[/spoiler]
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Queria replicar lo de la "destruccion" de los Mil Hijos, recordemos que segun lo han cambiado ahora, que el ataque de los Lobos Espaciales sea a muerte es instigado por Horus, la orden del Emperador es que le llevara a Magnus
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[spoiler]Igual es que lo del trono ha sido una farsa desde el minuto cero[/spoiler]
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[spoiler]Yo sigo pensando que el Emperador no es quien dice ser y en realidad es el Sigilita... XDD[/spoiler]
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en cualquier caso, saber que algo va a ocurrir ni implica que tengas que evitarlo, o que quieras evitarlo, 10.000 años de imperio ya es mas que bastante, si el caos fuera apra tanto ya lo hubiera fundido al poco tiempo
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Lo de ir a por Magnus me parece también un grave error del Emperador. Igual que iba contra el que lo consideraba una divinidad también fue a por los psíquicos y pagó uno de sus primarcas más leales ( para mí ), lo que le llevó a estar contra la espada y la pared y tener que exiliarse a una parcela en el ojo del terror.
Y Russ desobedeció la orden del Emperador claramente...
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en cualquier caso, saber que algo va a ocurrir ni implica que tengas que evitarlo, o que quieras evitarlo, 10.000 años de imperio ya es mas que bastante, si el caos fuera apra tanto ya lo hubiera fundido al poco tiempo
Sobre todas las cosas, implica que eres capaz de tener todos los datos para decidir si debes evitarlo o no, porque conoces las consecuencias en cada caso. Nada hasta ahora, me hace pensar que el Emperador no actuara de esa forma,
Lo de Magnus ya lo he dicho en otra ocasión, después de las novelas de los Mil Hijos ya me atufaba, y después de "Los Muertos Exiliados" aún más, no se hasta que punto lo de Magnus no es un ataque, mucho más que un aviso bienintencionado. Además que, McNeill en la novela comete una de las cagadas transfondísticas más graves que he visto cometer a alguien, escribiendo que el aviso de Magnus tiene lugar después del asalto a Istvaan V...
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El Emperador ha conseguido lo que buscaba, la divinidad, la cual consigue del mismo modo que los dioses del caos obtienen su poder, con las fuerzas de las emociones (en su caso fe) de los humanos (por ser los seres con mayor numero de la galaxia).
Muere, por que con su sacrificio su divinidad gana mucha mas fuerza (y por que en los de GW toman muchas ideas del mundo real, en este caso del cristianismo y el sacrificio de Jesus).
A Magnus no le viene del todo mal pasarse de bando, por que el Emperador le tenia reservado el Trono Dorado (como se menciona en alguna novela) al ser el psiquico mas grande de la galaxia (despues de el mismo).
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Yo lo del emperador con Magnus lo meteria en la misma bolsa que el tema de Lion y su capellan ;)
Magnus de lo que recuerdo del trasfondo "clasico" y lo poco que he leido del nuevo era leal al emperador, pero igual de grande es su ansia de conocimientos, cosa que el gran jefe cuando se enteró (y por los medios que fueron) no le gustó nada.
Sobre el tema de que el emperador era preconsciente... lo dudo.
Desde mi punto de vista su "capacidad omnisciente" le permitia suponer a grandes rasgos un futuro ligeramente cercano (pongamos unos 10 años) y actuaba en consecuencia. Pero él no contaba con los pequeños detalles que condujeron a su final: Magnus siguió estudiando La Disformidad; Lion no se le habia mostrado tal cual era; Horus cambió ligeramente el texto del mensaje sobre la captura de Magnus.
El emperador sabia que sus hijos lo iban a traicionar y volvió a Terra para actuar en consecuencia. Contaba para su defensa con 5 Legiones (más que suficiente) pero 2 no llegaron.
¡Claro que era consciente de su final!
Lion no llegaba, porque estaba limpiando pruebas. Y Russ...
¿qué cogno hace Russ exterminando a los 1000 hijos si solo le he pedido que me traiga a Magnus?
Plan B Marte: ¡¡¡Allí tambien!!!
Pues solo me queda esperar que vengan y aguantar como pueda hasta que lleguen los refuerzos, y sino llegan...
Y allí pasaron 100 dias...
Hasta que ocurrió.
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...Y Russ...
¿qué cogno hace Russ exterminando a los 1000 hijos si solo le he pedido que me traiga a Magnus?...
Los lobos no llegan por otras razoces, no por que estubieran en Prospero.
PD: Sucio mutante ;D
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¿Y si estamos criticando al Emperador cuando en el fondo no tenemos que hacerlo? Me explico.
El Emperador sí parece ser Omniconsciente, es un ser superior, y ya cuando corrompen a Horus en Davin, viajan al pasado Horus y Erebus, y ven al Emperador, los Primarcas, etc... y este no hace nada a pesar de saber que todo empieza en ese momento.
El Emperador parece que necesite morir a manos de Horus, se deja golpear cuando podía bloquear los ataques, y se carga a Horus en cuanto quiere.
[spoiler]
Si es verdad lo que dice Miguel (que lo es), el Emperador conocía que sería derrotado por Horus, etc... vamos, que a poco que supiera la mitad de lo que sabían los Eldar que hablaron con la Legio Alfa, sabía que para vencer debía perder, que para derrotar al Caos debía dejar que este triunfara.
Yo creo que el Emperador está esperando para reencarnarse, volver con fuerza.
¿Por qué, si lo conoces todo, te dejas vencer? Pues o porque tienes más información y en el fondo es la forma de vencer, o porque pienses que el futuro no se puede cambiar (Konrad Cruze) y que debe ser así, que has fracasado antes de empezar...
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Puede que el Emperador, aunque sepa (o no) qué va a pasar, no pueda evitarlo. El Destino suele funcionar así. Y a lo mejor es más sensato no intentar evitar algo inevitable, sino simplemente controlar las circunstancias para que sean las mejores cuando lo que está llamado a suceder suceda.
Si habéis leído las últimas novelas de Dune de Frank Herbert, es un poco como la forma de pensar y controlar el futuro de Leto II.
En general, la Senda de Oro tal cual se narra en la Saga de Dune yo creo que es la inspiración directa para el Emperador de Warhammer 40.000.
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Al menos en el universo de 40K no es así, los videntes eldar ven miles de posibles consecuencias a sus actos, y luchan de forma activa para conseguir la que más les favorece. No hay un "destino", sino posibles futuros.
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Totalmente de acuerdo con lo de la Senda de Oro --> Emperador 40K.
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...Y Russ...
¿qué cogno hace Russ exterminando a los 1000 hijos si solo le he pedido que me traiga a Magnus?...
Los lobos no llegan por otras razoces, no por que estubieran en Prospero.
PD: Sucio mutante ;D
Los Lobos perdieron mucho tiempo en Prospero, tiempo con el que contaba el emperador, tiempo que Russ se culpó de perderlo.
Es más oscurete, poco a poco se está demostrando de que estais hechos.
Terradas: yo no creo que el emperador es como los eldars por eso mismo que has dicho. No puede ver más allá de cierto "limite de tiempo". Seria algo como se dice... sobrenatural ;)
El emperador es como cualquier general, prevee un plan y obra en consecuencia de ese plan, y tiene en cuenta distintas variaciones "logicas"; pues como todos sabemos un plan deja de ser un plan al contacto con el enemigo.
El preparó el camino, porque sabia que iba a pasar pero no sabia el alcance. Si hubiese sabido la magnitud hubiese actuado de otra forma... o ¿cualquiera de nosotros, de saber lo que sabemos ahora, no habriamos tomado otra decision en ese momento?
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Me refiero a que en muchos universos el Destino está escrito y no puedes alterarlo... pero que en 40K no es así, se altera, cambia y transforma.
Otra cosa es que el Emperador sea capaz de verlo, por eso digo lo del Acechante Nocturno, que veía su futuro y se creía que era el único posible, hasta el punto de dejarse matar para confirmarlo.
Quizás simplemente el Emperador no sabe que se puede cambiar el Destino...
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...Y Russ...
¿qué cogno hace Russ exterminando a los 1000 hijos si solo le he pedido que me traiga a Magnus?...
Los lobos no llegan por otras razoces, no por que estubieran en Prospero.
PD: Sucio mutante ;D
Los Lobos perdieron mucho tiempo en Prospero, tiempo con el que contaba el emperador, tiempo que Russ se culpó de perderlo.
Los lobos se vieron retrasados por la legon alfa (o los amos de la noche, no recuerdo) junto con los cicatrices blancas, al final los lobos se quedaron luchando y permitieron que los de blanco participaran en la batalla de Terra. Todo esto segun la guia ilustrada.
Si si, estamos hechos de una de las semilla genetica mas pura... no como los lobos mutantes ;D.
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No son mutantes Silas. Cuando leas Deliverance Lost, descubrirás porqué, pero no son mutantes en ningún caso. :)
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¡MMM!
¿tienes "CS" de ese libro? ;) ;) ;) ;D
Retomando el tema:
...Quizás simplemente el Emperador no sabe que se puede cambiar el Destino...
¡Claro que no lo sabe!
El sabe que hay hechos que van a ocurrir de forma "logica", actua desde la experiencia y obra en consecuencia.
Lo que quiero decir es y pongo un ejemplo: el dia 13 de marzo tengo una carrera, y me entreno para esa carrera (hecho), lo que no sé es si la noche de antes por los nervios voy a estar vomitando, o si va a hacer sol, o si va a llover...
Lo del viaje al pasado... el emperador notó algo en el laboratorio y gracias a eso no murieron los primarcas, sino que fueron "dispersados".
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¡MMM!
¿tienes "CS" de ese libro? ;) ;) ;) ;D
No, pero seguro que puedes encontrar alguna si buscas un poco.
De todas formas, es una buenisima compra por si te animas a tener el original. Muchisimas paginas, de ilustraciones e historia de la Herejia.
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La sensación que yo tengo es que como antes la Herejía estaba pensada como algo mucho más simple y no se daban muchos detalles, al haberse entrado más en la historia, y además llevándolo tantos autores a la vez, hay cosas que sencillamente no encajan porque no están planificadas.
Es absurdo que si el Emperador es como es, permita a sabiendas que suceda la Herejía. Las únicas opciones son paranoias enrevesadas que al fin y al cabo están metidas con calzador... los autores han de esforzarse para que nos parezcan creíbles, claro, pero al fin y al cabo creo que el quiz de la cuestión está ahí.
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¡Claro que no lo sabe!
El sabe que hay hechos que van a ocurrir de forma "logica", actua desde la experiencia y obra en consecuencia.
Lo que quiero decir es y pongo un ejemplo: el dia 13 de marzo tengo una carrera, y me entreno para esa carrera (hecho), lo que no sé es si la noche de antes por los nervios voy a estar vomitando, o si va a hacer sol, o si va a llover...
¿Pero que me estas diciendo Thorin? ¿Que el emperador no puede ver el futuro?
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Lo del viaje al pasado... el emperador notó algo en el laboratorio y gracias a eso no murieron los primarcas, sino que fueron "dispersados".
Realmente en... ¿Falsos Dioses? se cuenta de una forma completamente diferente. Como que el Emperador, conscientemente, se da la vuelta y dice eso de "sea".
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en realidad no, esa es la version que todos los entes disformes se empeñan en presentarle a Horusy a todo dios que se presente (como seria de grande ese laboratorio me pregunto, porque en un momento dado habia ahí escuadras de marines, primarcas, demonios, custodios , un emperador... debia parecer eso el camarote de lso hermanso Marx)
solo por ese empeño me hace dudar de esa version y me vuelvo a la de simepre, los dioses del caos en un ataque conjunto consiguieron burlar la defensas psiquicas del Emperador y pese a no poder destruir las capsulas pudieron lanzarlas a la deriva ne la disformidad, es mas clásico y mas factible que viajes en el tiempo y sus inevitables y estupidas paradojas.
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Retomando el tema:
...Quizás simplemente el Emperador no sabe que se puede cambiar el Destino...
¡Claro que no lo sabe!
...
¿Pero que me estas diciendo Thorin? ¿Que el emperador no puede ver el futuro?
No, no digo eso. Digo que el emperador por el medio que sea sabe que hay hechos en el furuto, pero no sabe los detalles... puede suponer algunos y tomar medidas en consecuencia; pero hay hechos que sabe que van a ocurrir y no puede evitarlos, y hace uso de la ley "del mal menor".
[spoiler]"Si me vas a dar por el culo, dejame que elija yo la polla"[/spoiler]
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Qué gran frase la del spoiler...!!! ;D
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En alguna parte del trasfondo de GW se ha comentado que el Emperador es una fuerza comparable a los dioses de Caos y que podría ser su competencia en caso de "ascender" psíquicamente si dejase el plano material.
Esto me hace verlo como un poder más de la disformidad, ni más ni menos que Khorne, por ejemplo.
Y si los dioses del Caos, omniscientes como se supone que son pueden ser engañados por los otros para ganar más poder, el Emperador pudo haber sido muy sutilmente engañado.
Así es como lo veo yo y puede que le hicieran creer algo que en realidad no era 100% verdad. ( Se supone que Tzeentch es el maestro supremo del engaño y la ilusión así que pudo tener algo que ver ).
Lo de que Magnus tuvo más fácil pasarse al Caos porque sabía que iba a ser enchufado al trono, no lo veo así. Magnus era, tras el Emperador, el psíquico más poderoso ( más se supone que Malcador ) y, como buen psíquico y amante del dominio de la disformidad y de poder controlar y saber todo, creo que sería más una ilusión para él que una condena el ser "entronizado", puesto que en el fondo le interesaba más su "yo" disforme que su "yo" material.
De hecho cuando Russ le partió la espalda y se fue al espacio disforme, se convirtió en un "ser espiritual, todo psíquico", lo que me lleva a reafirmarme en que es lo que le importaba nada más ( y eso es lo que iba a tener en el trono, ni más ni menos ).
Y Russ no llegó a Terra por culpa de la Legión Alfa, que los emboscaron a ellos y a los Cicatrices y estos últimos tuvieron que volver con papi, dejando a Russ con el culo al aire.
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en realidad no, esa es la version que todos los entes disformes se empeñan en presentarle a Horusy a todo dios que se presente (como seria de grande ese laboratorio me pregunto, porque en un momento dado habia ahí escuadras de marines, primarcas, demonios, custodios , un emperador... debia parecer eso el camarote de lso hermanso Marx)
solo por ese empeño me hace dudar de esa version y me vuelvo a la de simepre, los dioses del caos en un ataque conjunto consiguieron burlar la defensas psiquicas del Emperador y pese a no poder destruir las capsulas pudieron lanzarlas a la deriva ne la disformidad, es mas clásico y mas factible que viajes en el tiempo y sus inevitables y estupidas paradojas.
Un poco peregrino negar la mayor por el tamaño del laboratorio, ¿no? :). Sobre ese tema, en Deliverance Lost verás que el Labpratorio del Emperador es un pelín más grande que el camarote de los Hermanos Marx. De todas formas, en Aurelian no decían que el Emperador se vale de los dioses del Caos y sus conocimientos para crear a los Primarcas? Es justo que luego les deje jugar con sus juguetitos... ;D
No, no digo eso. Digo que el emperador por el medio que sea sabe que hay hechos en el furuto, pero no sabe los detalles... puede suponer algunos y tomar medidas en consecuencia; pero hay hechos que sabe que van a ocurrir y no puede evitarlos, y hace uso de la ley "del mal menor".
[spoiler]"Si me vas a dar por el culo, dejame que elija yo la polla"[/spoiler]
Pero eso que me dices Thorin, es teoría como lo del Lion o... ¿qué? Leete lo que he puesto en mis spoilers si no te importa que te destripen la siguiente novela de la Herejía en español, pero creo que ahí queda bastante claro que el hombre sabe exactamente, con todo lujo de detalles, lo que le espera. :)
En alguna parte del trasfondo de GW se ha comentado que el Emperador es una fuerza comparable a los dioses de Caos y que podría ser su competencia en caso de "ascender" psíquicamente si dejase el plano material.
Esto me hace verlo como un poder más de la disformidad, ni más ni menos que Khorne, por ejemplo.
Y si los dioses del Caos, omniscientes como se supone que son pueden ser engañados por los otros para ganar más poder, el Emperador pudo haber sido muy sutilmente engañado.
Así es como lo veo yo y puede que le hicieran creer algo que en realidad no era 100% verdad. ( Se supone que Tzeentch es el maestro supremo del engaño y la ilusión así que pudo tener algo que ver ).
Lo de que Magnus tuvo más fácil pasarse al Caos porque sabía que iba a ser enchufado al trono, no lo veo así. Magnus era, tras el Emperador, el psíquico más poderoso ( más se supone que Malcador ) y, como buen psíquico y amante del dominio de la disformidad y de poder controlar y saber todo, creo que sería más una ilusión para él que una condena el ser "entronizado", puesto que en el fondo le interesaba más su "yo" disforme que su "yo" material.
De hecho cuando Russ le partió la espalda y se fue al espacio disforme, se convirtió en un "ser espiritual, todo psíquico", lo que me lleva a reafirmarme en que es lo que le importaba nada más ( y eso es lo que iba a tener en el trono, ni más ni menos ).
Y Russ no llegó a Terra por culpa de la Legión Alfa, que los emboscaron a ellos y a los Cicatrices y estos últimos tuvieron que volver con papi, dejando a Russ con el culo al aire.
Cuando lea a Magnus hacer que toda una Legión hinque la rodilla por puro impulso mental, entonces será cuando Malcador sea inferior a Magnus. Malcador es una vaca-burra del quince!!
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Cuando lea a Magnus hacer que toda una Legión hinque la rodilla por puro impulso mental, entonces será cuando Malcador sea inferior a Magnus. Malcador es una vaca-burra del quince!!
Se supone que el elegido por el Emperador para usar el trono era Magnus porque, después de él, era el único que podría aguantar el desgaste psíquico del artefacto.
Malcador aguantó lo que duró el asalto al Espíritu Vengativo y eso que era poderosísimo.
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No, no los he leido :-[ :'(.
Es más hacer un poco de abogado del diablo y unir los hechos en una linea coherente (al menos para mí) de lo que ocurrió.
No queria crear trasfondo falso, pero sí matizar o aclarar la idea esa que he expuesto.
Por eso acepto que el emperador sabia lo que le iba a pasar... ¡también lo sabia Sanguinius y fué!
Hay un relato de como Sanguinius sabia que iba a morir y aun así se enfrentó a Horus, y como en el último momento consigue ver el futuro y vé el hueco en la guardia de Horus y es cuando le rompe la armadura.
Solo me apoyo en ese relato para decir lo que he dicho del emperador, este era más poderoso que Sanguinius y por eso veía más futuros y más posibilidades.
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lo del tamaño del laboratorio era un simple comentario, aunque creo que habria que poner semaforo con tanta visita guiada.
cuando lei el viaje astral ese en ¿Falsos Dioses? me dio la sensacion (y no se me quita) de ¿que manera mejor de alejar al hijo favorito de su padre que alimentar sus dudas , su envidia y además hacerle creer que el padre le dejo abandonado de pequeño?, le enseñas una version (facil puesto que eres un demoniode tzeentch) de lo sucedido qeu te deja como dios y que malo es papaito, anda venga tontorron, unete a nosotros y zurremosle a ese tipo...
desde entonces nada me lleva a pensar en ningun plan oculto del Emperador en este caso especifico, además , se supone que en el duelo final Horus se libra del engaño del caos al ser herido mortalmente y deja que el Emperador lo remate para ir en paz, sabiendo qeu podra ser de nuevo engañado, ¿que engaño del caos iba a ser sino esa version del supuesto abandono?
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Se supone que el elegido por el Emperador para usar el trono era Magnus porque, después de él, era el único que podría aguantar el desgaste psíquico del artefacto.
Malcador aguantó lo que duró el asalto al Espíritu Vengativo y eso que era poderosísimo.
Pues me has convencido totalmente, creo que tienes toda la razón.
No, no los he leido :-[ :'(.
Es más hacer un poco de abogado del diablo y unir los hechos en una linea coherente (al menos para mí) de lo que ocurrió.
No queria crear trasfondo falso, pero sí matizar o aclarar la idea esa que he expuesto.
Por eso acepto que el emperador sabia lo que le iba a pasar... ¡también lo sabia Sanguinius y fué!
Hay un relato de como Sanguinius sabia que iba a morir y aun así se enfrentó a Horus, y como en el último momento consigue ver el futuro y vé el hueco en la guardia de Horus y es cuando le rompe la armadura.
Solo me apoyo en ese relato para decir lo que he dicho del emperador, este era más poderoso que Sanguinius y por eso veía más futuros y más posibilidades.
El libro de la herejía sale en nada, cuando lo leas conspiramos a gusto. ;)
lo del tamaño del laboratorio era un simple comentario, aunque creo que habria que poner semaforo con tanta visita guiada.
cuando lei el viaje astral ese en ¿Falsos Dioses? me dio la sensacion (y no se me quita) de ¿que manera mejor de alejar al hijo favorito de su padre que alimentar sus dudas , su envidia y además hacerle creer que el padre le dejo abandonado de pequeño?, le enseñas una version (facil puesto que eres un demoniode tzeentch) de lo sucedido qeu te deja como dios y que malo es papaito, anda venga tontorron, unete a nosotros y zurremosle a ese tipo...
desde entonces nada me lleva a pensar en ningun plan oculto del Emperador en este caso especifico, además , se supone que en el duelo final Horus se libra del engaño del caos al ser herido mortalmente y deja que el Emperador lo remate para ir en paz, sabiendo qeu podra ser de nuevo engañado, ¿que engaño del caos iba a ser sino esa version del supuesto abandono?
Usar a los dioses del caos en un relato al final siempre consigue que el lector no sepa si lo que esta leyendo es verdad o mentira. De todas formas, lo que dices me mola, me parece un juego mental digno de un dios del caos ;)
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Malcador es un psiquico muy poderoso que podria haber hecho que Lorgar se cagase encima solo con quererlo, pero eso no significa que fuera un buen conductor de la energia del trono, igual que un astropata es un psquico de la leche pero solo para una cosa, no sabe hacer hervir el agua de un cazo (con la mente se entiende, de la manera normal digo yo que si, aunque siendo ciego tendra que ser cuidadoso..) pero habla de un lado a otro de la galaxia sin problema.
el trono está adecuado para el emperador o para magnus que como primarca aguanta eso y mas debido a su fisico y a que probablemente seria diseñado desde el principio con esa idea.
tambien magnus alardea de poder acabar con un pensamiento con la flota de los Lobos y en cambio el Emperador, bastante mas poderosos no hace lo propio con las flotas rebeldes... pequeños fallos de guion.
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en realidad no, esa es la version que todos los entes disformes se empeñan en presentarle a Horusy a todo dios que se presente (como seria de grande ese laboratorio me pregunto, porque en un momento dado habia ahí escuadras de marines, primarcas, demonios, custodios , un emperador... debia parecer eso el camarote de lso hermanso Marx)
solo por ese empeño me hace dudar de esa version y me vuelvo a la de simepre, los dioses del caos en un ataque conjunto consiguieron burlar la defensas psiquicas del Emperador y pese a no poder destruir las capsulas pudieron lanzarlas a la deriva ne la disformidad, es mas clásico y mas factible que viajes en el tiempo y sus inevitables y estupidas paradojas.
Un poco peregrino negar la mayor por el tamaño del laboratorio, ¿no? :). Sobre ese tema, en Deliverance Lost verás que el Labpratorio del Emperador es un pelín más grande que el camarote de los Hermanos Marx. De todas formas, en Aurelian no decían que el Emperador se vale de los dioses del Caos y sus conocimientos para crear a los Primarcas? Es justo que luego les deje jugar con sus juguetitos... ;D
No, no digo eso. Digo que el emperador por el medio que sea sabe que hay hechos en el furuto, pero no sabe los detalles... puede suponer algunos y tomar medidas en consecuencia; pero hay hechos que sabe que van a ocurrir y no puede evitarlos, y hace uso de la ley "del mal menor".
[spoiler]"Si me vas a dar por el culo, dejame que elija yo la polla"[/spoiler]
Pero eso que me dices Thorin, es teoría como lo del Lion o... ¿qué? Leete lo que he puesto en mis spoilers si no te importa que te destripen la siguiente novela de la Herejía en español, pero creo que ahí queda bastante claro que el hombre sabe exactamente, con todo lujo de detalles, lo que le espera. :)
En alguna parte del trasfondo de GW se ha comentado que el Emperador es una fuerza comparable a los dioses de Caos y que podría ser su competencia en caso de "ascender" psíquicamente si dejase el plano material.
Esto me hace verlo como un poder más de la disformidad, ni más ni menos que Khorne, por ejemplo.
Y si los dioses del Caos, omniscientes como se supone que son pueden ser engañados por los otros para ganar más poder, el Emperador pudo haber sido muy sutilmente engañado.
Así es como lo veo yo y puede que le hicieran creer algo que en realidad no era 100% verdad. ( Se supone que Tzeentch es el maestro supremo del engaño y la ilusión así que pudo tener algo que ver ).
Lo de que Magnus tuvo más fácil pasarse al Caos porque sabía que iba a ser enchufado al trono, no lo veo así. Magnus era, tras el Emperador, el psíquico más poderoso ( más se supone que Malcador ) y, como buen psíquico y amante del dominio de la disformidad y de poder controlar y saber todo, creo que sería más una ilusión para él que una condena el ser "entronizado", puesto que en el fondo le interesaba más su "yo" disforme que su "yo" material.
De hecho cuando Russ le partió la espalda y se fue al espacio disforme, se convirtió en un "ser espiritual, todo psíquico", lo que me lleva a reafirmarme en que es lo que le importaba nada más ( y eso es lo que iba a tener en el trono, ni más ni menos ).
Y Russ no llegó a Terra por culpa de la Legión Alfa, que los emboscaron a ellos y a los Cicatrices y estos últimos tuvieron que volver con papi, dejando a Russ con el culo al aire.
Cuando lea a Magnus hacer que toda una Legión hinque la rodilla por puro impulso mental, entonces será cuando Malcador sea inferior a Magnus. Malcador es una vaca-burra del quince!!
Lo de los Demonios usados por el Emperador también lo dice el demonio que posee a Inghethel y guía a Argel Tal en el Ojo.
No es el Emperador el que hace arrodillarse a la Legion?? creo que es cuando ya ha llegado el Emperador avisado por Malcador...
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No son mutantes Silas. Cuando leas Deliverance Lost, descubrirás porqué, pero no son mutantes en ningún caso. :)
Jejejeje lo confirmo, que lo acabo de finiquitar ahora mismo jejejeje
Bah, el emperador se cegó en una línea temporal. Como antes deciais hasta el mejor planificador siempre deja alguna posibilidad sin preveer, y es lo que pasó. O algún matiz. A lo mejor sabia que enfrentarse con Horus era el final de la Herejía, pero a lo mejor no supo ver al 100% como llegar a ese momento, o lo creyó ver de otra manera.
Futuribles...el riesgo de la senda del vidente.
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El principal problema que tuvo el Emperador se manifiesta cuando sus Hijos Primarcas (y con ellos muchos Astartes) se sienten abandonados, relegados a un segundo plano mientras su Padre se dedica a retirarse a Terra a hacer nadie sabe muy bien el qué. No aceptan su propia simple naturaleza guerrera (o pretenden que toda la galaxia la comparta). Ahí nace la semilla de los celos, de sentirse héroes de segunda.
Si el Emperador hubiera compartido sus designios y planes a largo plazo con sus Hijos, muchos de los problemas que desencadenaron la guerra civil no se hubieran manifestado. Algunos sí (por ejemplo los de Lorgar o posiblemente los de Magnus), y seguramente habría problemas nuevos también, pero la cuestión de la envidia o la sensación de abandono no hubieran surgido.
Lorgar le hubiera deificado aún más, alabando su visión a largo plazo, pero si el Emperador hubiera advertido a sus hijos mejor acerca de la Disformidad, quién sabe lo que hubiera pasado. También por eso mismo Magnus estaba más allá de toda posible salvación, su curiosidad por un poder prohibido le llevó a cruzar la línea.
En fin, falta de comunicación...
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igual que un astropata es un psquico de la leche pero solo para una cosa, no sabe hacer hervir el agua de un cazo (con la mente se entiende, de la manera normal digo yo que si, aunque siendo ciego tendra que ser cuidadoso..)
Lo mejor de éste hilo, sin duda.
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Koniev rules!
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El principal problema que tuvo el Emperador se manifiesta cuando sus Hijos Primarcas (y con ellos muchos Astartes) se sienten abandonados, relegados a un segundo plano mientras su Padre se dedica a retirarse a Terra a hacer nadie sabe muy bien el qué. No aceptan su propia simple naturaleza guerrera (o pretenden que toda la galaxia la comparta). Ahí nace la semilla de los celos, de sentirse héroes de segunda.
Si el Emperador hubiera compartido sus designios y planes a largo plazo con sus Hijos, muchos de los problemas que desencadenaron la guerra civil no se hubieran manifestado. Algunos sí (por ejemplo los de Lorgar o posiblemente los de Magnus), y seguramente habría problemas nuevos también, pero la cuestión de la envidia o la sensación de abandono no hubieran surgido.
Lorgar le hubiera deificado aún más, alabando su visión a largo plazo, pero si el Emperador hubiera advertido a sus hijos mejor acerca de la Disformidad, quién sabe lo que hubiera pasado. También por eso mismo Magnus estaba más allá de toda posible salvación, su curiosidad por un poder prohibido le llevó a cruzar la línea.
En fin, falta de comunicación...
Es posible esto que dices Suber, es algo además que habéis repetido unos cuantos. Mi opinión es un poco diferente ya que, recordemos por ejemplo como cuando ocurre el incidente de Jubal en la primera novela es Horus quien habla con Loken posteriormente y le habla por primera vez del Caos. Siendo así, me hace pensar que el emperador ya había hablado con Horus sobre el Empíreo y lo que allí sucede.
Sin embargo, a mi me convence más pensar que si los Primarcas terminan pasándose al Caos es porque, al fin y al cabo, a pesar de ser casi como dioses, no dejan de ser humanos y por tanto, comparten los mismos defectos que podamos tener cualquiera de los que estamos aquí. Unos sucumben por ambición, otros por decepción, otros por rabia, desconsuelo, incomprensión... si os fijais, sentimientos todos muy humanos sobre los que, a priori, un Primarca debería estar por encima. Que no lo esté, es una de las cosas que más me gustan de la historia y creo que es precisamente esto la razón más vital para su caída, mucho antes que una falta de comunicación por parte del Emperador.
Todo esto que os digo, además, se ve bastante confirmado en Deliverance Lost, aunque ahí extienden un poco más la idea explicando porque la clonación no es un sistema válido para crear Astartes y, por extensión, Primarcas, ya que se perdería ese "algo" humano, que los hace diferentes pero, al mismo tiempo, vulnerables.
Jejejeje lo confirmo, que lo acabo de finiquitar ahora mismo jejejeje
Te gusto?? :)
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Claro, es que un Primarca es sólo un semidiós en capacidades físicas (o como mucho psíquicas), pero su mentalidad es como la de cualquier otro humano sometido a una gran responsabilidad y dotado de mucho poder. A veces incluso son más infantiles que un humano medio, fíjate lo que te digo.
El Emperador no, claro, tiene la experiencia de miles de reencarnaciones y vidas (si no han cambiado el trasfondo, que podría ser).
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El principal problema que tuvo el Emperador se manifiesta cuando sus Hijos Primarcas (y con ellos muchos Astartes) se sienten abandonados, relegados a un segundo plano mientras su Padre se dedica a retirarse a Terra a hacer nadie sabe muy bien el qué. No aceptan su propia simple naturaleza guerrera (o pretenden que toda la galaxia la comparta). Ahí nace la semilla de los celos, de sentirse héroes de segunda.
no olvidemos que la rebelion de Horus es un corta/pega tipico de GW, coge sin pudor alguno la rebelion de Satan contra dios del Paraiso Perdido de MIlton y la ponen en clave futurista, Satanas se rebela y le secundan mas de 1/3 de los angeles porque dios le relega y designa sucesor a jesusin por encima de el que es el mas amado de sus hijos, tras perder la ultima batalla en la que usa cañones para derribar a lso arcangeles (que no son primarcas que va) y por lo que dios le mete una somanta de palos acaba expulsado con los restos de su ejercito en el infierno (que no es el ojo del terror que va).
asi que Gw usa ese esquema clasico y lo adapta ,con gran maestria por cierto, a un futuro oscuro y molón haciendo que el Emperador (dios) "traicione" a Horus (satan) relegandolo a un segundo plano en favor de burocratas y seguidores de malcador (un jesusin un poco pillado de los pelos la verdad, pero a efectos de ejemplo me vale), y todo se basa en la envidia, los celos y el sentirse menospreciado en el amor de papi, si los coge Freud seria pa ver ese psicvoanalisis
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En efecto, toda la mitología de GW es una adaptación de la clásica (incluyendo la judeocristiana)
Es sorprendente como un mix friki de este estilo ha aguantado tanto tiempo. Obviamente, las miniaturas han influido mucho, durante años estuvieron en el top de tops. me ha llamado la atención leer el comentario perdido de Rick Priestly en el articulo de la BBC sobre el 25 aniversario (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-17274186), donde el pobre de Rick comenta en voz bajita... "después de tantos años uno podría pensar que la BBC mencionaría al tío que lo inventó todo... En fin" (es el comentario 69, si queréis buscarlo)
Pero me desvio... Volvamos al tema.
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Cioncido con unos cuantos, Malcador era brutal, pero si solo consiguió aguantar un rato en el trono es que el emperador realmente era algo al nivel de Tzeentch.
Y magnus, 3/4 de lo mismo
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La fuerza no tiene que ver con la resistencia. Pon a Usain Bolt a ver cuanto aguanta en una maratón...
A lo que voy es que Magnus era un Primarca, y aunque psíquico inferior a Malcador, pues era un Primarca... supongo que tendría más energía vital y podría aguantar mucho más en el trono.
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A lo que voy es que Magnus era un Primarca, y aunque psíquico inferior a Malcador, pues era un Primarca... supongo que tendría más energía vital y podría aguantar mucho más en el trono.
No se por que decis que Magnus era un psiquico inferior, en ningún sitio dicen tal cosa (ni la contraria).
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Malcador el Sigilita era un psíquico humano, el único permitido por el Emperador, y que seguía actuando rodeado de Hermanas del Silencio...
Cuando fueron a por Magnus, enviaron con los lobos una compañía de Hermanas, que anuló los poderes de visión de Magnus, por eso los Lobos consiguieron sorprenderle.
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Cuando fueron a por Magnus, enviaron con los lobos una compañía de Hermanas, que anuló los poderes de visión de Magnus, por eso los Lobos consiguieron sorprenderle.
No se si te has leido el libro de Prospero Arde, pero hay te cuentan que Magnus sabia perfectamente que Russ venia, lo que pasa es que tenia sentimiento de culpa y se dejó atacar y casi aniquilar, solo en el ultimo momento decidió actuar, si lo hubiera hecho desde el principio (creo desde mi punto de vista) que los Mil Hijos hubieran vencido sin grandes problemas a los Lobos.
Ademas, luego Magnus actua aun con las hermanas cerca.
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Le tengo en pendientes...
Me había basado en el Collected Visions más que en otra cosa la verdad.
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Cuando fueron a por Magnus, enviaron con los lobos una compañía de Hermanas, que anuló los poderes de visión de Magnus, por eso los Lobos consiguieron sorprenderle.
No se si te has leido el libro de Prospero Arde, pero hay te cuentan que Magnus sabia perfectamente que Russ venia, lo que pasa es que tenia sentimiento de culpa y se dejó atacar y casi aniquilar, solo en el ultimo momento decidió actuar, si lo hubiera hecho desde el principio (creo desde mi punto de vista) que los Mil Hijos hubieran vencido sin grandes problemas a los Lobos.
Ademas, luego Magnus actua aun con las hermanas cerca.
Exactamente. Magnus quería "pagar" por sus errores y condenar a su legión por ello sin perjudicar a los Lobos... Solo que al final cambió de opinión y se enfrentó a Russ, incluso rodeado de Hermanas del Silencio.
Sigo pensando que Magnus era más poderoso que Malcador ( sin desmerecer a este, por supuesto ).
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Bueno...rodeado rodeado...cuando llega ese enfrentamiento final las hermanas tambien habian sido un poco mermadas, ademas vete tu a saber si Russ dijo en plan "dejarme solooooooo" (con voz de calico electronico). De todos modos Magnus le suelta un par de ataques psiquicos a Russ y no se lo carga (que considerado que decidido no desintegrarle :P), pero posiblemente sea un tema mas haya de los psiquicos, el cuerpo de Magnus seguramente estaba en mejores condiciones de soportar semejante desgaste psiquico
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Mermadas o no, la capacidad de anulación la seguian teniendo. Pero vamos, que podemos entrar en un "y si" infinito con este tema. Dejan entrever que Russ tambien es un psiquico (aunque mas en potencia o poco refinado) por lo que le afectan menos los poderes. La posibilidad de eliminar a los Lobos no esta tanto en hacerlo en Prospero, si no hacerlo antes de que lleguen. Una vez en tierra era mucho mas dificil pararles.
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entonces el Emperador era peor psquico que Magnus puesto que no borraba del mapa las flotas enemigas....interesante
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entonces el Emperador era peor psquico que Magnus puesto que no borraba del mapa las flotas enemigas....interesante
No, el Emperador no borra del mapa las flotas por que quiere que todo pase según el lo ha planeado para ser un Dios adorado por billones de almas ;)
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Disculpen caballeros, pero Magnus después de amenazar con poder destrozar el crucero en orbita solo con un pensamiento, en el relato en si confirman que no puede, que es solo un farol.
Disculpen el inciso xP
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Disculpen caballeros, pero Magnus después de amenazar con poder destrozar el crucero en orbita solo con un pensamiento, en el relato en si confirman que no puede, que es solo un farol.
Pues esa parte me la perdí. ¿Donde y como confirman eso?
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Los LE llevaban colas de lobo y sacaban muchos seises, está claro 8)
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Hombre, es un poco ridículo pensar que podría haberlo hecho, si el Emperador es un psíquico superior a Magnus, porque no destruir a la flota de Horus al acercarse a Terra con un simple pensamiento?
Me parece una exageración o una forma desafortunada de escribirlo, la verdad.
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Hombre, es un poco ridículo pensar que podría haberlo hecho, si el Emperador es un psíquico superior a Magnus, porque no destruir a la flota de Horus al acercarse a Terra con un simple pensamiento?
Me parece una exageración o una forma desafortunada de escribirlo, la verdad.
entonces el Emperador era peor psquico que Magnus puesto que no borraba del mapa las flotas enemigas....interesante
No, el Emperador no borra del mapa las flotas por que quiere que todo pase según el lo ha planeado para ser un Dios adorado por billones de almas ;)
;D ;D ;D
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Siiiii claaaaaro Silas, y el León es leal siiiii.... xDD
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Bueno, no es más sobrada que Malcador llevándose Titán fuera del universo real, y ahí está en el trasfondo oficial :D
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Si se llevan un planeta en vez de destruir naves las pueden lanzar a la disformidad...
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Como me mola lo de Titán 8)
De todas formas, se ayudan de tecnología arcana y campos geller, no son todo los huevos dopados de Malcador...
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Pero eso es simplemente para defender el planeta de los ataques de demonios...
si ese pequeño aspecto te da igual, lanzas las naves a la disformidad según van llegando, ya verás que gracia...
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La flota de Horus quizas estaba protegida por los Dioses del Caos, del mismo modo que las tormentas de disformidad complicaron la vida a los leales y se la facilitaron a los traidres.
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La fumada de Titán es muy Silver Age. Qué coño, todo el codex Caballeros Grises es Silver Age. Y lo que comentamos de cicutriñarse la flota con un pensamiento es otra ida de olla monumental. El autor de turno tiene que demostrar lo molón que es y lo mucho que se diferencia de los demás, y así acaban pasando cosas como éstas. Y eso es en el mejor de los casos, luego las cosas se agravan cuando empezamos con inconsistencias y contradicciones entre ellos.
El otro día lo decía de coña en no sé qué hilo, pero es que es verdad: a Tolkien estas cosas no le pasaban. Esto es lo inevitable cuando muchas personas meten mano en un mismo universo...
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Bueno, recordemos dos cosas, que Cherubael es capaz de cascarse un titan Warlord y que segun el transfondo un psiquico alfa (y mas aun un alfa-plus) pueden hacerlo tambien. Desde luego el Emperador deberia poder como en el Poder de La Fuerza y sacar de orbita un crucero y estamparlo en el planeta
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Después de mucho ensayar respuestas y escribir parrafadas solo se me ocurre algo que decir...
No.
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Después de mucho ensayar respuestas y escribir parrafadas solo se me ocurre algo que decir...
Pos fale
:P
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Después de mucho ensayar respuestas y escribir parrafadas solo se me ocurre algo que decir...
No.
El niño se queda sin argumentos... ;D
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No.
(http://img851.imageshack.us/img851/8107/400px527nobecauseno.jpg)
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Gonfrask con onda Poder de la Fuerza de Star Wars puede sacarse una flota de Orbita leanse si mal no recuerdo la trilogia de la Academia Jedi u otra que ahora no tengo presente , se juntan un grupo de aprendices y usando a uno de foco sacan una flota imperial de orbita y la depositan con motores de salto fuera de servicio a casi un año luz de distancia, Claro que el jedi que usan de foco termina muy muerto, en el caso del emperador contra una flota mas grande no creo que le convendria morirse o que muriera el sigilita si justo los demonios decidian hacerle un pulso de quien la tenia mas larga
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Después de mucho ensayar respuestas y escribir parrafadas solo se me ocurre algo que decir...
No.
El niño se queda sin argumentos... ;D
Es que si me sacas de mi área de "expertise" me siento perdido... ;D
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Perdonad por mi respuesta anterior, para poner "No" mejor cierra la bocaza.
He mirado la novela y he buscado el pasaje en el que Magnus decide no reventar la flota:
"You can destroy them,? said the fading reflections in the liquid glass. ?Say the word and I will tear their vessels asunder, scattering them beyond all knowledge and hope of salvation."
Es el demonio quien tiene el poder de destruir esa flota, cambiando las corrientes disformes engullendo así la flota de los Lobos Espaciales. Lo que Magnus hace es negarse a ello, pues esta arrepentido, o se lo hace, una de dos, pero nada que ver con que tenga capacidad o poder para destruir una flota entera.
Si es que es lógico. Poneos a pensar que es lo más bestia que habéis visto hacer a un psíquico en la saga de la Herejía, y posiblemente sea ser capaz de sentarse en el Trono Dorado un ratito, esconder un planeta en la disformidad, reventar las protecciones psíquicas de Terra para plantarse delante del Emperador, hacer hincar la rodilla a toda una Legión de Astartes contra su voluntad...
No se porque deberíamos pensar que el Emperador sea capaz de mover una nave en órbita y estamparla contra cualquier cosa, la verdad...
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Mmm bueno, si nos ponemos en plan hardcore, físicamente para hacer cualquiera de las otras cosas no se necesita demasiada energía, o no sabemos la que se necesita y podemos suponer si queremos que no es demasiada. Pero la energía necesaria para hacer cambiar la trayectoria (más aún si queremos hacerlo rápido!) de un objeto de una masa tan brutal como la de una nave chunga espacial es... no sé... mi profesor de física en la ciencia ficción lo calcularía, pero creo que si un psíquico intentase hacer eso se iba a quedar, por lo menos, chupado.
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Entrando en tema, creo que se decía por ahí que el Emperador no es un psíquico "per se", si no más bien un ser que formula deseos a la disformidad y esta le obedece, algo parecido pero en plan "energía buena".
A parte también creo haber leido que el Emperador estaba bastante ocupado manteniendo el portal de Terra abierto y no descontrolado, como para ponerse a mandar navecitas de un lado a otro.
El otro día lo decía de coña en no sé qué hilo, pero es que es verdad: a Tolkien estas cosas no le pasaban.
Obvio, sólo era uno, y para que no le pasaran escribió el infumable del Silmarilion... que como fuente de datos está chulo, pero poco más.
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Cioncido con unos cuantos, Malcador era brutal, pero si solo consiguió aguantar un rato en el trono es que el emperador realmente era algo al nivel de Tzeentch.
Y magnus, 3/4 de lo mismo
¿entonces entiendo que Malcador hizo como Boby?
http://www.youtube.com/watch?v=DSCDD-PAPNc&feature=player_embedded
;) :D
¿Lo dió todo? 8)
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Obvio, sólo era uno, y para que no le pasaran escribió el infumable del Silmarilion... que como fuente de datos está chulo, pero poco más.
Pero qué dices, hereje, a mi me encantó; la caída de Numenor, la maldición de Feanor, la descripción de la creación...
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Yo he sido más sutil para cambiar de tema...
pero veo que no lo he conseguido.
¡La proxima vez lo haré mejor! :)
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si claro, una leche, si los dmeonios pudieran volar flotas entonces será que los de ahora son de la ESO, ah no, que son las mismas entidades de hace 10000 años, ya me contareis que les impide usar su maestria en la disformidad para ir apartando naves de Cadia o desviar os refuerzos unos miles de años luz, será lo de siempre, los autores se crecen en el fluff y escriben por escribir, y los demonios que digan misa, siempre se puede argumentar que el caos es engañoso y gusta de mentir.
creo recordar que las naves se pierden en la disformidad cuando fallan losGeller, si no es un pelin dificil que se largen,
y para que no le pasaran escribió el infumable del Silmarilion... que como fuente de datos está chulo, pero poco más
pedazo de hereje, que no te eche la vista encima, te reto, te reto 2 veces, con motosierras sin afilar y oxidadas....no doy credito
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Hombre, que conste que no digo deberias, solo digo podria. El Emperador sometio a un C´tan (bueno...hoy dia un fragmento de C´tan especialmente poderoso), con un pensamiento es capaz de reparar una maquina...sin embargo necesita tener guardaespaldas, un Kaudillo orko estuvo a punto de matarlo...
Incongruencias!!! Aiiiieh!
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Obvio, sólo era uno, y para que no le pasaran escribió el infumable del Silmarilion... que como fuente de datos está chulo, pero poco más.
No existe palabra el élfico, éntico o lengua de los hombres para definir tamaña afrenta.
Además, el Silmarillion es sólo el índice, todo se desarrolla infinitamente más en los otros libros.
Pero bueno, fin del off-topic. Koniev opina como yo, demasiados autores sin control que quieren ser demasiado molones. Esto ha alcanzado el paroxismo con Matt Ward, pero es un síndrome medianamente extendido al que ningún editor ha puesto coto.
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No existe palabra el élfico, éntico o lengua de los hombres para definir tamaña afrenta.
Además, el Silmarillion es sólo el índice, todo se desarrolla infinitamente más en los otros libros.
A esto voy... la emoción que se adquiere al leerte el índice solo es comparable al placer inconmesurable de haberlo terminado para poder empezar a leer esos otros libros que me parecen apasionantes y la base de todo el universo friky conocido...
Hombre, que conste que no digo deberias, solo digo podria. El Emperador sometio a un C´tan (bueno...hoy dia un fragmento de C´tan especialmente poderoso), con un pensamiento es capaz de reparar una maquina...sin embargo necesita tener guardaespaldas, un Kaudillo orko estuvo a punto de matarlo...
Creo que esto se comentó que fue forzado por el Emperador para crear un vínculo más fuerte con Horus... tú me has salvado hijo, por eso te nombro Señor de la Guerra... él es mi hijo, el que me ha salvado, alabad todos a Horus...
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Creo que esto se comentó que fue forzado por el Emperador para crear un vínculo más fuerte con Horus...
Eso lo he dicho yo mismamente anteriormente, pero vamos, no se si quizas tu tambien hayas pillado alguna otra referencia mas oficial que mi chapuza mental :P
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Entrar en rusia !
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Entrar en rusia !
Joder, como yo.
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Yo creo que el error principal del Emperador -amado por todos-, fue no darse cuenta que varios de sus hijos no estaban demasiado cuerdos (Angron, Acechante Nocturno, Lorgar y sus "dioses", Mortarion -aspirando gases- etç...)
Y esto me lleva a otra pregunta, como debían de estar de "mal" los 2 primarcas (diría que II y XI) que el Emperador mando "eliminar"? Por que viendo a los zumbados que dejo sueltos...
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Uno lo mata Horus sin querer-queriendo cuando viaja al pasado (suponiendo que su viaje sea real)
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Eso no queda claro realmente, se carga la cuba pero nunca dicen que lo que hay dentro muriese o similar. Las dos legiones "perdidas" puede que se relevaran abiertamente contra alguna orden imperial, que claramente es lo unico que no perdona el Emperador
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Mira, que si se ponia a ejecutar a todo aquel que le pareciera "rarito" no creo que no le quedara ni la mitad de los primarcas, ni hablar si la criba iba mas abajo (Kharn,Segimund, Varios de los AO, etc etc)
Todavia me pregunto como se le pudo pasar que el prota de la novela de los AO (lion no, el prota), hubiera tenido contacto con xenos psiquicos muy poderosos, tuvo conversaciones con ellos y el emperador ni siquiera lo vio en su mente cuando miro en su interior?
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De las dos legiones una de ellas eran los Corazones de hierro o algo así. Tenían una especie de máquina a lo matrix que creaba mundos virtuales al que entran unos demonios a invadirlo. Al final pro-marine que se quedó en el camino de ser astartes que se encarga de la máquina descubre que son demonios de verdar (muy raro, teniendo en cuenta que el emperador mantenia en secreto la existencia de los demonios :/ ) entra en matrix y lucha a lo neo para luego ser poseido y causar una invasión demoníaca en el corazón del capítulo.
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Pufffff, ese relato de El Torbellino no se si hace referencia a una Legion eh? Ademas...hoy dia vete a saber como de "legal" seria :P
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Pufffff, ese relato de El Torbellino no se si hace referencia a una Legion eh? Ademas...hoy dia vete a saber como de "legal" seria :P
En eso tienes razón, la verdad es que sería un acierto que profundizaran o actualizaran los relatos de esos dos capítulos.
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De las dos legiones una de ellas eran los Corazones de hierro o algo así. Tenían una especie de máquina a lo matrix que creaba mundos virtuales al que entran unos demonios a invadirlo. Al final pro-marine que se quedó en el camino de ser astartes que se encarga de la máquina descubre que son demonios de verdar (muy raro, teniendo en cuenta que el emperador mantenia en secreto la existencia de los demonios :/ ) entra en matrix y lucha a lo neo para luego ser poseido y causar una invasión demoníaca en el corazón del capítulo.
Primera noticia.
La otra dicen que es el Emperador de Fantasy y los marines son los errantes (aunque esto me pega menos)
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Uy, esa es una teoria Adeptvsiana que no era exactamente asi, Sigmar era el Primarca y su Legion los que ahora se llaman Marines Errantes (Marines con un cometa en su heraldica)
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El Tema ese de un simulador que genera demonios no esta en el Libro Compendio "En el Torbellino"?
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sip, y es un capitulo, no una Legion.
lo de Sigmar mejor ni comentarlo...
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la unica conclusión que saco yo en claro es que o bien el emperador no es tan todopoderoso como nos quieren hacer ver (al fin y al cabo casi todos los relatos se escriben desde el punto de vista de algun leal suyo) o bien su mente es tan compleja que lo que a nosotros nos parecen cagadas realmente son "daños colaterales" para evitar un futuro peor. Yo soy mas partidario de lo primero.
En cuanto a las 2 legiones perdidas, ya que sacais el tema creo que digan los que digan nos decepcionara el resultado, asi que mejor que lo mantengan en secreto hasta el dia que quiebre GW. Ya han dado algunas pistas en las novelas. para mi suficiente
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Lo de las dos legiones perdidas es otro de esos movimientos comerciales de workshop que permite que cualquier jugador se cree su propio capítulo/legion y diga que "realmente" son de primera fundación.
Si no lo cuentas todo, dejas espacio para que cada uno cree y crea lo que quiera.
Aun así yo creo que "pasarse de la raya" era implicarse con xenos o algo así... ¿qué hubiera pasado si un primarca humano cae en un mundo rebelde y no acepta al Emperador cuando este llega?
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¿qué hubiera pasado si un primarca humano cae en un mundo rebelde y no acepta al Emperador cuando este llega?
Coff cofangronff coff!
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Me refiero a un prototipo de primarca, uno que se hubiera hecho con el control de su mundo, y no se hubiera dejado lobotomizar y convertido en esclavo... alguien peligroso y no un arma vaya...
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En definitiva, que los Primarcas en el fondo no dejan de ser humanos, y la mente del Emperador y sus planes son inalcanzabes para ellos. El que abraza esa realidad es Lorgar, que ya le dice "tú eres un dios en todo menos en el nombre". Los caminos del Emperador son inescrutables, si sus hijos hubieran sido capaces de entenderlo todo, otro gallo cantaría.
Vamos, el típico problema de comunicación padre-hijos :P. Ay, los vacíos generacionales...
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Otra cosa a considerar eran los celos entre los marines y los custodes, todos tiran para el mismo lado pero Papa me quiere mas a mi que a ti? Recuerden los comentarios de los custodes sobre que ellos eran los mas amados por el emperador no los Primarcas
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Yo creo que lo del emperador es un plan, no por que me guste si no por que en la novela Ojo del Terror utiliza o mas bien lleva a un AO (interesante) durante miles de años a través del espacio al ojo del terror para que se encuentre con otro AO traidor (muy interesante) para desbaratar los planes de los dioses del caos. Y aunque hay una super guerra que destroza a ambos oponentes el caos es arrasado...nuevamente. Por lo que parece que el emperador lo que hace es ir apagando fuegos de la mejor manera posible, un control de daños vamos.
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Yo creo que uno d los fallos principales del Emperador es dejar que los Astartes se crean superiores a los humanos, que el lugar de servirlos a ellos, son superiores a ellos.
Eso creo que es en el fondo lo que lleva a la Herejía.
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Yo creo que uno d los fallos principales del Emperador es dejar que los Astartes se crean superiores a los humanos, que el lugar de servirlos a ellos, son superiores a ellos.
Eso creo que es en el fondo lo que lleva a la Herejía.
Los Astartes son superiores a los humanos y sirven al Emperador, lo de servir a la humanidad es un cueno Chino que se inventó el Emperador para que quedase bonito!!
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es que son superiores, y servir a seres inferiores siempre acaba llevando a la rebelion.
Gloria al caos!! juasjuasjaus
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Yo creo que uno d los fallos principales del Emperador es dejar que los Astartes se crean superiores a los humanos, que el lugar de servirlos a ellos, son superiores a ellos.
Eso creo que es en el fondo lo que lleva a la Herejía.
Los Astartes son superiores a los humanos y sirven al Emperador, lo de servir a la humanidad es un cueno Chino que se inventó el Emperador para que quedase bonito!!
Tanto servían al Emperador que se le revelaron la mitad...
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sip, cuando el emperador les dejo bajo el mando de burocratas y civiles, causa suficiente para labrar un camino sangriento desde istvaan hasta terra y jalonarlo de rememoradores y cobradores de impuestos colgados.
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Yo creo que uno d los fallos principales del Emperador es dejar que los Astartes se crean superiores a los humanos, que el lugar de servirlos a ellos, son superiores a ellos.
Eso creo que es en el fondo lo que lleva a la Herejía.
Los Astartes son superiores a los humanos y sirven al Emperador, lo de servir a la humanidad es un cueno Chino que se inventó el Emperador para que quedase bonito!!
Tanto servían al Emperador que se le revelaron la mitad...
A parte no hay que olvidar que el Caos y luego Erebus entre otras causas, supieron urgar en las debilidades más profunda de cada uno para llevarlos a su lado
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sip, cuando el emperador les dejo bajo el mando de burocratas y civiles, causa suficiente para labrar un camino sangriento desde istvaan hasta terra y jalonarlo de rememoradores y cobradores de impuestos colgados.
Ahí el problema de saber que son superiores al resto de mortales, que aunque todos obedecian de buena gana al Emperador, cuando este "les abandona" les cuesta obedecer a unos simples humanos a los que probablemente ni han llegado a conocer (escepto Dorn y alguno mas que pasaba por Terra) y que se preocupan mas de asuntos politicos que militares. Si hubiesen puesto a Dorn a dirigir el Imperio desde Terra en lugar de limitarse a fortificar el palacio durante la ausencia de su padre dudo que la mitad de sus hermanos le traicionasen.
Tambien el fallo que le veo a los astartes no es que se crean superiores a los humanos (que lo son), sino que olvidan que ellos son humanos hormonados y alterados, pero humanos al fin y al cabo. Para ser leal a la humanidad hay que sentirse parte de ella.
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Creo que profundizáis demasiado, para mi, el emperador era un capullo de cuidado. Además un alienigena, en ningún caso humano.
Solo he leido hasta "el primer hereje", con la que estoy ahora. Pero ¿No os parece que el emperador da la espalda a los mejores de sus hijos?. Magnus, sin duda el primarca mas inteligente y sabio. Horus el mas carismático. Lorgar el mas fiel. ¿Envidia?.
Los que se quedan a su lado, actuan como perrillos falderos, con poca iniciativa.
Lo que hace con los mil hijos, no tiene nombre y no hablemos de lo que les hace a los portadores, que pasa despues de un siglo de cruzada, os digo que sois unos inútiles y no habéis hecho nada y ademas arraso vuestro planeta preferido matando a millones a esas hormigas, porque me están adorando a mi en vez de a los dioses del caos.
Venga ya, que si el Emperador tenía planes ocultos eran los de eliminar la raza humana, y casi lo consigue. Lo dicho un capullo de cuidado. Y luego siempre se dice que los dioses del caos son unos metirosos y unos traicioneros. Jope, despues de ver lo que hizo el emperador con sus propios hijos. Los dioses del caos unas madrazas.
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Creo que profundizáis demasiado, para mi, el emperador era un capullo de cuidado. Además un alienigena, en ningún caso humano.
Ah
Venga ya, que si el Emperador tenía planes ocultos eran los de eliminar la raza humana, y casi lo consigue. Lo dicho un capullo de cuidado. Y luego siempre se dice que los dioses del caos son unos metirosos y unos traicioneros. Jope, despues de ver lo que hizo el emperador con sus propios hijos. Los dioses del caos unas madrazas.
Y para eso crea un imperio humano unificado que abarca toda la galaxia. Si hubiera querido putear a la humanidad, no habría unificado todos los planetas (o casi todos) dominados por hombres.
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Creo que profundizáis demasiado, para mi, el emperador era un capullo de cuidado. Además un alienigena, en ningún caso humano.
Solo he leido hasta "el primer hereje", con la que estoy ahora. Pero ¿No os parece que el emperador da la espalda a los mejores de sus hijos?. Magnus, sin duda el primarca mas inteligente y sabio. Horus el mas carismático. Lorgar el mas fiel. ¿Envidia?.
Sobre si es humano o no, supongo que lo descubriremos conforme avancen las novelas. Si lees trasfondo antiguo, si lo es.
Darles al espalda...
Al primero le dice que no se meta en lo de la brujería, que por ahí mal. Y ni puto caso.
Al segundo le da todo el poder y la organización de su ejército. Y se pasa al Caos.
A Lorgar le dice que deje de esclavizar poblaciones enteras para que levanten iglesias en su nombre. Y se pasa al Caos.
Pelín malcriados los nenes, ¿no?
Los que se quedan a su lado, actuan como perrillos falderos, con poca iniciativa.
Si así le llamas tu a obedecer órdenes, entonces si.
Lo que hace con los mil hijos, no tiene nombre y no hablemos de lo que les hace a los portadores, que pasa despues de un siglo de cruzada, os digo que sois unos inútiles y no habéis hecho nada y ademas arraso vuestro planeta preferido matando a millones a esas hormigas, porque me están adorando a mi en vez de a los dioses del caos.
Venga ya, que si el Emperador tenía planes ocultos eran los de eliminar la raza humana, y casi lo consigue. Lo dicho un capullo de cuidado. Y luego siempre se dice que los dioses del caos son unos metirosos y unos traicioneros. Jope, despues de ver lo que hizo el emperador con sus propios hijos. Los dioses del caos unas madrazas.
Es una forma de verlo. Veremos como avanza la historia y si las decisiones del Emperador fueron o no erroneas.
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Magnus inteligente?? sabio totalmente, pero inteligente... si fuese inteligente, no hubiese ido a "avisar" a papa y a cargarse todo lo que pillase por medio... suponiendo, como ya dijo Miguel en su día, que fuese un aviso y no un ataque encubierto.
Horus es un prepotente y un chulo mal criado, que mi papa me deja al frente de todo y se va a hacer cosas importantes pero no me hace caso... En lugar de sentirme orgulloso por la responsabilidad y confianza en mi que significa, lloro y me dejo llevar por mi hermano malote que tiene tatuada la biblia en verso en el cogote...
Lorgar, un débil, se deja llevar por Kor Phaeron y Erebus.... que más quieres... El emperador (amado y odiado por todos XDD) no da la espalda a los mejores, los que más debilidades muestran se apartan de su lado.
En cuanto a los que se quedan, es lo que tienen los cuerpos jerarquizados con una base u objetivo militar, el que está por encima de ti manda y tu te callas y obedeces... sino ya sabes lo que te espera. Más que perros falderos se llama respeto a los superiores, sino, no entres a formar parte de esa estructura.
Cuando avisas una vez, y otra y otra y otra vez y ves que los niños no hacen ni puto caso igual es el momento de tomar medidas algo más drásticas a ver si así obedecen... lo de Monarchia creo que sólo arrasaron esa ciudad no?? hablo de memoria, creo no llegaron a arrasar todo el planeta.
PD: Una presentación en el hilo corespondiente hubiese estado de 10!! XDD
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Despues de leer la contestación y comentandolo con otro usuaro, puede parecer que ha sido una respuesta borde, pero puedo asegurar que no era mi itencion :)
Si se interpreta como una bordería pedir perdón :-[
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¿Y por que no va a ir a avisar al Emperador de la traición de Horus? Lo que pasa es que si este hubiera avisado de sus planes Magnus no le habria tirado todo el tinglado. Creo recordar que este acto es el unico que Magnus pueda hacer para que su mensaje llegue a tiempo y seguro a Terra.
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¿Y por que no va a ir a avisar al Emperador de la traición de Horus? Lo que pasa es que si este hubiera avisado de sus planes Magnus no le habria tirado todo el tinglado. Creo recordar que este acto es el unico que Magnus pueda hacer para que su mensaje llegue a tiempo y seguro a Terra.
Un fiel seguidor de Lion ( y de los Mil Hijos) defendiendo lo indefendible.... no me esperaba menos!! jajajaja
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Berek berek berek, no aulles demasiado que los lobos no quedan muy bien parados eso de usar mutantes como perros falderos no creo que sea muy bien visto en ninguna parte salvo en el ojo claro.....
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Berek berek berek, no aulles demasiado que los lobos no quedan muy bien parados eso de usar mutantes como perros falderos no creo que sea muy bien visto en ninguna parte salvo en el ojo claro.....
No hay lobos en Fenris... no creo que lleguen aser mutantes... son mejoras de la semilla genética XDD
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Berek berek berek, no aulles demasiado que los lobos no quedan muy bien parados eso de usar mutantes como perros falderos no creo que sea muy bien visto en ninguna parte salvo en el ojo claro.....
No hay lobos en Fenris... no creo que lleguen aser mutantes... son mejoras de la semilla genética XDD
Son perrillos vigorexicos XD
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Son Lobos Espaciales mutados por el Wulfen que terminan no solo sacando pelos y colmillos, sino transformándose en Lobos, no¿?
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Son Lobos Espaciales mutados por el Wulfen que terminan no solo sacando pelos y colmillos, sino transformándose en Lobos, no¿?
Eso explica por qué ahora sus hermanos les montan... tiene cojones.
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"Contesto a Berek primero, si no me he presentado, es porque ya lo hice hace mucho tiempo, si he entrado con un usuario nuevo es porque hacía mucho que no entraba y había olvidado hasta el usuario, si te quedas mas tranquilo me presento después de este mensaje".
A ver , primer tema, es o no humano el emperador, alguno habéis dicho que me mirara el trasfondo antiguo, pues si miro el antiguo mmm la cosa va peor, supuestamente el emperador nacio en el 8000 antes de cristo en las llanuras de anatolia. Así que muy humano un tio que vive mas de 40000 años va a ser que no.
Luego decís que si su plan es acabar con la humanidad porque "libera los mundos de la galaxia". mmmm, primero el tío se pasa casi 30000 años mirando, a ver que hacen estas hormigas, luego decide tomar la batuta y alterar geneticamente a su ejercito, ya que los humanos como tales no le sirven para sus propósitos, y luego va "liberando mundos", los que dicen "ejem, perdón pero tenemos que entender que supone esto de unirse al imperio", va y los quema a saco matando a todos los habitantes, sin explicarles nada, joder que liberador. Y además no les explica nada solo que deben obediencia ciega a su persona, claro, claro, pero si le adoran son unos jodidos traidores. Pues hay que joderse con este tío y sus caprichos.
Sobre su trato a los primarcas, ole, a Magnus le doy la magia para que la use con su legión en mi propio beneficio, pero claro cuando el tío quiere saber mas, pues le digo que no se pase, sin explicarle nada sobre los peligros que ello conlleva, además creo su legión unida a los vientos del caos y le dejo solito para que se las apañe en cuidarles de las mutaciones y demás, y cuando el tío se pone a investigar mas, pues na, le mando a los lobos pa que le den por el culillo. Sin meterme en lo del incidente, del aviso de Magnus al emperador. Es como si yo no le digo nada a mi hijo y me encierro en la habitación y me dedico a barnizar la puerta muñequilla, mi hijo abre la puerta para decirme que la casa se está quemando y yo en vez de darle las gracias, le doy la una paliza de espanto, por haberme fastidiado el barniz de la puerta. Lo que digo, lamentable, lo mires por donde lo mires
Lo de Lorgar ya lo explique y no creo que necesite mas explicación. Por lo visto el emperador para hacer que su hijo comprenda errores mejor que hablar con el es matar a toda la población de un planeta, Ole, ole y ole.
Y eso de traidores habría que verlo, yo todavía no tengo muy claro quienes son los buenos de esta historia, lo que si tengo muy claro es que el emperador, de bueno no tiene nada.
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Magnus inteligente?? sabio totalmente, pero inteligente... si fuese inteligente, no hubiese ido a "avisar" a papa y a cargarse todo lo que pillase por medio... suponiendo, como ya dijo Miguel en su día, que fuese un aviso y no un ataque encubierto.
Ya entonces avisar a papaito de la que se está organizando, que a la postre supone la destrucción del imperio, es mala cosa.... bien, bien... Y agradecerle el aviso mandando a los lobos a aniquilar su legión es una actitud seria y bien pensada, bien, bien ....
Horus es un prepotente y un chulo mal criado, que mi papa me deja al frente de todo y se va a hacer cosas importantes pero no me hace caso... En lugar de sentirme orgulloso por la responsabilidad y confianza en mi que significa, lloro y me dejo llevar por mi hermano malote que tiene tatuada la biblia en verso en el cogote...
Lo de prepotente, chulo y mal criado, totalmente de acuerdo. En mi opinión el mas parecido a su padre y por tanto su preferido.
Lorgar, un débil, se deja llevar por Kor Phaeron y Erebus.... que más quieres... El emperador (amado y odiado por todos XDD) no da la espalda a los mejores, los que más debilidades muestran se apartan de su lado.
Vaya ahora resulta que el que se empeña en obedecerle ciegamente es un débil , entonces supongo que Dorn, el mutante de Sanguinius, Russ y Gilliman (unos alfeñiques)
En cuanto a los que se quedan, es lo que tienen los cuerpos jerarquizados con una base u objetivo militar, el que está por encima de ti manda y tu te callas y obedeces... sino ya sabes lo que te espera. Más que perros falderos se llama respeto a los superiores, sino, no entres a formar parte de esa estructura.
Los comandantes de los campos de concentración nazis también obedecieron a la perfección.
Cuando avisas una vez, y otra y otra y otra vez y ves que los niños no hacen ni puto caso igual es el momento de tomar medidas algo más drásticas a ver si así obedecen... lo de Monarchia creo que sólo arrasaron esa ciudad no?? hablo de memoria, creo no llegaron a arrasar todo el planeta. (Creo que monarchia era el último reducto del planeta ya arrasado, pero no estoy del todo seguro)
Si claro, claro, como el papi en Ullanor les dejo claríííííííííísimo a todos sus hijos, porque se retiraba y que iba a hacer el mientras ellos seguían luchando en su nombre, pues, increible que luego pasara lo que pasó.
PD: Por cierto tu mensaje para nada me ha parecido ofensivo, ¿es que hay algo mas divertido que discutir amablemente?.
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Debatir...
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A ver , primer tema, es o no humano el emperador, alguno habéis dicho que me mirara el trasfondo antiguo, pues si miro el antiguo mmm la cosa va peor, supuestamente el emperador nacio en el 8000 antes de cristo en las llanuras de anatolia. Así que muy humano un tio que vive mas de 40000 años va a ser que no.
Existen evidencias científicas de al menos una mujer que era inmortal en cuanto a longevidad (no heridas o enfermedad). Su nombre Henrietta Lacks, y fue la que donó a la ciencia las células HeLa. Puedes leer más sobre su vida etc... La mortalidad física del hombre es un elemento de nuestro ADN, que provoca que nuestras células sean destruidas. Las enfermedades y envejecimiento provienen de la replica de nuestras células para suplir a las muertas, generando "fallos".
Si en 1920 ya nació un inmortal, es perfectamente posible pensar que antes ya hubiera ocurrido. Lo que pasa que lo de Henrietta está documentado, el primer caso documentado.
Luego decís que si su plan es acabar con la humanidad porque "libera los mundos de la galaxia". mmmm, primero el tío se pasa casi 30000 años mirando, a ver que hacen estas hormigas, luego decide tomar la batuta y alterar geneticamente a su ejercito, ya que los humanos como tales no le sirven para sus propósitos, y luego va "liberando mundos", los que dicen "ejem, perdón pero tenemos que entender que supone esto de unirse al imperio", va y los quema a saco matando a todos los habitantes, sin explicarles nada, joder que liberador. Y además no les explica nada solo que deben obediencia ciega a su persona, claro, claro, pero si le adoran son unos jodidos traidores. Pues hay que joderse con este tío y sus caprichos.
Creo que el primer paso en toda la gran cruzada era la negociación. Hasta Horus envía dos delegaciones (con un capitán del Mourviral) a Terra antes de entender que el único paso es la conquista sangrienta. En terminos militares, es mejor una adhesión pacífica y voluntaria que una militarizada, y el Emperador no creo que fuese mal general.
Si quiere destruir la humanidad, era tan sencillo como volar Terra antes de las Guerras de Unificación.
Sobre su trato a los primarcas, ole, a Magnus le doy la magia para que la use con su legión en mi propio beneficio, pero claro cuando el tío quiere saber mas, pues le digo que no se pase, sin explicarle nada sobre los peligros que ello conlleva, además creo su legión unida a los vientos del caos y le dejo solito para que se las apañe en cuidarles de las mutaciones y demás, y cuando el tío se pone a investigar mas, pues na, le mando a los lobos pa que le den por el culillo. Sin meterme en lo del incidente, del aviso de Magnus al emperador. Es como si yo no le digo nada a mi hijo y me encierro en la habitación y me dedico a barnizar la puerta muñequilla, mi hijo abre la puerta para decirme que la casa se está quemando y yo en vez de darle las gracias, le doy la una paliza de espanto, por haberme fastidiado el barniz de la puerta. Lo que digo, lamentable, lo mires por donde lo mires
No exactamente, es como si le dices a tu hijo, "toma sujeta el mechero, pero no lo uses"... tu hijo lo enciende le mola, le dices que no lo use que se puede quemar, pero él por su cuenta se dedica a probar elementos pirotécnicos... al final estás encerrado en tu despacho, barnizando las paredes de madera, y tu hijo, para poder entrar y avisarte de que el barniz quema mucho, decide volar la puerta de tu despacho, quemando todo a su paso...
Y eso de traidores habría que verlo, yo todavía no tengo muy claro quienes son los buenos de esta historia, lo que si tengo muy claro es que el emperador, de bueno no tiene nada.
traición.
(Del lat. tradit?o, -?nis).
1. f. Falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.
Todos los Primarcas le juraron lealtad al Emperador, quien incumple ese juramento de lealtad es Traidor, por definición. Si no hubieran jurado lealtad, simplemente hubieran sido Rebeldes.
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Lo de presentarse es por educación, no sabemos si antes de entrar tenias cuenta ni nada, y si te fijas no sólo te decimos a ti, (en este caso yo) si no a todos los que no lo hacen ;).
Que Magnus avise al Emperador bien, que el aviso de Magnus acabe como acaba, pues que quieres que te diga, el fin no siempre justifica los medios y menos cuando destroza gran parte de lo que estabas haciendo en Terra. Si eso no se merece un castigo...
De acuerdo con que el Emperador actúa en muchos casos como un prepotente y autoritario sin necesidad, y en las novelas se dice que Horus es el que más se parece a su Padre.
Si Lorgar hubiese obedecido ciegamente, en cada mundo que conquistaba no hubiese instaurado una religión de culto a su Padre, cosa que el Emperador siempre se ha molestado en dejar claro que no queria, que la religión debilita y no era un dios. Y lo de Lorgar no es un seguimiento ciego sino una fe en su padre que plasma en religión de ahi sus problemas posteriores.
Si mezclamos campos de concentración y tintes políticos con Warhammer vamos mal por ese camino, pero te diré que si desobeces tienes un castigo, en la actualidad es mucho menor que antes y por suerte puedes dar tu opinión frente a una orden de un superior. En el caso de las novelas (y pido por favor que no se mezclen las cosas) el Emperador es un ser autoritario y castigador, si estás a sus órdenes y te alejas tienes un castigo, lo que pasa que sus hijos pensaban que pueden hacer lo que quieran y se encargó de demostrar que no es así.
La cosa es, el Emperador avisa a Lorgar que no quiere un culto a Él, por el tema que no quiere religión y tal, pero Lorgar se lo pasa por el forro y sigue construyendo mundos entorno a la fe al Emperador, el Emperador cansado de avisarle y advertirle y ver que le entra por un oido y le sale por otro, toma medidas. Lorgar en lugar de buscar autocritica y ver que ha hecho mal, se enfurruña y busca la fe en los dioses del caos...
Seguramente que si el Emperador hubiese dicho " me voy a Terra a buscarme las pelusas del ombligo" o " me voy a Fortificar la sala del trono Dorado (lease WC) para que nadie me moleste mientras medito profundamente" igual se hubiesen evitado muchos problemas o quizá hubiesen sido mayores...
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Existen evidencias científicas de al menos una mujer que era inmortal en cuanto a longevidad (no heridas o enfermedad). Su nombre Henrietta Lacks, y fue la que donó a la ciencia las células HeLa. Puedes leer más sobre su vida etc... La mortalidad física del hombre es un elemento de nuestro ADN, que provoca que nuestras células sean destruidas. Las enfermedades y envejecimiento provienen de la replica de nuestras células para suplir a las muertas, generando "fallos".
Si en 1920 ya nació un inmortal, es perfectamente posible pensar que antes ya hubiera ocurrido. Lo que pasa que lo de Henrietta está documentado, el primer caso documentado.
Esto... Henrietta no era immortal. Unas células que tomaron de ella lo eran y, de hecho, dichas células provenían de un tumor.
Lo cual no influye en que el Emperador, que no deja de ser un personaje de ficción, sea o no humano. xD
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Las células que tomaron de Henrietta eran inmortales, lo que no tomaron son muestra de células de fuera del tumor, pero las celulas que tomaron del tumor, no son cancerígenas aunque son tratadas legalmente como tales (y por eso están discutiendo el cómo considerarlas).
Pero el caso aquí, es que una mutación hace que tus células sean inmortales. No sé cómo habría sido la vida de Henrietta si hubiese vivido más de 30 años...
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Lo de presentarse es por educación, no sabemos si antes de entrar tenias cuenta ni nada, y si te fijas no sólo te decimos a ti, (en este caso yo) si no a todos los que no lo hacen ;).
Bueno, ya me he presentado, así que fin del tema, perdón por mi irrupción. Pero el tema me interesaba
Que Magnus avise al Emperador bien, que el aviso de Magnus acabe como acaba, pues que quieres que te diga, el fin no siempre justifica los medios y menos cuando destroza gran parte de lo que estabas haciendo en Terra. Si eso no se merece un castigo...
Quizás si el emperador le hubiera explicado lo que estaba haciendo, se hubiera evitado muchos problemas ¿no?. La acción de Magnus, mientras no se explique en mas detalle, es totalmente noble y no merece castigo.
Si Lorgar hubiese obedecido ciegamente, en cada mundo que conquistaba no hubiese instaurado una religión de culto a su Padre, cosa que el Emperador siempre se ha molestado en dejar claro que no queria, que la religión debilita y no era un dios. Y lo de Lorgar no es un seguimiento ciego sino una fe en su padre que plasma en religión de ahi sus problemas posteriores.
Sigo pensando que el castigo es desproporcionado y merecedor de la posterior "traición".
Si mezclamos campos de concentración y tintes políticos con Warhammer vamos mal por ese camino,
En ningún momento he pretendido mezclar política con warhammer y el trasfondo de 40 k Dios me libre, solo pretendía ilustrar un caso claro en el que seguir las ordenes ciegamente es cuando menos reprobable.
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Existen evidencias científicas de al menos una mujer que era inmortal en cuanto a longevidad (no heridas o enfermedad).
Uau que se nos va la olla a todos, yo estoy discutiendo trasfondo de 40k que es ciencia ficción ¿no?. Como dato para que me entiendas te diré que en mi opinión 4º milenio es uno de los mejores programas de humor de la tele, yo por lo menos me meo de risa cada vez que lo veo
Creo que el primer paso en toda la gran cruzada era la negociación. Hasta Horus envía dos delegaciones (con un capitán del Mourviral)
Pues buen ejemplo me pones los capitanes del mournival, buenos diplomaticos donde los haya. Llegan a un planeta nuevo, aparecen allí vestidos de robocop con los bolter en la mano y preguntando, acatáis el imperio?. meeeeec error, que empiece el bombardeo orbital. Ole ole y ole.
Si quiere destruir la humanidad, era tan sencillo como volar Terra antes de las Guerras de Unificación.
Error, la humanidad ya estaba extendida por la galaxia para cuando empezaron las guerras de unificación.
No exactamente, es como si le dices a tu hijo, "toma sujeta el mechero, pero no lo uses"... tu hijo lo enciende le mola, le dices que no lo use que se puede quemar, pero él por su cuenta se dedica a probar elementos pirotécnicos... al final estás encerrado en tu despacho, barnizando las paredes de madera, y tu hijo, para poder entrar y avisarte de que el barniz quema mucho, decide volar la puerta de tu despacho, quemando todo a su paso...
Error otra vez, yo tengo 3 hijos, y si pongo en sus manos un mechero, es mi responsabilidad mia lo que hagan con el mechero.
traición.
(Del lat. tradit?o, -?nis).
1. f. Falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.
Todos los Primarcas le juraron lealtad al Emperador, quien incumple ese juramento de lealtad es Traidor, por definición. Si no hubieran jurado lealtad, simplemente hubieran sido Rebeldes.
De acuerdo contigo, pero aun a riesgo de que Berek me pegue vuelvo a utilizar el argumento de los Nazis, efectivamente Slinger y gente como el fueron traidores, pero eran ¿éticamente peores que Mengele o Eichmann? estos últimos si que fueron totalmente leales
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De acuerdo contigo, pero aun a riesgo de que Berek me pegue vuelvo a utilizar el argumento de los Nazis, efectivamente Slinger y gente como el fueron traidores, pero eran ¿éticamente peores que Mengele o Eichmann? estos últimos si que fueron totalmente leales
Seré breve... citando a un forero diré:
Uau que se nos va la olla a todos, yo estoy discutiendo trasfondo de 40k que es ciencia ficción ¿no?.
Pues buen ejemplo me pones los capitanes del mournival, buenos diplomaticos donde los haya. Llegan a un planeta nuevo, aparecen allí vestidos de robocop con los bolter en la mano y preguntando, acatáis el imperio?. meeeeec error, que empiece el bombardeo orbital. Ole ole y ole.
Esto supongo que está cimentado en un ámplio trasfondo... De todos los planetas donde salen los Lobos Lunares, en donde hay humanos, en todos negocian.
Es una máxima en el Imperio, y por eso existen tantos tipos de gobierno en los mundos imperiales, desde democracias (Tarsis Prime es un ejemplo), hasta reinados, pasando por coalicciones de diferentes paises (Aexe Cardinale es el ejemplo).
Error, la humanidad ya estaba extendida por la galaxia para cuando empezaron las guerras de unificación.
Claaaaro, vamos a darle fortaleza, unificarlos, tecnología militar, y luego... los reventamos. ¿Para qué conquistar si pueden destruir el planeta desde el espacio?
Error otra vez, yo tengo 3 hijos, y si pongo en sus manos un mechero, es mi responsabilidad mia lo que hagan con el mechero.
Y es tu responsabilidad castigarles.
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Seré breve... citando a un forero diré:
Uau que se nos va la olla a todos, yo estoy discutiendo trasfondo de 40k que es ciencia ficción ¿no?.
Chapo, me quito la txapela 10 puntos para ti.
De todas formas sigo pensando que los marines leales no son mejores que los "traidores" solo porque permanecieron leales al emperador. Primero hay que cuestionar las acciones del emperador. Es como la connivencia con el culto marciano, resulta que a su hijo le pone a caldo por fomentar la religión y en el patio de casa permite que prolifere el culto marciano, así le salio luego, que fueron de los primeros en unirse a la rebelión.
Pues buen ejemplo me pones los capitanes del mournival, buenos diplomaticos donde los haya.
Esto supongo que está cimentado en un ámplio trasfondo... De todos los planetas donde salen los Lobos Lunares, en donde hay humanos, en todos negocian.
Es una máxima en el Imperio, y por eso existen tantos tipos de gobierno en los mundos imperiales, desde democracias (Tarsis Prime es un ejemplo), hasta reinados, pasando por coalicciones de diferentes paises (Aexe Cardinale es el ejemplo).
En este caso me estoy limitando a los ejemplos que aparecen en la saga de libros de la herejía. De todas formas estoy un poco oxidado en el trasfondo, pero no recuerdo ejemplos de largas negociaciones diplomáticas durante la cruzada.
Claaaaro, vamos a darle fortaleza, unificarlos, tecnología militar, y luego... los reventamos. ¿Para qué conquistar si pueden destruir el planeta desde el espacio?
Pues me parece mas maquiavelico, y un buen argumento, voy a erigirme en lider de la humanidad para reunificarla, darle un proposito común y luego hacer que arda en llamas, así mas almas para el dios x del caos o de lo que sea.
Y es tu responsabilidad castigarles.
Si, pero no deguello a su perrito delante de ellos, procuraré aleccionarles y hacerles entender que eso está mal. Al fin y al cabo son mis hijos, se supone que les quiero, cosa que nosta mu clara con el emperador, mas bien crea unos guerreros sanguinarios para un fin determinado y luego cuando le son prescindibles, se deshace de ellos. (Típico comportamiento beleidoso de una deidad).
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De todas formas sigo pensando que los marines leales no son mejores que los "traidores" solo porque permanecieron leales al emperador.
¿Quién habla de mejores? La mitad de los traidores siguieron órdenes, otra mitad fueron engañados y sólo dos o tres sabían donde se metían. No eran mejores o peores, pero los leales tenían más razones para ganar la guerra, sentían rabia por haber sido traicionados y apuñalados por la espalda. Recordemos que los que se mataron fueron marines, no Horus contra el Emperador directamente.
En este caso me estoy limitando a los ejemplos que aparecen en la saga de libros de la herejía. De todas formas estoy un poco oxidado en el trasfondo, pero no recuerdo ejemplos de largas negociaciones diplomáticas durante la cruzada.
Las novelas son contadas desde el punto de vista de Garviel Loken, la mitad de las negociaciones pasan por un "estuvimos meses en órbita hasta que nos dieron la orden de avanzar". Al final es turbio y las batallas responden más a las maniobras de Horus para la guerra civil.
Si, pero no deguello a su perrito delante de ellos, procuraré aleccionarles y hacerles entender que eso está mal. Al fin y al cabo son mis hijos, se supone que les quiero, cosa que nosta mu clara con el emperador, mas bien crea unos guerreros sanguinarios para un fin determinado y luego cuando le son prescindibles, se deshace de ellos. (Típico comportamiento beleidoso de una deidad).
O típico comportamiento nobiliario medieval. Como ejemplos tenemos a Ivan IV que mató a todos sus hijos bastardos, y de paso a su hijo Fíodor de un bastonazo, la Griega Medea con todos los hijos de Jasón, Agamenón mata a su hija Ifigenia, Herodes mató a su mujer y dos hijos, etc...
Era común, lo que pasa que la cultura actual no es común.
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Lo del culto de Marte es algo que iba con el "pacto" con ellos, era lo que había y nada más. El que primero se unió fue Horus que era su hijo, que no se que es peor XDD
Sigo sin entender que tiene que ver que le explique a Magnus lo que está haciendo en Terra para que este le destroce la fortaleza y mate a esa ingente cantidad de Psiquicos, quizá sin ese aviso-ataque, toda la herejía hubiese quedado en un par de niños rebeldes y poco más.
Desproporcionado... destruir una sóla ciudad dando opción a sus habitantes a abandonarla?? Puede ser un castigo duro pero desproporcionado... tengo mis dudas, despues de cientos de años de cruzada y muchos antes hablando con tus hijos y advirtiendoles y enseñandoles que la religión debilita a la gente y quieres un Imperio sin ella... tiene que estar hasta los huevines!!
PD: Lo de la politica, no es por "pegarte" como dices, no te lo lleves a lo personal porque te equivocas, simplemente es porque en este foro hacemos mucho off-topic a la minima oportunidad y saliendo la políta imaginate el pie que nos puede dar a ello... ::)
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Lo que dices de Magnus, "el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento"
(Y encima sí que conocía la ley, aunque no es a lo que me refiero con el símil :) )
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Berek no destruyo solo una ciudad, destruyo todas las del planeta de la primera a la ultima
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Berek no destruyo solo una ciudad, destruyo todas las del planeta de la primera a la ultima
Gracias, eso es lo que no recordaba y pregunté hace unos mensajes :)
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Lo del culto de Marte es algo que iba con el "pacto" con ellos, era lo que había y nada más. El que primero se unió fue Horus que era su hijo, que no se que es peor XDD
Los primeros según las novelas son los portadores, creo, ¿Lo de Davin, lo organiza o medio organiza Erebus no?. y ¿La legión Alpha mmmm no se, estos siempre me tienen despistao?. Pero en todo caso cuando Horus se dió cuenta de quien era papa y decidió plantarle cara, los portadores ya sabían la verdad y no eran leales al imperio, creo yo.
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Claro, por eso digo que Horus fue el primero en unirse a Lorgar (hablando de rebeldes o traidores "fuertes").
Lo de la Legión Alfa y la cabala da para más de una interpretación... vete a saber el motivo real por el que se pasan al caos, eso sólo lo sabe Alpharius, cuál de ellos?? XDD
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Por eso siempre me han gustado los portadores de la palabra, creo que son los primeros en darse cuenta de la mentira que vive el imperio y rebelarse para ver si pueden salvar a la galaxia del emperador. Buenos chicos ellos donde los alla. :) :)
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Si y en quemar, arrasar y esclavizar mundos enteros a pesar de decirles una y otra vez que dejaran de construir iglesias con la argamasa de los sometidos. En fin...
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No me acuerdo dónde leí un artículo para no iniciados en warhammer. Comparaba con no recuerdo qué universo de fantasía/ci-fi (¿WoW, puede ser? no recuerdo) y decía que allí "no había malos" mientras que la diferencia era que en Warhammer 40.000 "no hay buenos".
Y es que es verdad, el rasgo característico de este mundillo es que es oscuro y temible y, de acuerdo con nuestros estándares actuales, todos son unos desgraciados. No hay "buenos" y "malos", así consiguen vender minis no sólo de humanos, sino de otras razas que se les oponen. Pero vamos, la conclusión es que la galaxia es un truño de sitio para vivir y todo el mundo tiene que tomar medidas desesperadas para sobrevivir y prevalecer, de ahí la deliberada oscuridad y ambigüedad moral de todo el mundo (menos los Orkos, claro, que no son ambiguos, simplemente es que les mola destruir XD).
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Por eso siempre me han gustado los portadores de la palabra, creo que son los primeros en darse cuenta de la mentira que vive el imperio y rebelarse para ver si pueden salvar a la galaxia del emperador. Buenos chicos ellos donde los alla. :) :)
Me encanta como llegaron a Calth sus "piquetes informativos" y aleccionaron a los Ultramarines sobre la realidad imperial...
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No me acuerdo dónde leí un artículo para no iniciados en warhammer. Comparaba con no recuerdo qué universo de fantasía/ci-fi (¿WoW, puede ser? no recuerdo) y decía que allí "no había malos" mientras que la diferencia era que en Warhammer 40.000 "no hay buenos".
Y es que es verdad, el rasgo característico de este mundillo es que es oscuro y temible y, de acuerdo con nuestros estándares actuales, todos son unos desgraciados. No hay "buenos" y "malos", así consiguen vender minis no sólo de humanos, sino de otras razas que se les oponen. Pero vamos, la conclusión es que la galaxia es un truño de sitio para vivir y todo el mundo tiene que tomar medidas desesperadas para sobrevivir y prevalecer, de ahí la deliberada oscuridad y ambigüedad moral de todo el mundo (menos los Orkos, claro, queno son ambiguos, simplemente es que simplemente les mola destruir XD).
Una visión de la realidad mucho más cercana a la verdad, desde mi punto de vista. Hay grados, la gente es una hija de puta, muy mala, mala o menos mala, pero ya...
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Más que mala y menos mala, la gente es egoísta, y antepone más o menos sus principios morales a su egoísmo. Realmente hay poca gente que disfrute de su crueldad, simplemente le compensan los beneficios de ello.
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Si y en quemar, arrasar y esclavizar mundos enteros a pesar de decirles una y otra vez que dejaran de construir iglesias con la argamasa de los sometidos. En fin...
A ver, en cuanto a quemar y arrasar mundos, me temo que menos que el resto de marines (se les echa en cara que durante la cruzada eran los que menos ritmo tenían "anexionado mundos" .
En cuanto a decirles una y otra vez que dejaran lo de la religión, según se cuenta en el primer hereje. Lorgar en su conversación con Magnus, le dice que durante un siglo de cruzada, papaito no le ha dicho ni mu y que de repente arrasa Monarchia y humilla a su legión diciéndoles que no han hecho nada bien desde que empezó la cruzada. mmmm ¿A quien hacemos caso?
Para los que les interese, está sobre la página 150 del libro "el primer hereje". Por cierto capítulo que me ha encantado, la conversación entre Magnus y Lorgar no tiene desperdicio, se habla de las dos legiones perdidas, (por primera vez creo, los primarcas hablan de que perdieron a sus dos hermanos, los perdidos y los purgados o algo así). También hablan de que papaito ha estado consultando con el resto de primarcas, si extermina a lorgar y sus portadores y como Russ lo defiende. etc. Amos que la conversación no tiene desperdicio.
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No. Los otros Marines quemaban y arrasaban mundos para conquistarlos y algunos, como Guilliman, luego convertirlos en planetas modélicos del Imperio. Los Portadores arrasaban el planeta y luego, esclavizaban y sometíana su población para levantar templos y todo tipo de estructuras para deificar al Emperador, cosa que este trató de que dejaran de hacer sistemáticamente.
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Durante un siglo de cruzada.... pero antes se ha cansado de repetirlo, en los primeros libros con Horus de protagonista lo deja bien claro cuando sufre esas alucinaciones en Davin (ve la estatua del Emperador rodeada de gente ysiendo adoradoy poco menos que le da un patatús XDD)
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No. Los otros Marines quemaban y arrasaban mundos para conquistarlos y algunos, como Guilliman, luego convertirlos en planetas modélicos del Imperio.
Interesante manera de verlo, supongo que a los indígenas de esos mundos les dió 100 patadas que Guilliman quisiera convertirlo en lo que para el era un mundo modélico.
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Durante un siglo de cruzada.... pero antes se ha cansado de repetirlo, en los primeros libros con Horus de protagonista lo deja bien claro cuando sufre esas alucinaciones en Davin (ve la estatua del Emperador rodeada de gente ysiendo adoradoy poco menos que le da un patatús XDD)
mmm yo también pensaba antes que era así, con lo leido de trasfondo antes de las novelas de la herejía, pero creo que estas novelas suponen la incursión mas profunda de GWs en todo el desarrollo de la herejía, y que queréis que os diga según voy leyendo mas, estoy mas convencido de que el emperador obtuvo lo que se merecía, si es que el mismo no lo provocó de forma deliberada.
Pongo el ejemplo de la conversación entre Magnus y Lorgar, porque cuando Lorgar se lo comenta a Magnus este no le desmiente ni nada parecido, por lo tanto creo que en el fondo Lorgar tiene razón. El emperador le ha permitido adorarle como un Dios, hasta que por lo que sea cambia de opinión y decide darle caña a Lorgar. Algo parecido ocurre con Magnus después.
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Yo no he dicho que este bien, pero así era la Gran Cruzada. No te confundas, no estoy comparando a unos con otros, pero los Portadores de la Palabra se apartaron del lado del Emperador no porque este los tratase mal o fuera un inútil, sino porque eran unos fanáticos arrogantes. Porque, ¿hablamos de eso, no? De que hizo bien o mal el Emperador para retener o no a sus hijos.
Todos los Capítulos arrasaron mundos por el simple motivo de que no querían formar parte del Imperio, pero ninguno de los Primarcas se rebela contra el Emperador por eso. Y en el caso de Lorgar, cae porque se da cuenta a golpe de Bolter que el Emperador no es un Dios, por un lado, y porque lo manipulan como a un maniquí Kor-Phaeron y Erebus.
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Pongo el ejemplo de la conversación entre Magnus y Lorgar, porque cuando Lorgar se lo comenta a Magnus este no le desmiente ni nada parecido, por lo tanto creo que en el fondo Lorgar tiene razón. El emperador le ha permitido adorarle como un Dios, hasta que por lo que sea cambia de opinión y decide darle caña a Lorgar. Algo parecido ocurre con Magnus después.
Esta tarde releo esto que comentas, porque yo no lo recuerdo tan revelador.
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Porque, ¿hablamos de eso, no? De que hizo bien o mal el Emperador para retener o no a sus hijos.
Por supuesto, por eso me interesa tanto este hilo, porque yo, según voy leyendo las novelas me convezco mas, de que todo el tema de la herejía es debido a los actos del emperador, y creo que es muy probable que de una forma deliberada. Para mí las novelas menos logradas son las de Horus, creo recordar las dos primeras. Me parecen en la linea de las novelas de GW antes de la saga de la herejía "muy pa crios", los malos muy malos y los buenos buenísimos. Pero segun van avanzando las entregas, van mejorando y ya la cosa no está nada clara. No me creo que despues de leeros los mil hijos, no tengáis un poco de resquemor con el p... emperador.
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Pues en tu forma de pensar hacia los Primarcas si, la verdad, yo no lo veo como tú. Creo que los Primarcas que caen no lo hacen por como son tratados por el Emperador. Si que me sucede, sin embargo, que según voy leyendo me encuentro con cosas "turbias" del Emperador, poco claras, pero de momento estoy alejado de tu forma de pensar.
Sobre lo que dices de las novelas, tampoco estoy de acuerdo. Las primeras novelas son un ejemplo, para mi, clarísimo de cambio de estilo en Black Library. Lee como eran las novelas de Marines antes de "Horus, Señor de la Guerra" y como los planteó Abnett. Nada que ver. Para mí, las dos primeras novelas siguen estando entre las top-5 de la saga.
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Interesante manera de verlo, supongo que a los indígenas de esos mundos les dió 100 patadas que Guilliman quisiera convertirlo en lo que para el era un mundo modélico.
Ya que tocas a Guilliman... que yo sepa los Ultramarines tenían 8 sistemas anexionados, más de 500 planetas, que "voluntariamente" se habían unido al Reino de Ultramar.
Una cosa es recuperar para el Imperio, y otra muy distinta que los mundos quieran existir bajo el sistema de Guilliman, el cual por cierto, era una democracia electa y un senescalato (si existe la palabra).
Los habitantes de los mundos de Ultramar, prosperaban, mejoraban, se hacían ricos y todo era bueno para ellos...
Hasta que llegaron los Portadores de Palabra, que me parece bien que comentes, despotriques e intentes charlas imponiendo tu idea... pero justifícame lo que hicieron el Ultramar y por qué se les ha de respetar por ello.
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Hasta que llegaron los Portadores de Palabra, que me parece bien que comentes, despotriques e intentes charlas imponiendo tu idea... pero justifícame lo que hicieron el Ultramar y por qué se les ha de respetar por ello.
Uaaaau que yo no despotrico, ni intento imponer nada a nadie. Solo doy mi opinión. Y no creo que haya faltado a nadie, pero si se impone la ley imperial y hay que callar y acatar, el emperador es alto, guapo y un tio guay y Guilliman también. Ale.
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A mi no me ha parecido que despotriques ni que impongas eh? Hasta el momento todo esto parece una discusión interesante y entretenida, mantengámosla así...
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Para mí, en el mundo real, maldad = egoismo.
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Para mí, en el mundo real, maldad = egoismo.
Eyyyyy paz tío! ;D
¿Y esto porqué?
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Justifícame lo que hicieron el Ultramar y por qué se les ha de respetar por ello.
Bueno, todavía no he llegado a lo de Calth en la novela, todo llegará. Por el momento supongo que lo que hicieron los Ultris. "Sin mediar provocación" en Monarchia, me temo que a los portadores, les ha escocido pero bien. Supongo que esta noche o mañana llegaré a eso en la novela entonces podremos discutir con mas datos.
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Para mí, en el mundo real, maldad = egoismo.
Eyyyyy paz tío! ;D
¿Y esto porqué?
Contestaba a un mensaje de la página anterior, que hablaba sobre maldad. xD
Lo que pasa es que habláis muy deprisa, y no me da tiempo a seguir vuestro ritmo.
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Usa la herramienta de cita para no perder el contexto, porque sino no hay forma de saber de lo que hablas. ;)
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Pues en tu forma de pensar hacia los Primarcas si, la verdad, yo no lo veo como tú. Creo que los Primarcas que caen no lo hacen por como son tratados por el Emperador. Si que me sucede, sin embargo, que según voy leyendo me encuentro con cosas "turbias" del Emperador, poco claras, pero de momento estoy alejado de tu forma de pensar.
Bueeeeeno, Yo la verdad que en el caso de los portadores, solo juzgo hasta lo que he leido, ya veremos cuando acabe la novela. Pero en el caso de los 1000 hijos, jupe, me parece que mandar a los lobos a acuchillar a toda la legión de Magnus, no es precisamente tender la mano a un hijo equivocado, sino declararle la guerra abierta. Asi que en el caso de Magnus, totalmente justificado que se revele.
Sobre lo que dices de las novelas, tampoco estoy de acuerdo. Las primeras novelas son un ejemplo, para mi, clarísimo de cambio de estilo en Black Library. Lee como eran las novelas de Marines antes de "Horus, Señor de la Guerra" y como los planteó Abnett. Nada que ver. Para mí, las dos primeras novelas siguen estando entre las top-5 de la saga.
Tendré que releer las dos primeras, pero a mi me quedó un regusto malo con el tratamiento de Horus. Amos a ver, ¿no os parece que para ser el primero de los Primarcas, el mas poderoso, le hieren con facilidad? y luego su pase al caos en mi opinión esta tratado muy pero que muy a la ligera. Ahora me acuesto malito, y luego me levanto maloso maloso, y para que se note que soy maloso, mando matar a una pobre viejecita. No se me parecio superficial total, para mi fue una de las grandes decepciones de la SciFi. Como el pase al lado oscuro de D Vader en la venganza de los sith. Quizás es que el personaje de Horus y la trama de la luna de Davin, los tenía tan mitificados que se me cayó un poco el plan.
De todas formas, prometo releerlas con mas interés.
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Bueeeeeno, Yo la verdad que en el caso de los portadores, solo juzgo hasta lo que he leido, ya veremos cuando acabe la novela. Pero en el caso de los 1000 hijos, jupe, me parece que mandar a los lobos a acuchillar a toda la legión de Magnus, no es precisamente tender la mano a un hijo equivocado, sino declararle la guerra abierta. Asi que en el caso de Magnus, totalmente justificado que se revele.
Muy respetable tu opinión, pero no me parece totalmente justificado, ni mucho menos. A mi modo de ver, el Emperador le deja muy claro a Magnus en Nikaea lo que hay y lo que no hay. Es más, cuando Russ llega a Prospero, Magnus, no hace ni dice nada por lo arrepentido que esta por lo que ha hecho, e incluso dice que acepta el castigo. Evidentemente, al final, el instinto de supervivencia es más fuerte y tras romperle la espalda Russ, decide huir junto a sus hijos, decisión que luego le traerá problemas dentro de su Legión con todo el tema de Ahriman y demás.
Total, que parezco el abuelete de 40K y me voy por las ramas, Magnus desobedece. No es la primera vez, ya se quedó tuerto por pactar con los Dioses Oscuros y que su Legión y fue advertido de forma repetida. Insisto, no estamos hablando si hizo bien o no end esobedecer, discutimos sobre si el Emperador actúa de forma justificada o por capricho. Para mí, en este caso, justificadísimamente. ¿Has leído Los Muertos Exiliados? ¿Leíste lo que pasa en Terra cuando llega el aviso de Magnus? La acción de Magnus no afectó solo al Emperador y su portal, va mucho más allá.
Tendré que releer las dos primeras, pero a mi me quedó un regusto malo con el tratamiento de Horus. Amos a ver, ¿no os parece que para ser el primero de los Primarcas, el mas poderoso, le hieren con facilidad? y luego su pase al caos en mi opinión esta tratado muy pero que muy a la ligera. Ahora me acuesto malito, y luego me levanto maloso maloso, y para que se note que soy maloso, mando matar a una pobre viejecita. No se me parecio superficial total, para mi fue una de las grandes decepciones de la SciFi. Como el pase al lado oscuro de D Vader en la venganza de los sith. Quizás es que el personaje de Horus y la trama de la luna de Davin, los tenía tan mitificados que se me cayó un poco el plan.
De todas formas, prometo releerlas con mas interés.
Te lo recomiendo esa relectura, sobre todo si eres capaz de verlo en conjunto y darte cuenta la forma que los autores tenían de tratar las novelas de Marines. De todas formas, es solo mi opinión, no tiene porque gustarte la novela, claro.
Y lo de Horus, no se, es el mejor Primarca para lo que fue elegido por el Emperador, diplomacia, gestión...ese tipo de cosas. Dudo mucho, por lo que hemos leído a posteriori, que estuviera entre los mejores Primarcas en lo que a combate se refiere. Así a bote pronto, Angron, Sanguinius, Khan, Curze o Corax son muy superiores a él en combate. (Recordemos que el Horus que se zumba a Sanguinius ya no es el Horus Primarca al que hieren en Davin).
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Bueeeeeno, Yo la verdad que en el caso de los portadores, solo juzgo hasta lo que he leido, ya veremos cuando acabe la novela. Pero en el caso de los 1000 hijos, jupe, me parece que mandar a los lobos a acuchillar a toda la legión de Magnus, no es precisamente tender la mano a un hijo equivocado, sino declararle la guerra abierta. Asi que en el caso de Magnus, totalmente justificado que se revele.
Creo recordar que el Emperador ordena traer a Magnus, y que es Horus el que contacta con Leman y le da una contraorden.
Tendré que releer las dos primeras, pero a mi me quedó un regusto malo con el tratamiento de Horus. Amos a ver, ¿no os parece que para ser el primero de los Primarcas, el mas poderoso, le hieren con facilidad? y luego su pase al caos en mi opinión esta tratado muy pero que muy a la ligera. Ahora me acuesto malito, y luego me levanto maloso maloso, y para que se note que soy maloso, mando matar a una pobre viejecita. No se me parecio superficial total, para mi fue una de las grandes decepciones de la SciFi. Como el pase al lado oscuro de D Vader en la venganza de los sith. Quizás es que el personaje de Horus y la trama de la luna de Davin, los tenía tan mitificados que se me cayó un poco el plan.
No es que le hieran con facilidad, sino que le hieren con un arma semi-demonio que fue creada en concreto para herirle, bendecida por Nurgle, y siendo asestado el golpe por el primer poseído que se ve en las novelas. Luego, enfermo por la bendición de nurgle, Horus decide voluntariamente si quiere curarse y pasarse al caos, o permanecer leal y luchar contra la enfermedad.
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De todos modos me parece un poco fuera de contexto juzgar el intervencionismo por parte de las fuerzas imperiales sobre el resto de planetas humanos durante la gran cruzada. Pues claro que había intervencionismo, es lo que tienen las guerras de conquista. Y claro que se trataban de cambiar los modos de organización de culturas externas, por eso era guerra de conquista. Si les dejas como estaban, no es conquista ni es ná.
Ya se que es obvio, pero bueno, lo recuerdo sólamente porque creo que no es un argumento muy válido. (A no ser que hubiera habido algún primarca que fuera pacifista o algo así... igual uno de los dos perdidos, no sé :D)
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Hola a todos, veo que el tema esta animado!
Yo estoy leyendo ahora Soul Hunter y he de decir que, aparte de ser una magnifica novela, vuelve a poner evidencia ese aspecto que poco a poco hemos visto en la serie de la herejía.
No todos los primarcas se rebelan porque sus sentimientos contra el Imperio sean magnificados por el Caos.
Tenemos el caso de los Amos de la Noche, que mas que traidores corruptos y demoníacos son rebeldes, que van a lo suyo. Odian el Imperio pero no porque estén hasta el culo de demonios que les laven el cerebro.
No son una banda de berserkers desquiciados como Kharn, o unos piojosos purulentos como Typhus y compañía (que por cierto, a Tifon le corrompe Nurgle directamente, sin apelar a lo malo que es el Emperador). Tampoco son unos pervertidos depravados al estilo Slanesh. Luego esta el tema de Tzeentch que para mi es dios mas ambiguo pero esta claro que tampoco le rinden pleitesia.
Lo que parece quedar claro es que algunos si tenían motivos para mandar a la mierda al Emperador aparte de la corrupción caótica (Amos de la Noche, Legión Alfa, Ángeles Oscuros?) y supongo que a medida que vayan sacando novelas de nuevas legiones veremos mas puntos de vista.
Precisamente creo que eso es lo que están buscando destacar ahora desde la linea trasfondistica de las novelas, que el Emperador tampoco era tan bueno... y como as en la manga creo que sacaran una novela sobre las legiones perdidas donde nos contaran porque fueron eliminadas y ahí si que habrá debate sobre si fue justo o no lo que les hicieron.
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Lo de Leman Russ aceptando la orden de Horus sin volver a consultar a Terra la notita de exterminio da para cortar toneladas de Tela
Lo de Nikea ya se sabe que paso le hicieron una cama a Magnus de proporciones epicas con el Teorico Mil Hijo falso que ataca a no se quien y es un Demonio poseyendo a no se que otro marine que no es precisamente un Mil Hijo, lo cual me lleva a preguntar como cornos se les paso tamaño fallo de seguridad al emperador y las Hermanas del Silencio presentes.
Lo de las Legiones pasadas a la Rebelion. Los Amos de la Noche por rebeldes, Los Alfa para salvar al Imperio de si mismo, Los Guerreros de Hierro porque ven como el sistema imperial provocaba la Rebelion de sumundo natal y obligan a Perturbaro a Destrozarlo para someterlo y los Portadores Por Odio simplemente por eso Odio u Manipulacion de las Logias de Capellanes
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Lo de Russ no es de extrañar... odia a los "brujos" y Magnus y su legión es lo que son, desobedecen y encima se lia la que se lia... XDD
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Osea me dices que un lider militar de una Legion del Emperador antepone sus enconos personales por encima del deber que cosa no?
Figurate que los Templarios Negros empezaran a acusar a todo quisque marine que por tener psiquicos son aberraciones y mutantes y empezaran a cargarselos como terminarian los Templarios si hicieran eso?
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Es que independientemente de todo, Horus era el Warmaster, había que hacerle caso.
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Lo de Russ no es de extrañar... odia a los "brujos" y Magnus y su legión es lo que son, desobedecen y encima se lia la que se lia... XDD
Odia a los brujos y los tiene en la Legión... curioso... (Véase las palabras que le dedica ¿Ahriman? al sacerdote rúnico antes de matarlo, algo así como: "chico tu eres tonto? te crees que tus rayos y tus runas no son poderes psíquicos?)
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Tiene psiquicos y odia a los psiquicos? No es un poco contradictorio el Gran Lobo? Y lo que debe obedecer al Warmaster...., la primera orden viene del Emperador y no decia lo que dijo el Warmaster una llamadita al Papi creo que se justificaba
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Creo recordar que Russ tambien tiene ciertas dotes psiquicas que hacen que no le afecten los ataques de los mil hijos en su ataque a Prospero...
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Exactamente, y aunque el diga que solo es pura cabezoneria lo que lo hace sobrevivir al terrible ataque que le tira magnus , si fuera un mero nulo psiquico hubiera muerto muy rapido por mas primarca que fuera
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Exactamente, y aunque el diga que solo es pura cabezoneria lo que lo hace sobrevivir al terrible ataque que le tira magnus , si fuera un mero nulo psiquico hubiera muerto muy rapido por mas primarca que fuera
Es como los orkos, que sus inventos funcionan porque ellos creen que funcionan.
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En Mil Hijos lo dicen muy bien, cuando Ahrimman le hecha en cara al Sacerdote Runico que el tambien usa poderes psiquicos y hechiceria el lo niega y dice que sus poderes provienen de la esencia de la naturaleza, de la fuerza de Fenris (o una chorrada asi). Los Lobos Espaciales no veian la viga en el ojo propio.
Y respecto a que Russ sobrevive a los ataques psiquicos por ser el mismo un psiquico no acabo de verlo, si creo que tenga mas que ver con que lleve una armadura rúnica "tocada" por el Emperador (no se dice tambien en Mil Hijos que su armadura parecia emitir frio? Como si un trozo de glaciar de Fenris le acompañara?)
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Tambien se dice que mientras sobrevolaba prospero, se escucho un aullido que heloo a todos... y o tiene una garganta como la boca de un tunel para chillar a mas volumen ( :P), o era algo "pisquico".
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tiene una garganta como la boca de un tunel para chillar a mas volumen
Eso dicen los Mojinos Escocios
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:)
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Seguramente el "aullido" era una caca de grito, pero todo el mundo sabe que los mil hijos son unos cobardes.
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Blah, el Helor ese de la armadura me huele al frio que siempre describen cuando alguien usa poderes psiquicos, Russ farsante!!!! o ignorante que no sabe lo que tiene...
Como era? La ignorancia no es excusa de nada....
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Seguramente el "aullido" era una caca de grito, pero todo el mundo sabe que los mil hijos son unos cobardes.
;D ;D ;D
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Bueno bueno, parece que ya no soy la voz que clama en el desierto, parece que hay mas gente que opina como yo.
Volviendo a temas, muchos habéis defendido que como en Nikea ya se les dijo a Magnus y sus chicos que nada de juegos de magia pues que ya les valía por seguir con ello y que les estaba bien que los Lobos les dieran lo suyo por lo malos que son. Pero, si el concilio de Nikea fue como lo plantean en la novela de los 1000 hijos, vaya patraña de juicio, vaya amañe, y vaya panda de mentirosos y traicioneros que son entre otros Mortarion, que mira tu como acabó.
Primera cosa de nikea, citamos a Magnus para sancionarle y por si acaso no le decimos na de na, que venga el tío desprevenido y así le ponemos las banderillas en todo lo alto, con todo y con ello, el discurso de Magnus en Nikea, de ordago, pero como queda claro en la novela Nikea estaba amañado de antemano y ¿quien sino el Emperador podía amañar ese juicio?. ¿O es que el emperador también está manipulado por un tercero?.
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Yo creo que es más complicado que decir que el Emperador amañó todo... como en el resto de la Herejía creo que hay alguien más detrás de todo esto, alguien que fue y le dijo a al Emperador lo malo que era que gente inferior usase la disformidad. O simplemente sus hermanos en el juicio fueron los que estaban envenenados contra Magnus o sabían que si se ponían en su contra acabaría en el caos.
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Magnus podía haber hecho como Guilliman... no estaba de acuerdo con Nikaea, pero acató órdenes de un superior, órdenes de su padre, y órdenes del señor de la humanidad, que si da esas órdenes por algo sería.
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En "Los Mil Hijos" el propio Magnus reconoce que el Emperador no quería tal juicio, que lo habían instigado Mortarion y Russ, y que finalmente no había tenido más remedio que convocarlo. Puede que considerase necesario sancionar a Magnus, pero no quería un linchamiento político para él.
Sí incurrió en la ira del Emperador cuando le desobedeció -aunque fuese por una razón que él consideraba justificable- y le avisó proyectando su mente hacia Terra; destrozó el plan más ambicioso del Emperador (¿para acabar con la amenaza del caos?)
No sé, a mí me suena a uno de los maquiavélicos planes de Tzeentch. Apartar a Magnus y su legión de psíquicos del Emperador para hacerlos más vulnerables a la tentación del Caos...
Y no olvidemos que Magnus ya había tenido tratos con los Poderes Oscuros, aunque el considerase que fuese por un buen motivo
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En "Los Mil Hijos" el propio Magnus reconoce que el Emperador no quería tal juicio, que lo habían instigado Mortarion y Russ, y que finalmente no había tenido más remedio que convocarlo. Puede que considerase necesario sancionar a Magnus, pero no quería un linchamiento político para él.
Esto se me hace dificil mascar, que el Emperador se muestre inflexible con Magnus (uno de los primeros en acompañarle, uno de los mas sabios) y ceda precisamente ante las peticiones de Russ (todos le conocemos) y Mortarion (el mas estrecho de miras de todos los primarcas). Jope, me parece un argumento flojo. Mas bien creo que Magnus no quería aceptar que su padre le tratara así.
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He encontrado la cita, que casualmente tenía el libro al lado:
"Ahriman se encontró atraído inexorablemente hacia el Emperador. Ya en lo más alto de las Enumeraciones, estaba libre del impacto de las emociones, y descubrió que podía ver con claridad al Señor de la Humanidad, leyendo la reticencia que tenía grabada en sus reales facciones.
- Él no quiere esto- dijo Ahriman.
- No- coincidió Magnus-. Han sido otros los que han clamado por ello y al Emperador no le ha quedado más remedio que apaciguar a sus seguidores."
La conversación refleja las opiniones de Ahriman y Magnus -aunque las expresan como una certeza-, pero describe al Emperador como reacio al juicio...
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No, si no te lo discuto, pero estarás conmigo en que precisamente Rush y Mortarión.... Si hubieran sido Gilliman y el Leon, lo trago mucho mejor.
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Y recordemos Prospero Arde, donde al parecer el Emperador se decanto por el "no a la magia y a los psiquicos" por la conspiracion que se desarrolla durante Nikea (no quiero decir que paso exactamente, por aquellos que no se lo han leido)
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Qué cogido por los pelos.
Es verdad que el Emperador se muestra reticente e incluso hasta me creo que su opinión fuera contraria a la orden que dio, pero eso no exime a Magnus de desobedecer una orden y montar la que montó.