Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Terradas en 22 de Abril de 2007, 13:14:07

Título: Reservas
Publicado por: Terradas en 22 de Abril de 2007, 13:14:07
A ver, la pregunta es sencilla y viene de cierta discursión en el último torneo de TwT

(1) ¿Qué son las reservas?

(2) ¿Cuando se pueden usar las reservas?

(3) ¿Qué unidades pueden entrar en reservas?

(4) ¿Si no hay reservas se puede seguir usando el despliegue rápido o el despliegue escalonado?
Título: Re: Reservas
Publicado por: luna de hierro en 22 de Abril de 2007, 13:37:05
A ver, la pregunta es sencilla y viene de cierta discursión en el último torneo de TwT

(1) ¿Qué son las reservas?

(2) ¿Cuando se pueden usar las reservas?

(3) ¿Qué unidades pueden entrar en reservas?

(4) ¿Si no hay reservas se puede seguir usando el despliegue rápido o el despliegue escalonado?



No llego a entender lo que pretendes y es que en cada descripción de misión tienes ya 3/4 de las preguntas contestadas, al inicio de las tablas de misiones (y en la pag. 192 para misiones alternativas) hay un cuadro donde pone lo que debe llevar cada uno a la misión y lo que es obligatorio desplegar desde el inicio en la mesa.




1 - Asi que... las reservas son todas aquellas unidades/vehículos al que no se permite desplegar desde un inicio o no se vean obligadas a desplegar desde el inicio de la partida y decida el jugador mantenerlas aparte para su posterior despliegue mediante tirada de reservas, invocación de demonios, despliegue rápido, etç

2 - se pueden utilizar nada mas esten disponibles mediante la tirada del D6, 4+ al segundo turno, 3+ al tercer turno, 2+ al cuarto turno y siguientes.

3 - pues lo de antes, todas las que desde un inicio no esten permitidas al inicio de la misión o que se puedan por decisión del jugador que las controla dejarse fuera para entrar mediante una tirada en 1D6.

4 - Se puede utilizar el despliegue rápido si la mision lo permite, tambien hay unidades (recuerdo los exterminadores marines espaciales) que pueden desplegar rapido te permita la misión o no.
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 22 de Abril de 2007, 16:19:35
Buenas

La pregunta es sobre reservas en nivel gamma, en la partida que jugamos asgaard y yo en las rozas.

La misión era gamma, y el dejo en reserva los razorback y un predagtor.
La justificación, que como en la regla de reservas no pone cuando se usa, pero todas las misiones tienen la descripción de por donde entran las reservas, pues se puede usar.

Yo pensé que las reservas en gamma se pueden usar sólo con las tropas que dicen poder usar despliegue rápido, y que en omega se usa con todo lo que no es infantería, y con la infantería que decidas dejar en reserva.

Es así o como se uso en el torneo?
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 22 de Abril de 2007, 16:27:06

Creo que no es de ninguna de las dos, de momento estoy viendo si localizo a alguien de gw para que me de una respuesta más oficial.

En principio parece ser que es una errata en la traducción en el reglamento español y que debería indicar cuando se puede usar y cuando no se puede usar las reservas, eso o que va ligada a la regla de despliegue escalonado y sólamente se usa en conjunción con esta regla (lo que deja al despliegue rápido un poco cojo).

En cuanto tenga algo claro y al menos semioficial lo comunico.
Título: Re: Reservas
Publicado por: luna de hierro en 22 de Abril de 2007, 16:50:59
¿podeis decir cual era el nombre de la misión que se jugaba?

Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 22 de Abril de 2007, 17:24:48

La mision de ocupar el centro, en nivel gamma.
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 22 de Abril de 2007, 18:20:19

Creo que no es de ninguna de las dos, de momento estoy viendo si localizo a alguien de gw para que me de una respuesta más oficial.

En principio parece ser que es una errata en la traducción en el reglamento español y que debería indicar cuando se puede usar y cuando no se puede usar las reservas, eso o que va ligada a la regla de despliegue escalonado y sólamente se usa en conjunción con esta regla (lo que deja al despliegue rápido un poco cojo).


Sacado del manual: Despliegue escalonado
"Esta regla especial se utiliza en conjunción ocn la regla especial reservas"
Yo lo veo claro: si hay despliegue escalonado, hay reservas.

Ahora...se utiliza alguna otra vez reservas?

Sacado del manual: despliegue rápido
"Si quieres hacer uso de esta opción, las unidades en cuestión deben empezar la batalla en reservas (no importa que en esa misión no se contemple la regla especial reservas)"
Luego si hay despliegue rápido, se usa la regla de reservas.

¿Se usa la regla de reservas en algún otro momento?
Pues tal como lo entiendo yo, viendo que si hay definidas reglas que estipulan cuando se usa la regla de reservas, supongo que si no pone nada en ningún otro sitio, pues no se usan las reglas de reservas en ninguna otra ocasión.

Evidentemente, unidades que siempre puedan hacer uso de la regla de despliegue rápido (exterminadores, azotes) o ejércitos que puedan dejar tropas en reservas (eldars oscuros con portal a la telaraña) si podrán hacer uso de esa regla...pero porque tienen reglas especiales.

Un saludo
Título: Re: Reservas
Publicado por: luna de hierro en 22 de Abril de 2007, 22:37:13
¿supongo que la misión sera la de ocupar y mantener de la pagina 83 del reglamento, verdad?

mirando la tabla que está un poco antes (pag. 78) veo que es obligatorio desplegar 1 opción de CG y 2 de linea desde el inicio por lo cual todo lo demas puede quedar en reserva, incluso lo teneis en un cuadro gris en la descripción de la misión... "RESERVAS: cuando esten disponibles, entraran en juego desde el borde de la zona de despliegue propia"...... entonces... entonces... si que hay reservas.

Citar
las reservas en gamma se pueden usar sólo con las tropas que dicen poder usar despliegue rápido

no, mira donde pone reservas en la pag. 85... "si la mision permite que las unidades en reserva utilicen la regla de despliegue rapido, estas unidades pueden utilizar este otro medio si lo prefieren... si una unidad tiene asignado un transporte efectua una misma tirada de dado para ambos... "

Yo entiendo lo siguiente, si el razorback y el predator quedaron en reserva pero se cumplió la obligatoriedad de tener desde el 1er turno 1 CG y 2 de linea en la mesa es correcto, luego las reservas entran nada mas esten disponibles sea por despliegue rapido o por el fondo de la mesa, nada obliga a que despliegues rapido con exterminadores, simplesmente los puedes sacar por el fondo y punto, es un extra a su despliegue no una condición... (ya se que el problema no son por exterminadores, es solo un ejemplo).

Con despliegue escalonado es muy distinto ya que cualquier vehiculo y unidad en transporte quedan de inmediato en reserva no como el caso de mision gamma en la que decides tu lo que metes o no en la mesa desde y cuando tengas las unidades de despliegue obligatorias a la mision, las ya citadas 1 de CG y 2 de linea.
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 23 de Abril de 2007, 07:55:16
Veamos las cosas, por partes:

La tabla de la página 78 marca las opciones que deben componer obligatoriamente el ejército...no las que deben desplegar. Si así fuera, un ejército de droppod marine no sería legal con todo en droppods.

Sobre el cuadro grias...claro que te habla de las reservas...y de como pueden entrar en juego...en las misiones que puedes dejar unidades en reserva. Lo que está claro, es que no puedes usar una regla, que no pone cuando la usas.
En reserva no dice que puedas usarla cuando quieras, cierto? Pues entonces no puedes usarla, sinceramente, no se donde lo veis.
La regla de reservas, por tanto, no puede usarse por sí sola, y por sí misma, porque no pone cuando se puede usar.

Pero despliegue escalonado (que te obliga a dejar ciertas unidades en reserva), despliegue rápido (que te permite elegir algunas unidades para despliegue rápido, y por tanto, como la propia regla indica, quedan en reservas) y las reglas de ciertas unidades (exterminadores, azotes, etc...) son las únicas que te permiten dejar unidades en reservas.
Por lo demás, en ningún sitio pone como y cuando puedes dejar unidades en reserva, por lo que no hay otra forma de usar esa regla, ya que, repito, una regla no puede usarse fuera de cuando se especifica, y en reservas no pone cuando se usa.

Por lo demás, por favor, no me confundas la tabla de organización de ejército, con el número de unidades desplegadas que debe haber en mesa.

Un saludo
Título: Re: Reservas
Publicado por: luna de hierro en 23 de Abril de 2007, 10:52:24
tendras razón kokujin_atsuhara porque en las misiones mas al final del reglamento si que pone claramente reservas como parte de las reglas especiales.
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 23 de Abril de 2007, 15:15:55
Sep... eso son las restricciones mínimas de ejército.

El problema viene de saber cuando se debe usar la regla especial de mision de reservas, que no lo pone por ningún lado. Está ya más claro que la regla especial de misión despliegue rápido se puede usar incluso si la regla de reservas no se encuentra activa (caso de exterminadores con despliegue rápido en un nivel alpha). También está claro que la regla especial de misión despliegue escalonado tan sólo se puede usar en conjunción, o cuando, la regla especial de misión reservas está permitida.

Esto al parecer es un error que viene desde UK, ya que ellos tienen el mismo problema en su reglamento. De momento en warseer no se aclaran. Me han comentado en GW que es un problema de que a alguien se le olvidó ponerlo en las listas de misión, está claro que en nivel alpha la regla de reservas no está permitida, y está claro que en omega la regla de reservas debe estar permitidas. También me han comentado que en USA arreglaron el problema y que ellos permiten la regla de reservas en nivel gamma.

De todos modos sigo sin respuesta oficial, mandaré un correo a Jervis Jhonson y otro a Tim Huckelberry a ver si ellos me pueden solucionar algo.
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 23 de Abril de 2007, 15:32:00
No exactamente.

Consultando un manual en inglés, he visto que cuando las reglas despliegue rápido o escalonado están activas, las unidades afectadas quedan en reservas, usándose pues las reglas de reservas.

Del párrafo de "Deep Strike":
"if you wish to use this option the units in question begin the game in reserves"

De "escalation":
"Is always used in combination with the reserves special rule"


Es decir, no veo en ningún lugar ningún problema con la regla. Es una regla que no se usa por sí sola si no que se usan en combinación con otras reglas.

Pero...lo mejor, esperar respuesta oficial :D
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 23 de Abril de 2007, 17:13:18
En concreto pone:

(http://imagenes.adeptvs.com/despliegue.jpg)

Algunas unidades pueden entrar en juego por tueneles, teleportación, volando, o de alguna otra forma extraordinaria. Sea como sea no influye en la regla espcial. Algunas unidades siempre disponen de esta opción, otras tan sólo tienen esta opción en donde la regla especial Despliegue Rápido esté permitida. Si deseas usar esta opcion, entonces las unidades en cuestion comienzan el juego en reserva, no importa si la regla especial Reserva está permitida o no para la misión. Efectua una tirada para la estas unidades como se especifica en las reglas de Reservas y después despliegalas como sigue a continuación:

Yo me quedo con la parte esa que dice no importa si la regla especial Reserva está permitida o no para la misión... ya que deja entrever que existe una regla especial llamada reservas y que en ocasiones está o no está permitida. ¿cuándo? pues no lo sé.

(http://imagenes.adeptvs.com/escalonado.jpg)

La regla especial Despleigue escalonado siempre es usada en combinación con la regla especial Reservas. Despliegue Rápido representa la situación donde una batalla comienza relativamente tranquila, con tan sólo infanteria en el frente, y subitamente entra en acción cuando las reservas son desplegadas. En una misión usando la regla especial Despliegue Escalonado, tan sólo las unidades básicas de infanteria que no tienen transportes asignados (por tanto nada de Criaturas Monstruosas, Motocicletas, Retropropulsados, Artillerias, Bestias, etc) pueden desplegar al comienzo del juego, a menos que las reglas de la misión digan otra cosa.

Todas las unidades que no se desplieguen se encontrarán en reserva y llegarán de acuerdo a la regla especial Reservas. Algunas unidades tienen reglas especiales, tales como "Exploradores", que les permiten desplegarse en el campo de batalla. Estas reglas especiales deben aplicarse de forma normal.




Aquí me quedo con que la regla especial de misión despliegue rápido debe usarse en conjunción con otra regla especial de mision, la de reservas. Esto no quiere decir que una regla active automáticamente otra regla, sino más bien que una regla no tiene sentido sin la otra. De otro modo, si la regla de despliegue escalonado fuese la única forma de meter la regla de reservas en juego, no tendría sentido, ni lo que pone en Despliegue Rápido sobre si está o no activada la regla, y no tendría tampoco sentido que no lo hubieran puesto todo en la misma regla.

De todos modos queda claro que la regla especial de misión reservas no está activa en alpha, y que la regla especial de misión reservas debe estar activa en omega (al menos para que despliegue escalonado pueda funcionar). Luego ya será ver si en gamma existe como tal esa regla o no existe.
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 23 de Abril de 2007, 18:28:50
Creo asgaard, que te estas liando.

Que la regla de despliegue rápido especifique que puede usarse esté o no en uso la regla de reservas, no quiere decir que se pueda usar en gamma.
Imagínate que la regla de despliegue rápido no pone la coletilla de "este o no activa la regla reservas". Que pasaría?
Pues que los exterminadores no pueden quedar en reserva. Si no pueden quedar en reserva, no pueden usar despliegue rápido, porque deben desplegar al inicio de la batalla.

También es necesario en el nivel omega, básicamente para que tengan la oportunidad de hacer despligue rápido, aunque eso no sería tan importante al estar en este caso activa la regla de reservas (usada en conjunción con despliegue escalonado), pudiendo entrar por donde especifique la misión.

Pero...en gamma? En gamma, las unidades que pueden hacer despliegue rápido, puede dejarse en reservas esté o no activa la regla. En este caso, la regla no esta activa por:
- No lo pone en nivel gamma (y si lo pone...dime donde)
- No está activa la regla "despliegue escalonada" (usada conjuntamente con la regla reservas).
Por tanto, en gamma pueden dejarse en reservas las unidades con despliegue rápido, únicamente, porque son las que esté la regla activa o no, pueden dejarse en reservas por la propia descripción de la habilidad.

Es decir, si en ningun sitio dice que esta activa la regla de reservas, no está activa.
En gamma no lo pone, despliegue rápido va por su cuenta, utiliza las reglas de reservas para las tropas con despliegue rápido, que por eso lo pone en la regla de la misión.

Un saludo

PD: no me gusta darle tantas vueltas a las cosas...pero creo que deben quedar claras para uno o para otro, por el tema del DOS
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 23 de Abril de 2007, 21:07:33
PD: no me gusta darle tantas vueltas a las cosas...pero creo que deben quedar claras para uno o para otro, por el tema del DOS

A eso vamos :P a ver como sacamos esto... que si no, yo estaria haciendo otras cosas XD si no os importa le meto un proceso de analisis.



Según veo yo esto existen dos posibilidades claramente diferenciadas: el reglamento está bien aclarado y todo depende de interpretaciones o bien el reglamento tiene una errata o le falta aclararse.

 - Si el reglamento está mal, nuestra discursión es improductiva, ya que hasta que no tengamos respuesta oficial no sacamos nada en claro.

 - Si el reglamento está bien podemos darle varias interpretaciones:

(1) Al no decir nada sobre la regla, pero aparecer en todas las misiones el cuadro que te habla sobre reservas, puede darse a pensar que la regla de reservas siempre está activa. Despues de leerme algunas descripciones de unidades y de reglas, y a pesar de que esto es lo que creía yo al principio, me doy cuenta de que es un error. La regla de reservas es una regla de pleno derecho que no siempre está activa, a no ser que lo que esté mal descrito sea el apartado del despliegue, pero eso ya es otro tema.

(2) La regla de reserva es una regla dependiente, la usa el despliegue rápido y la activa el despliegue escalonado. Esto es tambien un error, ya que el despliegue escalonado no activa nunca la regla de reservas, tan sólo la usa y dice que se usa conjuntamente, de igual forma que ocultacion usa las reglas de combate nocturno pero es realmente amanecer y anochecer la que activa o no el combate nocturno. El usar una regla especial de misión por otra regla no significa necesariamente que la tengas que tener activa (y con el combate nocturno y muchos elementos de equipo tenemos un ejemplo claro). Aunque tanto el despliegue rápido como el despliegue escalonado usen la regla de reservas, ninguna de las dos activa automáticamente a las reservas, por lo que se ve que la regla de reservas nunca está activa.

--------------------------------------

(1) Si ocurre esto, las misiones alpha comenzarían a tener una regla en su descripción, cambiando todo su concepto. Además no tendrían sentido las unidades que te permiten entrar en reserva aunque no exista la regla (por ejemplo los guerreros necrones). Esta claro que la regla especial de mision reservas no puede estar activa en todos los grados de misión.

(2) Si ocurre esto, trasladamos el problema a otros niveles. Al no encontrarse activa en ningún caso, tenemos problemas diferentes dependiendo de si jugamos en:

(a) alpha: algunas unidades pueden hacer despliegue rápido aunque la misión no lo permita, como por ejemplo los exterminadores marines espaciales. Es curioso que los personajes de los marines con armadura de exterminador no puedan hacer esto mientras su escolta si. Supongo que será una errata del codex marines que aun no se ha corregido.

(b) gamma: tan sólo las unidades que pueden quedarse en reserva y las de despliegue rápido pueden mantenerse en reserva. Aun así, debemos ditinguirlas, ya que las tropas de despliegue rápido tan sólo pueden mantenerse en reserva si van a usar la regla de despliegue rápido, que les obliga a desplegar de una forma específica. En otras palabras, al no estar activa la regla de reservas, ninguna unidad pueden entrar en la mesa como si fuera reserva, tan sólo como si fuese unidad de despliegue rápido, o como si tuviese un método de despliegue especial que le evitase desplegar como si fuese reserva (ejemplo de los guerreros necrones en su monolito).

(c) omega: en este caso, sólo pueden desplegar unidades de infanteria en la mesa... pero al no estar activa la regla de reservas, no es que puedan, es que deben, ya que ninguna unidad de infanteria tiene la opción de voluntariamente quedarse en la reserva.

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En general no me terminan de convencer ninguna de las opciones que se presentan, todas tienen sus puntos en los que sustentarse, y todas tienen graves problemas o inconvenientes si se aplican. Así que en general, hasta que no se de una interpretación oficial sobre como aplicar esto, se seguirá haceindo como el despliegue de unidades en los torneos: lo que diga el árbitro de turno.

Mi opinion: reservas debería ser una regla especial de misión que se debería aplicar a los niveles gamma y omega, ya que corrigiendo el error del codex marines, no daría más problemas ni dudas en cuanto a aplicar una regla se refiere.

Título: Re: Reservas
Publicado por: Gonfrask en 23 de Abril de 2007, 21:23:27
Cuando acabeis hacerme un resumen...se nota que fuisteis la ultima partida...
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 23 de Abril de 2007, 21:25:54
PD: no me gusta darle tantas vueltas a las cosas...pero creo que deben quedar claras para uno o para otro, por el tema del DOS

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En general no me terminan de convencer ninguna de las opciones que se presentan, todas tienen sus puntos en los que sustentarse, y todas tienen graves problemas o inconvenientes si se aplican. Así que en general, hasta que no se de una interpretación oficial sobre como aplicar esto, se seguirá haceindo como el despliegue de unidades en los torneos: lo que diga el árbitro de turno.

Mi opinion: reservas debería ser una regla especial de misión que se debería aplicar a los niveles gamma y omega, ya que corrigiendo el error del codex marines, no daría más problemas ni dudas en cuanto a aplicar una regla se refiere.




Ese es el resumen... tio vago :P
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 24 de Abril de 2007, 08:16:50

(2) Si ocurre esto, trasladamos el problema a otros niveles. Al no encontrarse activa en ningún caso, tenemos problemas diferentes dependiendo de si jugamos en:

(a) alpha: algunas unidades pueden hacer despliegue rápido aunque la misión no lo permita, como por ejemplo los exterminadores marines espaciales. Es curioso que los personajes de los marines con armadura de exterminador no puedan hacer esto mientras su escolta si. Supongo que será una errata del codex marines que aun no se ha corregido.

Precisamente, esta en las faq que cualquier miniatura con armadura de exterminador puede hacer deepstrike.
Es la primera aclaración de las faqs marines.

(b) gamma: tan sólo las unidades que pueden quedarse en reserva y las de despliegue rápido pueden mantenerse en reserva. Aun así, debemos ditinguirlas, ya que las tropas de despliegue rápido tan sólo pueden mantenerse en reserva si van a usar la regla de despliegue rápido, que les obliga a desplegar de una forma específica. En otras palabras, al no estar activa la regla de reservas, ninguna unidad pueden entrar en la mesa como si fuera reserva, tan sólo como si fuese unidad de despliegue rápido, o como si tuviese un método de despliegue especial que le evitase desplegar como si fuese reserva (ejemplo de los guerreros necrones en su monolito).

Todo correcto, no veo ninguna incongruencia.
Solo las unidades con reglas especiales (deep strike) pueden quedar en reservas, pero por la propia regla de deepstrike

(c) omega: en este caso, sólo pueden desplegar unidades de infanteria en la mesa... pero al no estar activa la regla de reservas, no es que puedan, es que deben, ya que ninguna unidad de infanteria tiene la opción de voluntariamente quedarse en la reserva.

Aquí viene el error. Despliegue escalonado dice que se usa en conjunción con la regla de reservas, no es como despliegue rápido que permite usarse esté o no, la regla de reservas.
Si hay despliegue escalonado, hay reservas, luego puedes hacer lo que te plazca.


En general no me terminan de convencer ninguna de las opciones que se presentan, todas tienen sus puntos en los que sustentarse, y todas tienen graves problemas o inconvenientes si se aplican. Así que en general, hasta que no se de una interpretación oficial sobre como aplicar esto, se seguirá haceindo como el despliegue de unidades en los torneos: lo que diga el árbitro de turno.

Como puedes ver, los problemas que has planteado (alfa y omega) no existen.
En alfa, el tema de los amrines está solucionado. Y en omega si se aplica reservas, porque entra en funcionamiento con despliegue escalonado.

Mi opinion: reservas debería ser una regla especial de misión que se debería aplicar a los niveles gamma y omega, ya que corrigiendo el error del codex marines, no daría más problemas ni dudas en cuanto a aplicar una regla se refiere.

Pues yo creo que no debería aplicarse en gamma.
La razón?
Primero: no lo pone. Solo habla de despliegue rápido, que es independiente de reservas pese a que utiliza un mecanismo igual.
Segundo: escalado de dificultad y temática de la misión. Si os dais cuenta, en alfa no puedes aplicar ninguna regla especial (personalmente, son las misiones que me parecen más sosa), es decir, tu despliegue es total, sin ninguna condición especial (salvo algunas muy determinadas). En omega, tu despliegue es mínimo, marcado por la misión.
Lo lógico es que omega sea un punto intermedio, es decir, donde no tengas un condicionamiento de despliegue (omega), pero no sea un despliegue lineal (alfa), permitiéndote utilizar las reglas especiales de las tropas que hayas elegido.
Así pues, a nivel táctico, lo lógico es que en nivel gamma solo se usen las reglas particulares de las tropas que las tengan. Con esto me refiero a las reglas de las que tienen despliegue rápido, infiltración o similar, pero que no como los exterminadores o azotes, dependen de la misión para poder usarlas.

Un saludo
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 24 de Abril de 2007, 10:57:46

Respuesta oficial de Workshop ante mi pregunta:

    Estimado lector, apreciado dudoso. Ante el aluvión de correo que recibimos mensualmente, y debido a la incapacidad física de poder contestar todos los mensajes que nos llegan a la redacción, nos vemos obligados a hacer una criba de los mismos y contestar solamente aquellos que realmente consideremos que puedan redundar en beneficio de toda la comunidad de aficionados al Hobby Games Workshop. Por lo tanto, si no ves la respuesta a tu correo publicada en la
revista o página web en un plazo de tiempo razonable, te sugerimos que utilices la red con el fin de encontrar algún foro que pueda resolver tus inquietudes
(¡los hay, y muy buenos!).
De cualquier manera, te conminamos a que sigas enviando tus dudas a los Señores del Conocimiento, porque, aunque a partir de ahora nos limitemos a contestarlas según lo anteriormente expuesto, nos las leemos todas.
Muchas gracias por tu colaboración, ¡y no dejes de dudar!
[/color]


Os ha quedado claro no? XD voy a ver si preguntando al staff de otro pais... porque esta visto...
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 24 de Abril de 2007, 11:02:44
Eso es lo que me respondieron la última vez :)

La verdad, me gustaba mucho la política de Aldereac en Leyenda de los 5 Anillos, un CCG, de tener un foro en el que respondían de forma oficial a las dudas de los jugadores.
Y tenían un pavo, especializado en reglas, que respondía.

:(
Título: Re: Reservas
Publicado por: nitro en 24 de Abril de 2007, 12:11:05
Bueno, ya que os veo puestos con el tema de reservas...
En el reglamento dice bastante claro que una unidad que entra haciendo despliegue rápido en ese turno solo podrá disparar. Pero si una unidad (que no tiene la regla de despliegue rápido) entra tras superar su tirada de reserva por el borde del tablero ¿Que acciones puede realizar?
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 24 de Abril de 2007, 12:16:15
Bueno, ya que os veo puestos con el tema de reservas...
En el reglamento dice bastante claro que una unidad que entra haciendo despliegue rápido en ese turno solo podrá disparar. Pero si una unidad (que no tiene la regla de despliegue rápido) entra tras superar su tirada de reserva por el borde del tablero ¿Que acciones puede realizar?



Si no hace despliegue rápido, mueve dispara y asalta como todo hijo de vecino pueda hacer
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 24 de Abril de 2007, 16:54:44

Sep, se considera que entra moviendo desde el borde, depende de lo que mueva podrá disparar unas armas u otras.

Sobre nuestra duda, se resuelve fácilmente llamando a Malaga, preguntando por Paco (su Manager) y si ellos no lo saben, es que nadie en España lo sabe XD
Título: Re: Reservas
Publicado por: Lopezcaos en 25 de Abril de 2007, 11:24:38

Respuesta oficial de Workshop ante mi pregunta:

   Estimado lector, apreciado dudoso. Ante el aluvión de correo que recibimos mensualmente, y debido a la incapacidad física de poder contestar todos los mensajes que nos llegan a la redacción, nos vemos obligados a hacer una criba de los mismos y contestar solamente aquellos que realmente consideremos que puedan redundar en beneficio de toda la comunidad de aficionados al Hobby Games Workshop. Por lo tanto, si no ves la respuesta a tu correo publicada en la
revista o página web en un plazo de tiempo razonable, te sugerimos que utilices la red con el fin de encontrar algún foro que pueda resolver tus inquietudes
(¡los hay, y muy buenos!).
De cualquier manera, te conminamos a que sigas enviando tus dudas a los Señores del Conocimiento, porque, aunque a partir de ahora nos limitemos a contestarlas según lo anteriormente expuesto, nos las leemos todas.
Muchas gracias por tu colaboración, ¡y no dejes de dudar!
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Os ha quedado claro no? XD voy a ver si preguntando al staff de otro pais... porque esta visto...


Vamos que para que alguien pague por esa revista tienen que recurrir a esto. hay que joderse. En 8 años que llevo como warhammero nunca me la compré, y eso que hubo buenos tiempos en los que te regalaban que si una miniatura de plomo de mordheim, una casita de carton para tu wh fantasy....
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 25 de Abril de 2007, 11:50:28

no hombre... piensa que lo de las respuestas es un servicio que han creado desde la central de workshop en barna. Cuando reciben un correo miran sobre qué es y lo redirigen hacia las tiendas.

Son la gente de las tiendas, los staff de rojo, los que de su tiempo en tienda, deben sacar alguno para poder contestar a las preguntas que les lanzan.
Lo del correo es una respuesta automatizada, a todo el mundo le contestan lo mismo.
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 25 de Abril de 2007, 12:14:03
Yo creo que lo que deberían hacer es un foro centralizado donde resolver dudas online, y que sea de forma oficial.

Luego un post con sticky recopilando dudas, y sacar un faq general con todas apuntadas, borrando entonces el contenido del post con sticky.

Y sinceramente, si yo supiera lo suficiente de reglas...que mi jornada de 7 horas sea mirar un foro y resolver dudas de un juego que me gusta....
Seguro que tendrían mogollón de candidatos a ese puesto :)
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 25 de Abril de 2007, 12:24:14

En UK lo tenían, de hecho funcionaba bastante bien y era muy claro y conciso.

El problema que mantener un foro a nivel mundial es bastante caro, no por tener a un tio ahi, sino por el ancho de banda que chupa, gastos de servidor, y gastos de recursos. Por eso decidieron que era mejor que la gente resolviese sus dudas a su manera.

De esta forma en vez de tener algo centralizado y un foco central de reglas ahora cada uno tiene los suyos, y en cada sitio se aplican las reglas como les da la gana.
Título: Re: Reservas
Publicado por: kokujin_atsuhara en 25 de Abril de 2007, 13:51:13

De esta forma en vez de tener algo centralizado y un foco central de reglas ahora cada uno tiene los suyos, y en cada sitio se aplican las reglas como les da la gana.


Es decir...muchas chapuzas.
Sinceramente, no creo que mantener un foro sea tan caro, y si lo es...puede ser cutre, pero que usen otro sistema, una comunidad "oficial" o algo similar.
Pero vamos...es que son unos chapuzas
Título: Re: Reservas
Publicado por: nitro en 25 de Abril de 2007, 17:44:50
Hombre... tampoco confieis mucho en lo que dicen los de las tiendas. Muchos de ellos no llevan tanto como algunos jugadores en el hobby y son mortales como nosotros. Aqui en barcelona he llegado a escuchar alguna que otra barbaridad comentando reglas en las tiendas. La verdad es que me fio más de foros como este a la hora de interpretar alguna regla.
Título: Re: Reservas
Publicado por: Terradas en 25 de Abril de 2007, 23:05:13
debes saber a quien preguntar, sobre trasfondo Princesa era la leche, ahora Felix está de baja y no sé que tal anda, en pintura Don Ramon y Rafael Salgado tienen muy buena escuela, de hecho el Spanish Team se gestó en Salgado de mano de un staff llamado Alfonso Giraldes XD

Pero en reglas, sobre eso, a Malaga, a preguntarle a Tomas, o Paco...

más que nada hay que saber quien sabe, y además que tenga respaldo semi-oficial... en los foros todos nos podemos equivocar, porque todos somos humanos.
Título: Re: Reservas
Publicado por: karlitoz en 26 de Abril de 2007, 09:23:25
(OFF TOPIC) Si, buenas broncas he tenido yo con Alfonso en mis tiempos de Salgado sobre cómo pintar... parece ser que el tiempo ha dado la razón a uno de los dos...  :D
Título: Re: Reservas
Publicado por: dArDlE en 12 de Mayo de 2007, 02:34:48
Ciñendonos a lo que pone y no pone en el reglamento seria tal que asi:

Desplegar las fuerzas Pg 81: "A la hora de desplegar,los jugadores colocan sus unidades de forma alternada y, a continuación,despliegan,tambien alternadamente,sus unidades con la reglas especial infiltradores. Una vez desplegadas TODAS las unidades,todas aquellas que puedan efectuar un movimiento adicional antes de  que comienze la batalla deben hacerlo."

Despliegas todas por norma general. Esa es la regla de despliegue. Ahora comienza la siguiente capa de la cebolla:

Reservas,pero para que lo veas mejor lo explico de fin a principio. Despliegue rapido pg 84:

"Si quieres hacer uso de esta opción(despliegue rapido),las unidades en cuestión tendrán que empezar la partida en la reserva (NO IMPORTA que en esa misión no se contemple la regla especial reservas)"

De lo que se deduce que la misión que se juega tiene que tener la regla especial reservas, en la que pone llanamente que las unidades no se despliegan al principio (pg 85 resumiendo) Si acudes a la mision que jugasteis,como las 5 primeras, veras que no tiene esa regla especial por defecto,asique no puedes dejar unidades en reserva voluntariamente. La unica excepción es casi el resto de misiones(que si tienen esaregla especial) nivel omega y la regla despliegue escalonado, que se usa conjunto con reservas. Si lees la pagina 84 veras que "solo se PUEDEN desplegar unidades de infanteria ..."asique es solo en este caso cuando puedes desplegar esas unidades de infanteria o no. Y ya que viene al caso con el tema del despliegue oculto: Las unidades de infanteria que empiezan desplegadas en omega tienen la regla ocultación,para dispararlas se tira combate nocturno.No es desplegar detras de cajas de zapatos pero vale.

Al caso. Eso que hiciste de desplegar en gamma, o mejor dicho, no desplegar dejando en la resrva imaginaria predators, razorbacks y lo que te vino en gana es una fulla como la copa de un pino que no se sostiene en nada. Sin acritud, claro está. Te basastes en reglas antiguas y en vez de leer lo que hay en el manual o en las faqs,te sacaste la unica manera de sobrevivir a la lluvia de lanzas oscuras y blasteres que te habria caido encima. Con lo que hay escrito solo puedes dejar cosas en reserva por una regla que tenga la propia unidad o mison (despliegue rapido, no infanteria con despliegue escalonado o el resto de misiones que si tienen reservas)

Un saludo y de nada. Al pie de la letra no habria mas que discutir
Título: Re: Reservas
Publicado por: dArDlE en 16 de Mayo de 2007, 12:28:12
Ah. Un ultimo detalle. Despues de ver la traducción de Faq?s que estan haciendo los compañeros de Terrasomnia,comentar que ni siquiera se puede dejar infanteria en la reserva en despliegue escalonado asiq....