Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: bragg en 18 de Enero de 2008, 21:53:54
-
Buenas antes de nada avisar que es un comentario sobre la ultima novela publicada en castellano de la herejia de horus,si no quereis que os destripe algunas cosillas dejad de leer :D.
En primer lugar rescatar que como toda novela tiene gazapos, en alguna parte del libro se hace referencia a la epoca en la que se relata la historia como el cuadragesimo primer milenio.
Lo que mas me interesa es confirmar la gran capacidad psiquica de Malcador (en la novela se afirma que el unico ser humano (si se le puede llamar asi) con mayor poder psiquico que el Sigilita es el propio emperador), me interesa sobre todo que parece que no van a "suprimir" a Keeler y que van aceptando que ella es una "santa", por supuesto veo similitudes entre las damas del silencio y las hermanas de batalla, sobre todo porque ya se ven subdivisiones dentro de la misma orden.
El Sigilita habla con Qruze y Garro sobre la necesidad confirmada de cazadores de Brujos, mutanes, traidores y xenos y les pregunta si estan preparados para esa tarea a lo que responde afirmativamente, esto a mi modo de ver podria indicar los principios de los Caballeros grises y de los marines del ordo Xeno (no recuerdo el nombre pero iban de neegro y tenia algo que ver con la muerte?).
Tambien se ve que el emperador esta demasiado ocupado incluso para hablar con quien trae las noticias de la traicion de horus (supongo que estara intentando repara las defensas psiquicas que Magnus tira abajo) y me parecee interesante saber como continua las historia de Sigmund y el resto de puños imperiales (es estee el primer gran mariscal de los Templarios negros? y helbretch el primer señor de los Puños carmesis?).
Ya vemos que Nurgle esta jugueteando con los guardias de la muerte que tenga a mano como si ya los hubiese elegido como sus propios marines.
En principio es mi analisis, espero vuestras opiniones decir que me gusta la novela aunque empieza mas floja que el resto tiene mayor carga dramatica.
-
el primero de los puños carmesies fue Alexis Pollux....no?
-
no lo se :D por eso preguntaba, me sonaba que podia ser ese aunque no se si hay algun mariscal que se llame asi de los TN.
-
Templarios Negros creo.
Estoy de acuerdo bragg en lo que dices que el libro empieza flojo y va mejorando poco a poco. Sobre todo, porque el primer tercio del libro nos cuenta cosas que ya habíamos leído en la novela anterior pero desde el punto de vista de Garro.
Una vez que están todos los que deben estar en la Eisenstein, la cosa mejora y mucho. La aparición de Rogal Dorn en la nave tras teletransportarse desde Phalanx (me niego a llamarla La Falange), es una escena increible, y el último tercio del libro es revelador, desvelando uno de los secretos que personalmente más ganas tenía de conocer.
Así curioso, estoy de acuerdo con lo que dice bragg, hay muchos gazapos y el autor o el traductor (supongo) se lía con lo de cuadragésimo primer milenio. También decir que me resultó muy gracioso que Garro siga vivo tras su combate con la cantora de guerra gracias a la actuación de Fabius Bilis. Siendo además la cantora de guerra el modelo que Bilis utilizaría para modificar a los Marines Sónicos de los Hijos del Emperador. Pero el hecho está en que Garro consigue sobrevivir gracias a que Bilis lo cura en el campo de batalla y eso lleva a todo lo demás.
En cuanto a las cosas que cuenta el libro que comentas, decir que lo del Sigilita era ya de dominio público en los libros de The Art of Horus Heresy, el Malcador es un verdadero animal.
Sobre lo que dices de las Hermanas del Silencio y las Sororitas creo que estas equivocado, no tiene nada que ver una órden con otra, al menos para mí. Si conoces el origen de como surgen las Hermanas de Batalla verás que, quitando lo de que se dividen en diferentes órdenes, no tiene nada que ver una cosa con la otra. De hecho, aunque no se diga nada, es muy probable que la órden se haya mantenido en la actualidad, aunque es una duda que espero resuelvan porque hablan de que su base principal es la Luna y esta quedará destruida en el atauqe de Horus, pero también se sabe que las Hermanas combaten en la misma sala del trono dorado contra un ejército de demonios, así que ya veremos como juegan con esto.
Luego esta la mayor revelación del libro, y es que por fin conocemos a tres de los candidatos a crear la Inquisición en sus inicios. Creo que también te confundes con lo de los Caballeros Grises y los Marines de la Ordo Xenos, eso vendrá algo después. Se sabe, que doce fueron los elegidos por Malcador para diferentes cuestiones relacionadas con la salvaguarda y el control del Imperio tras la muerte del Emperador, y de esos doce, cuatro fueron los fundadores de la Inquisición. Parece claro que Garro va a ser uno de ellos, Cruze y Amendera Kendel está aún por ver su papel.
Además, en el libro sobre los Thorianos del juego Inquisitor, se habla abiertamente sobre los orígenes de la Inquisición, y da dos nombres entre los cuatro fundadores de la organización secreta. Se trata de Promeus y Moriana, y parece que puede que estas novelas desvelen al final si el trasfondo contado por el libro de los Thorianos es válido o no. Si hay que quedarse con cuatro personajes, creo que Cruze es el que más papeletas tiene para quedarse fuera, pero ya veremos que ocurre.
Estoy de acuerdo contigo en lo de Sigismund, a ver si nos cuentan que ocurre con ese destacamento de Puños Imperiales, pero no les auguro nada bueno.
saludos y a ver si sacan el libro de Fulgrim para ya ;)
-
he terminado el libro hace un par de dias y me ha encantado, puede que el principio del libro sea un poco aburrido porque la historia ya sabes como va a ir, pero te ayuda a ver la forma de vida que tenian los guardianes de la muerte, que es bastante diferente que la corte de lupercal.
En cuanto al resto de la historia es impresionante, la forma que tiene garro de dirigir a sus hombre, el que cuente pequeñas historias de su epoca en terra antes de los primarcas y demas cosas.
Y sobre todo dorn con sus puños imperiales, ver lo diferente que es a mortarion o horus, demuestra que los puños imperiales son mucho mas serios que el resto de sus hermanos, la fueria de dorn al enterarse de todo, y la descripcion de Phalanx.
Lo de las hermanas del silencio tambien me gusto bastante, a ver como terminan.y lo del sigilita impresionante, junto con su guardia de custodes :o
un saludo
PD ya me esta tardando el siguiente libro y ya em da pena que pa este año solo toquen 2 mas
-
Sigismund fue el primer Maestre de los Templarios Negros sep. Llevaba una librea personal negra y blanca, y por eso los Templarios adoptaron esos colores. Sigismund partipó en la batalla por el Palacio del Emperador y tuvo su miniatura conmemorativa en el cuerpo del primer Paladín del Emperador que salió a la venta.
Sobre lo de la fndación de la Inquisición. Fueron 12 los que la fundaron (creo recordar). Se fundó inicialmente la Ordo Malleus. Luego vendrían las otras dos, así que esta gente fundaría principalmente la Malleus y posteriormente la Xenos cuando los aliens fuesen un peligro real (por la época los xenos no eran más que seres insignificantes)
-
Sigismund fue el primer Maestre de los Templarios Negros sep. Llevaba una librea personal negra y blanca, y por eso los Templarios adoptaron esos colores. Sigismund partipó en la batalla por el Palacio del Emperador y tuvo su miniatura conmemorativa en el cuerpo del primer Paladín del Emperador que salió a la venta.
Sobre lo de la fndación de la Inquisición. Fueron 12 los que la fundaron (creo recordar). Se fundó inicialmente la Ordo Malleus. Luego vendrían las otras dos, así que esta gente fundaría principalmente la Malleus y posteriormente la Xenos cuando los aliens fuesen un peligro real (por la época los xenos no eran más que seres insignificantes)
Incorrecto. Fueron doce los que Malcador llevó ante el Emperador, pero sólo cuatro fueron destinados a fundar la Inquisición. De los otros 8 solo sabemos habladurias.
-
bueno, la verdad es que eso se fue un poco al garete, porque con los cambios de transfondo ahora no pega nada lo de los 12 delante del emperador, asi que me parece que tendremos que esperar a mas novelas para que nos aclaren un poco todo
-
Malcador, ese no es un nuevo tanque del ForgueWorld???, en serio ahora, ¿quien era este chico?
-
Malcador el Sigilita, era el terrateniente del Emeprador, el unico NO primarca en quien confiaba de verdad, era el 2º pisquico mas poderoso del imperio (tan solo por detras del emperador) y bueno, fue el primer regente de terra y uno de los primeros altos señores de terra, el resto de su historia esta por aqui en esta pagina(creo) pero encontraras mas de el si lees el trasfondo sobre la herejia de horus en la pagina de games workshop
-
Lo tienes todo en los post:
La Gran Cruzada
La Herejía de Horus
saludos
-
Se ve que tedavia no me he leido todo el transfondo... sorry ;D
-
ayer me le acabé... me parece que ya sabemos de donde salen los caballeros grises, ¿no? ¿Que otro destino para marines sin capitulo que se han enfrentado directamente con los demonios del caos y que les conocen mejor que nadie y, ademas, tienen una gran fe en el Emperador?
-
ayer me le acabé... me parece que ya sabemos de donde salen los caballeros grises, ¿no? ¿Que otro destino para marines sin capitulo que se han enfrentado directamente con los demonios del caos y que les conocen mejor que nadie y, ademas, tienen una gran fe en el Emperador?
Pero que Caballeros Grises ni que niño muerto!!!
IN-QUI-SI-CION!!
Luego esta la mayor revelación del libro, y es que por fin conocemos a tres de los candidatos a crear la Inquisición en sus inicios. Creo que también te confundes con lo de los Caballeros Grises y los Marines de la Ordo Xenos, eso vendrá algo después. Se sabe, que doce fueron los elegidos por Malcador para diferentes cuestiones relacionadas con la salvaguarda y el control del Imperio tras la muerte del Emperador, y de esos doce, cuatro fueron los fundadores de la Inquisición. Parece claro que Garro va a ser uno de ellos, Cruze y Amendera Kendel está aún por ver su papel.
-
era otra opcion... pero sin poderes psiquicos (estuvieron con las hermanas del silencio) y siendo marines... nose, lo dejan ahi muy obvio (aunque tambien es verdad que no se como es el origen teorico de los caballeros grises)
-
El origen teorico de los C. Grises no se conoce, se habla de rumores que pudieron ser generados a partir del ADN del propio Emperador.
-
pues ya te digo, a mi me parece algo bastante factible
-
Ojalá nos lo expliquen, si
-
Hay fecha para el siguiente en español, o no se sabe nada¿
-
Aún sin fecha, pero no te lo van a explicar en el siguiente me temo.
-
yo creo que con eso se dan por contentos... como lo de la legion XI
-
Yo me terminé ayer de leer "La huída de la Eisenstein". No me disgustó en términos generales, aunque la veo más floja que las dos primeras.
Lo que sí me ha llamado de las novelas en general es comprobar que es Nurgle el artífice último de la conjura: pervierte al gobernador Vardus Praal, el cual hiere de gravedad a Horus, y es milagrosamente curado ¿a través de un pacto con el propio Nurgle?
En la Huida de la Eisenstein, rescata a Grulgor (¿no es este el príncipe demonio de la campaña de Medusa V?) y sus hombres y los devuelve a la vida para atacar a Garro. Intenta seducir al propio Garro cuando éste pierde la pierna, y finalmente se atrae a Decius (que por poco la lía parda en la propia Luna).
Al principio parecería Tzeentch, el Gran Conspirador, el artífice más lógico.
Pero también tiene mucha lógica que lo sea Nurgle, que al fin y al cabo es el dios más antiguo de los cuatro y tal vez el más astuto...
-
Grulgor es el principe demonio de Medusa V.
Una cosa que no me gusta de los libros de la herejia es que los rememoradores sobran y estan de relleno, a mi no me gusta estar leyendo por elemplo la batalla de Istavaan y que derrepente lo corten por la mitad y en medio te pongan a un tio que derrepente no encuentra inspiracion para pintar un cuadro o hacer una escultura >:(
-
Los rememoradores no sobran para nada... Son el contrapunto perfecto que muestra lo que pretendía ser el Imperio soñado por el Emperador, y que ellos debían glosar y plasmar para las futuras generaciones; y lo que este va a ser a raiz de la traición de Horus.
ADemás, permiten mostrar el contrapunto humano y civil a los sobrehumanos y militares Astartes.
Entiendo que te molen los tiros, pero estas novelas "pretenden" mostrar mucho más sobre el Imperio, y si todos los personajes fuesen solo Astartes no se podría hacer.
-
Lo de la batalla era un ejemplo pero lo de los rememoradores lo que me parece mal es que corten lo principal de la novela por tonterias, vale son importantes por eso que has dicho pero a veces salen para cosas estupidas, en Fulgrim cuando el escultor se ponia a esculpir o la otra loca se ponia a pintar con sus "Materias Primas" (Los que se hallan leido Fulgrim Sabran a que me refiero) eran unas partes aburridas desde mi punto de vista.
Editado: Orkografía
-
El problema es que a veces aburrido y necesario van cogidos de la mano, en el momento en que decidieron que la trama incluiría el cuadro de Fulgrim el pintor y como hace su obra son imprescindibles porque no es un simple cuadro, sino uno maldito desde su concepción, donde va a acabar cautivo... la parte del cuadro de Fulgrim para mi era prescindible pero, como afecta el templo laer y la esencia de slaanesh a los civiles me parece muy necesaria, más tratándose de una legión de hedonistas perfeccionistas que contaban con muchos artistas en la flota. Habría sido mucho mejor fusionar los personajes de Baqua/D'Angelis para obtener lo mismo pero es lo que hay tal como definieron las subtramas.
Respecto al escultor, me parece muy necesario en la novela principalmente por dos cosas. Lo primero es que al igual que en los marines existen los corruptos y los que no, en los civiles debe ocurrir lo mismo y por tanto es necesario su punto de vista; segundo y más importante, aparte de que el proceso de creación de la estatua es una metáfora, hay que tener en cuenta lo que representa para Fulgrim esa estatua y lo que habla con el escultor... por un lado la estatua es un menosprecio a él por no ser inmortalizado en lugar del emperador y, por otro, a sus habilidades por no ser capaz de transmitir vida y sensaciones pese a toda la perfección de su trabajo cuando el escultor le dice que son demasiado perfectas. ¿Cómo puede ser que algo perfecto sea imperfecto y que lo imperfecto sea perfecto? ... son más clavos en su ataud y otra metáfora de lo que le ocurre y son, tanto él como su legión.
KeyanSark entiendo cual es la finalidad por la que lo hacen pero el problema es que por muy independientes que sean las novelas forman parte de la misma historia y siendo así es un error reescribir lo escrito. Igual de efectivo sería, bajo mi punto de vista, hacer algo parecido a esto:
- Fulgrim ofrece a Ferrus unirse, combaten y huye dejando a su hermano herido
* (Elipsis temporal, no se narra como vuelve con Horus y lo que ocurre entre ellos)
- Fulgrim y sus tropas trabajan en Istvan V construyendo las defensas, todos ellos creen que Horus les está castigando y los ha destinado a realizar trabajos manuales mientras otros se llevan la gloria en los combates de Istvan III.
La trama discurre de forma efectiva, se narra lo justo y necesario y hayas leido o no "galaxia en llamas" se entiende perfectamente lo que ha ocurrido entre Horus y Fulgrim sin que te tengan que hacer un "en el episodio anterior...". , no? ;)
PD: Ya me he acabado la de los oscurillos, a ver si luego tengo un rato para aclarar las ideas para comentar esta curiosa novela que siendo de la herejía tendría que estar incluida en una saga preherejía.