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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Isoroku en 09 de Abril de 2008, 14:24:28
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Bien bien gracias a un conocido que vio la copia del codex en USa tenemos unas novedades que son unos señores cambios del Trasfondo
A Saber Isha la Diosa Eldar VIVE, prisionera pero VIVE, Slannesh no pudo matarla..., Slannesh intento de todas las maneras que sabia y no pudo hacerlo, aqui entra lo desopilante Nurgle queda totalmente prendido de Isha asalta los Dominios de Slannesh y "rescata" a Isha totalmente "enamorado" de ella, intenta dominarla y transformarla en un ente del Caos pero no lo logra y vive probando todas las enfermedades del mundo material con ella intentando seducirla.
Siguiente al parecer una Diablilla con Nombre "La Mascara" llego a infiltrarse en una Tropa de Arlequines y solo fue descubierta despues de bailar durante dias contra un solitario que desconfio de ella.
Al parecer, el mayor responsable de caidas de mundos astronaves Eldar no es Slannesh sino Tzzench que juega extraños juegos con los videntes, incluso detalla como Tzzench posee un Avatar y destruye un Mundo astronave.
Incluso comenta que Tzzench fue tan poderoso que hasta hace 10 mil años podia aguantar la carga de los otros 3, aparentemente tenia un baculo donde descansaban todos TODOS los hechizos de magia y poderes psiquicos de cada raza del universo, que de alguna manera el baculo se rompio y fragmento en muchos pedazos, tiene demonios menores buscandolos ya que no confia en sus hijos mayores para esta tarea por temor a que le arrebaten el poder.
Asimismo el sabe que se aproxima el Fin de los Tiempos y esta preparandose para ello, encontro un "Portal del Conocimiento" (a saber que cuerno es esto), no se animo a entrar asi que mando a su "Visar" adentro y luego a muchos siervos mas para tratar de saber que diablos habia alli, finalmente el Visar volvio totalmente demente y con 2 cabezas hablando como locas de los mas variados temas; desde ese momento Tzzench tiene un ejercito de escribas escribiendo todo todo lo que las 2 cabezas dementes comentan y asi lo ha hecho por largo tiempo y observa todo y trata de entender lo que este conocimiento insano guarda.
Aparentemente la Webway tiene filtraciones de la disformidad y es la manera mas comun de ingreso de demonios a un Mundo Astronave, la Telaraña tiene muchas filtraciones de energias disformes, con infiltracion de Demonios en los Mundos Exoditas o Astronave en forma bastante comun.
A que es interesante no?
Mas informacion mas adelante
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me parece que tratan a los dioses del caos de un modo muy "personal", como si fuesen dioses eldar o c'tan y no como manifestaciones de los sentimientos de la poblacion con presencia psiquica, en la disformidad
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Coñe, pues suena un poco a coña pero seria curioso. Y los dioses del Caos precisamente son una amalgama de sentimientos que cobra consciencia de si mismos.
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nose, esque lo del tio ese con dos cabezas y gente copiando lo que dice no me resulta muy "caotico" o "demoniaco"... es como si tuvieran una base e incluso una "civilizacion"
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No se, como he dicho en ultima segmentum, me parece un poco extraño todo esto, es variar demasiado el transfondo pasado, sin tocar el presente ni el futuro (gran fallo en mi opinion).
Me extraña lo de Nurgle enamorado, todabia si fuera Slanesh con alguna oscura intencion...
Y lo del portal del conocimiento podria ser otra via para aumentar el transfondo.
Quea poco para ver si es verdad... ;D
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Me gusta, a ver que es verdad y a ver que no, pero me parece que vamos a tener debate para rato. Quizas alguna pista de quienes son en realidad los Arlequines? Lo dudo, pero por soñar que no quede...
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Me extraña lo de Nurgle enamorado
:o
La verdad es que no hay por donde cogerlo...
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es que no pueden "personificar" a los dioses del caos ni darles mas sentimientos que los que les alimentan... nurgle enamorado representaria... ¿un gran sentimiento de compasion hacia los enfermos?
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ES ABERRANTE Y ESPERO QUE SEA TODO MENTIRA!!!
fin del comunicado.
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ES ABERRANTE Y ESPERO QUE SEA TODO MENTIRA!!!
fin del comunicado.
No esperaba menos.
Por otro lado, y como ya dijo Jervis Johnson en la WD de este mes, si esto es verdad vendría a reflejar la nueva mitología de la que hablaba en su artículo, lo cual a mi no me disgusta, ya que al igual que en el resto de historias mitológicas, los dioses de las también se casaban o tenían hijos.
Que Nurgle se enamore de una mujer mortal enferma sería ridiculo, pero que se enamore de otra diosa, y sana milú, es algo que no tiene nada de extraño si tenemos en cuenta lo que acabo de explicar.
De todas formas, esperemos a ver el Codex impreso...
saludos
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Consideremos ademas que teoricamente Isha tiene que ser hermosisima. Luego como dice Jervis realmente lo que quieren es volver al viejo Reino del Caos, pero los Dioses del Caos de toda la vida han tenido rencillas, ambiciones, ataques de ira en los que han devastado mundos enteros, castigan a sus seguidores por fallarles...a mi eso me parece una actitud que implica muchos sentimientos.
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Consideremos ademas que teoricamente Isha tiene que ser hermosisima.
Y Nurgle más feo que pegarle a un padre... ;D
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bueno, la mujer de Hefesto era Afrodita...
lo que yo me refiero es que los dioses del caos son reflejo de los sentimientos de "la gente", con lo cual no pueden tener mas sentimientos que los que les engendraron. Por eso decia lo de nurgle, tendria que haber un sentimiento colectivo de amor + enfermedad para que nurgle se enamorase (y aun asi es absurdo, porque son entidades incorporeas, no son "suprahumanos")
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pero nurgle es amoroso!!! al menos mis marines me quieren y me adoran...
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No se, como he dicho en ultima segmentum, me parece un poco extraño todo esto, es variar demasiado el transfondo pasado, sin tocar el presente ni el futuro (gran fallo en mi opinion).
Creo que hay un comentario sobre Ulthwue, algo que molesta a Slannesh que los Eldar estan buscando y que Eldrad comenzo.
Creo haber leido que hay algo sobre la 13° Cruzada Negra, que los Demonios de Tzzench estaban despertando algo similar al Cursus de Tallarn para elevar la energia disforme mas alla de Cadia a unos niveles cercanos a los mundos Demoniacos, otra cosa es que dice al pasar que han destruido una serie de mundos de "Obeliscos" o Megalitos en la zona del Ojo y mas alla lo que provoca tensiones en la energia disforme, como descargas de energia pulsando atraves de nuevos desgarros o algo asi
Piensen que el Codex tendra lo que opinan y como ven los demonios las cosas, segun parece habra unos personajes de rango bajo tipo La Mascara, Un Portador de Plaga en Ascenso y alguno mas
Creo que la teoria de que el Dios que rie y el Embaucador son la misma entidad se va al garete porque segun he leido donde este conocido publico en Warseer, deja muy claro que la batalla entre los Dioses Eldar y Slannesh fue en la Disformidad no en la telaraña ni en ningun otro lado osea el dios Arlequin cuando se llevo a Ynnead del campo de batalla estaba en la Disformidad osea, dudo mucho que el embaucador hubiera sobrevivido a esa exposicion.
Nurgle seria Hades y Isha seria Persefone apresada en el Inframundo.
Mas Informacion se nombra las residencias de los 4 Dioses
Khorne en una Antigua , Masiva y sangrienta Fortaleza
Slannesh : en el mas barroco y Hedonista de los palacios concedibles.
Tzzench: En unos gigantescos espirales de cristal en un gigantesco y eterno laberinto con 999 Puertas guarecida por el mas poderozo de los hijos de Tzzench.
Nurgle : Una gigantesca mansion vetusta y decadencia rodeada por un colosal "Jardin" de mugre y enfermedad donde lo unico que crece y prospera es la enfermedad en todas sus formas
Lo olvidaba el mundo Astronave destruido por Tzzench es K'Yeath, un mundo astronave segun esto aparentemente cercano al Torbellino
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Como se sale...
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Creo que la teoria de que el Dios que rie y el Embaucador son la misma entidad se va al garete porque segun he leido donde este conocido publico en Warseer, deja muy claro que la batalla entre los Dioses Eldar y Slannesh fue en la Disformidad no en la telaraña ni en ningun otro lado osea el dios Arlequin cuando se llevo a Ynnead del campo de batalla estaba en la Disformidad osea, dudo mucho que el embaucador hubiera sobrevivido a esa exposicion.
¿¿Cegorach se lleva a Ynnead del campo de batalla?? ¿Según quién? Ni en el Codex Titanicus ni en Warhammer 40,000: Compilation he leído que Cegorach se llevase a nadie a ningún sitio, y en el Codex Mundos Astronave y el último Codex Eldar tampoco dice nada así. ¿De donde sacas que eso ocurrió?
un saludo
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en cualquier caso existe la teoria alternativa: el embaucador SE DISFRAZA del dios que rie
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Segun Eldrad en el codex del ojo los arlequines traen a Ynnead por la Telaraña a Ulthwue asi quien va a llevar un dios Eldar a un mundo astronave El embaucador? o el Dios que Rie?
Puede ser que uno se difrace del otro pero si es como dicen en este codex que la telaraña tiene filtraciones de la disformidad no veo al embaucador paseandose por ella alegremente
Creo que la batalla en la cual slannesh pelea con todos los dioses eldar Arlequin incluido esta en un codex Eldar anterior
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Vamos a ver una cosa. Ynnead, para empezar ni existe ni puede ser traído o llevado a ningún lado, no existirá hasta que todos los Eldar mueran...
Voy a buscar el relato en el Codex del Ojo del Terror como dices.
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3 notas:
-La mini del embaucador se rie (curioso).
(http://es.games-workshop.com/storefront/store.es?do=Individual&code=99110110020&orignav=10)
-El ganador de una golden demon americana fue "el dios que rie (el embacuador pintado de arlequín)
(http://gamesday.us.games-workshop.com/Coverage/LA_2003/Golden_Demon/images/cat4/1st_c.jpg)
-Las nuevas minis de arlequines tiene rostros en sus máscaras muy "necrones"
(http://www.elarbolblanco.com/noticias/Image/arlequin.jpg)
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De las tres, la primera es la única que me parece no ser "mera casualidad".
Sobre lo de Ynnead, Isoroku, en el Codex del Ojo no he visto nada así de pasada. Lo más parecido a ver a Eldrad hablando es en la primera página, y en la página 10, donde hace unas revelaciones la mar de suculentas sobre el Dios que Ríe y en ningún caso nombran a Ynnead. Dime la página por favor.
Estas revelaciones de Eldrad además, acercan un poco más la teoría de los que pensamod que el Dios que Ríe y el Embaucador son lo mismo. Dejo aislado los sectores durante la guerra gótica...y, ¡oh maravilla! resulta que o destruyeron Fortalezas Negras o se las quedó el Caos, algo bastante conveniente para los C'Tan.
saludos
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Humm, en este momento no puedo asegurar donde lo lei entonces..., merde odio cuando eso pasa.
En cuanto a eso de los rostros muy necrones..., que cosa las mascaras de arlequin? han sido asi toda la vida.
Lo de las Fortalezas Negras, si destruyeron una los Necrones si, pero que las tenga el caos a los restantes no lo pongo como algo que los C'tan quisieran, el Caos y los C'tan son tan enemigos como los Eldar y los Necrones.
En cuanto a la pintura del Embaucador como el Dios que Rie fue una obra de arte hecha por un expositor no por gente del estudio de GW
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nose, pero la cabeza de la mini del embaucador es como un arlequín... (y no me refiero a un "eldar arlequin")
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La verdad es que el Embaucador y el Gran Arlequin tienen la misma sonrisa profiden :P
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Si vamos en esa tonica Cypher tiene una armadura la mar de monona y reparecida a la de los Otros Angeles Oscuros asi que deben ser hermanos y se juntan a merendar todos juntos verdad?
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Lo son, pero no se llevan bien, jejeje
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Err...Isoroku...Cypher efectivamente es un Angel Oscuro...eso no se ha puesto en duda jamas (otra cosa es que se diga quien lleva esa armadura de Angel Oscuro)
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Err...Isoroku...Cypher efectivamente es un Angel Oscuro...
Caido, Cypher es un caido ;D
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Vamos, que son caoticos los dos, no les mas vueltas xd
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puede ser un renegado sin ser del caos... cypher parece por encima de esas cosas, dios sabe por qué
(lo que nose porque es por que todas estas conversaciones acaban derivando en lo mismo...)
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si, da igual el tema, inebitablemente...
a)discutimos
b) cypher entra en juego
c) las dos
:D :D
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Me has roto Karlitozz, te doy 2 puntos
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Sin lugar a dudas Cypher y sus muchachos los Caballeros de Caliban son leales al emperador, en cambio ciertos herejes que la van de leales me parece que no
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Al final va a resultar que ningún dios Eldar ha muerto...
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Cuando salga saldremos de dudas, pero parece todo muy revolucionario no? parece que rompe bastante con lo anterior, veremos en que resulta todo.
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Cuando salga saldremos de dudas, pero parece todo muy revolucionario no? parece que rompe bastante con lo anterior, veremos en que resulta todo.
Yo sinceramente creo que no rompe con lo anterior, sino que va a añadir una mitología que va a enriquecer el trasfondo. Es pronto para decir esto, es cierto, pero si consiguen crear una mitología similar a la griega o la romana para mi es una buena noticia.
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A mi lo de la Mascara VS Solitario me parece algo graciosisimo, tengo que leerlo ya!
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Antes del Embaucador existía sin duda Cegorach. De hecho se tuvieron que enfrentar, o al menos Cegorach aparecer en presencia de sus hermanos.
Ahora, que el Embaucador aproveche esa posibilidad para tomar ventaja no te puedo decir que no, al igual que Slaanesh se infiltra, o el propio Tzeentch. De todos modos eso no tiene por qué significar que Cegorach y el Embaucador son lo mismo.
Sobre Ynnead, creo que aparece en un relato, mencionado, como un latido que siente Eldrad allá en lo profundo, y gracias.
Y sobre lo del Caos, a mi me gusta lo del cambio de mitología. Sobre nurgle "enamorandose", no creo que eso sea del todo cierto, o que ese sea el sentimiento adecuado. A mi parecer lo que he entendido es que Nurgle se encapricha de Isha y trata de enfermarla con todas sus enfermedades. vive probando todas las enfermedades del mundo material con ella creo que ha dicho Isoroku. A mi me parece que ha encontrado al primer ente que es capaz de resistir todas sus enfermedades, y al menos eso le causa curiosidad.
Y sobre que retocan trasfondo pasado... pues han retocado todo lo de la Herejía, ahora toca retocar la Caida, y de paso así comprendemos un poco mejor el presente no creeis?
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Amores enfermizos de Papa Nurgle!!!
Debe estar "enamorado" precisamente porque Isha es un desafio no logra corromperla ni enfermarla con todo su arsenal de enfermedades, segun he leido en post siguientes parece que Nurgle prepara sus pestes en un Caldero de Pestes muy parecido a lo que se menciona en Fantasy del Caldero de las Mil Pestes de los skavens y de alli saca las "sopas" que le da a Isha.
Segun lei parece que hay algunas historias sobre demonios interactuando con mortales, uno de Tzzench dandole deseos a un Gobernador Planetario Imperial con un objeto (Un Changeling o algo asi), que pedia su salvacion y el de su Gente de una horda de Khorne, el objeto se teleporta al regazo del Señor de la Ravenwing y teleporta al palacio al Señor, la Ravenwing y la Deathwing aunque esto salva al gobernador por un tiempo despues el y sus tropas terminan ejecutados por relaciones con la Disformidad
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Antes del Embaucador existía sin duda Cegorach. De hecho se tuvieron que enfrentar, o al menos Cegorach aparecer en presencia de sus hermanos.
Ahora, que el Embaucador aproveche esa posibilidad para tomar ventaja no te puedo decir que no, al igual que Slaanesh se infiltra, o el propio Tzeentch. De todos modos eso no tiene por qué significar que Cegorach y el Embaucador son lo mismo.
¿No deja claro el Codex Necrones que los C'Tan (y los Necrontyr) estan en el universo mucho antes que los Eldar? ¿No son los Eldar una raza creada, como los Orkos o los Humanos, para luchar específicamente contra los C'Tan?
Y sobre que retocan trasfondo pasado... pues han retocado todo lo de la Herejía, ahora toca retocar la Caida, y de paso así comprendemos un poco mejor el presente no creeis?
Es cierto que no avanzan en el trasfondo, pero al menos parece que lo están recolocando y rellenando muchos agujeros.
saludos
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A mi me pueden hacer más o menos gracia ciertas cosas (lo de Nurgle enamorado, en fin, es que no lo... ajjjjj!) pero lo que sí me gusta es que por fin, tras 25 años, se ven cosas nuevas...
Los más viejunos coincidiréis conmigo en que no es que el trasfondo no avance (a mi eso me da igual), es que los últimos Codex se limitaban a presentar para las nuevas generaciones trasfondo que ya estaba creado hace más de 10 años (y a los Angeles Oscuros y los Orkos me remito)
Todas estas coñas con Isha, y la Máscara y demás me gustan porque, al fin, se leen novedades.
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A mi me pueden hacer más o menos gracia ciertas cosas (lo de Nurgle enamorado, en fin, es que no lo... ajjjjj!) pero lo que sí me gusta es que por fin, tras 25 años, se ven cosas nuevas...
Los más viejunos coincidiréis conmigo en que no es que el trasfondo no avance (a mi eso me da igual), es que los últimos Codex se limitaban a presentar para las nuevas generaciones trasfondo que ya estaba creado hace más de 10 años (y a los Angeles Oscuros y los Orkos me remito)
Todas estas coñas con Isha, y la Máscara y demás me gustan porque, al fin, se leen novedades.
A ti te estaba esperando yo...
Amén ;)
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Yo creo recordar que antes en las ediciones anteriores los dioese del caos son como los estan mostrando ahora cada uno tenia sus cualidades que marcaban su origen, pero tambien tenian sus rencillas, sus planes, etc. ademas no recuerdo si en una WD o en un codex antiguo ya se describia la residencia de Khorne que era una inmensa llanura hecha con craneos y salpicada de rios y lagos de sangre, en el centro sobre una colina de craneos de sus paladines caidos se encuentra un trono de cobre donde esta sentado Khorne.
Ademas en el codex Orkos se da a entender que los dioses no son meras energias sino que tiene una forma "fisica" ya que se dice que Gorko y Morko siempre andan buscando bronca con los demas Dioses pero que estos no consiguen nunca hacerles daño por muchos golpes que les dan.