Adeptvs Internavta

Comunidad Adeptvs => Off - Topic => Mensaje iniciado por: V'ger en 17 de Julio de 2012, 00:05:01

Título: Obsolescencia programada
Publicado por: V'ger en 17 de Julio de 2012, 00:05:01
[LaRioja.com (http://www.larioja.com/rc/20120716/tecnologia/obsolescencia-programada-nevera-podria-201207160208.html)]   [RTVE "Comprar, tirar, comprar" (http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/documental-comprar-tirar-comprar/1382261)]

http://www.youtube.com/v/5_6Q1yYDouo
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Duma en 17 de Julio de 2012, 00:50:17
Un poco viejuno, pero muy bueno.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: KeyanSark en 17 de Julio de 2012, 09:30:11
Si, es vuejo, pero vigente como el primer dia
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Lord Borjado en 17 de Julio de 2012, 09:59:03
En La 2 lo han puesto ya al menos tres veces, ante las peticiones de los usuarios. Imprescindible.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Lopezcaos en 17 de Julio de 2012, 11:16:51
estamos tan acostumbrados a comprar-tirar-comprar que nos parece ciencia ficción que un land raider preherejía siga funcionando 10.000 años después  ;D

Ahora en serio, gran documental.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Koniev en 17 de Julio de 2012, 20:38:02
las verdades como puños nunca se quedan viejas,.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Lord Principe en 17 de Julio de 2012, 20:39:35
Estoy con Koniev, y lo triste es que será viejo, pero sigue igual de vigente.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Julio de 2012, 02:02:35
Grave confusión causa-efecto.
No es que se fabriquen cosas para que duren menos y para ello, con "defectos de fábrica", sino que se fabrican cosas de peor calidad porque es más barato y como consecuencia duran menos.
Estoy seguro de que en Elda siguen haciendo zapatos que te duran toda la vida, pero por una fracción de lo que cuestan, en China hacen 20 pares de zapatillas que te duran 6 meses cada uno.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Lord Borjado en 20 de Julio de 2012, 10:15:30
Disiento, Milú.
El objetivo de esta estrategia es la duración limitada de los productos, de cara a "atar" al consumidor a la compra de otros nuevos. En el documental explicaban que las primeras bombillas duraban décadas (una de ellas sigue encendida desde hace ¿cien? años), y los grupos fabricantes acordaron hacerlas de menor calidad. No porque salieran más baratas de producir, sino para mantener vivo y en auge un mercado...

Es esa coletilla que siempre le hemos oído a las madres de "la anterior lavadora la compré cuando nos casamos y duro veinticuatro años, esta se ha roto al poco de caducar la garantía"  :P
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Silas Err en 20 de Julio de 2012, 11:41:58
Y no te digo los moviles... mi 3GS va a pedales  :'(

Pero si alargas la duración de los productos, el dinero no se mueve, el fabricante no fabrica, no tienen beneficios y no compra... el vendedor de bombillas no vende y no compra... el usuario (que el de la tienda de ventiladores donde compran los dos anteriores) no vende por que los otros dos no compran...

Resultado... el dinero no se mueve.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Lord Borjado en 20 de Julio de 2012, 11:57:09
Toda la razón. Entiendo la lógica y se que habrá quienes finalicen esta reflexión con un "hijo, así es como funciona el mundo". Pero que lo entienda no evita que lo vea como un planteamiento profundamente obsceno, lo siento...  :P
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 20 de Julio de 2012, 12:18:20
Lo primero que nos enseñan en mecanica es a hacer las cosas bien...
y lo segundo a coger todos los rodamientos, tornillos, etc una o dos calidades inferiores para que la maquina no dure.

El lema que tenia el capullo del tio que me dió clase era "si todo dura para siempre os quedais en el paro"
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Julio de 2012, 12:42:35
Disiento, Milú.
El objetivo de esta estrategia es la duración limitada de los productos, de cara a "atar" al consumidor a la compra de otros nuevos. En el documental explicaban que las primeras bombillas duraban décadas (una de ellas sigue encendida desde hace ¿cien? años), y los grupos fabricantes acordaron hacerlas de menor calidad. No porque salieran más baratas de producir, sino para mantener vivo y en auge un mercado...

Es esa coletilla que siempre le hemos oído a las madres de "la anterior lavadora la compré cuando nos casamos y duro veinticuatro años, esta se ha roto al poco de caducar la garantía"  :P

El ejemplo de las bombillas es perfecto. Sí, duraban más... pero consumían mucho más también, eran mucho menos eficientes.

Lectura recomendada:
http://amazings.es/2011/11/29/obsolescencia-programada-lecciones-de-una-bombilla/ (http://amazings.es/2011/11/29/obsolescencia-programada-lecciones-de-una-bombilla/)
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Silas Err en 20 de Julio de 2012, 14:38:16
Lo primero que nos enseñan en mecanica es a hacer las cosas bien...
y lo segundo a coger todos los rodamientos, tornillos, etc una o dos calidades inferiores para que la maquina no dure.

El lema que tenia el capullo del tio que me dió clase era "si todo dura para siempre os quedais en el paro"

Tambien te dicen que midas las grietas del ala de un avion, y si no llegan a cierto limite pueden seguir volando sin necesidad de reparación...  ;D, y eso es ahorro
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Koniev en 20 de Julio de 2012, 21:20:03
evidentemente el problema es el sistema, la obsolescencia es necesaria para que las cosas funcionen como hasta ahora, no se quiere eso, hay qu ecambiar el sistema.
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Falkemberg en 21 de Julio de 2012, 21:46:58


El ejemplo de las bombillas es perfecto. Sí, duraban más... pero consumían mucho más también, eran mucho menos eficientes.

Lectura recomendada:
http://amazings.es/2011/11/29/obsolescencia-programada-lecciones-de-una-bombilla/ (http://amazings.es/2011/11/29/obsolescencia-programada-lecciones-de-una-bombilla/)

Pues que quieres que te diga.....la historia de la Industria ha dado (y dara, no lo dudeis) multiples casos de pactos entre ellas para "sacar pasta gansa" a costa del consumidor..... pactos entre empresas petroliferas para pactar un precio, entre industrias tecnologicas, lo mismo...... espionaje industrial, acosar a otras empresas para meter sus articulos con calzador (alguien dijo micro$oft? ), mentiras en sus productos a sabiendas de sus defectos etc etc etc...... y eso es lo que solo se ha destapado.
En este mundo donde solo se busca la maxima ganancia al menor coste es perfctamente logico que muchas empresas hayan pactado una reduccion general de la calidad de sus productos....duran menos, se tienen que cambiar antes, con la excusa del desarrollo creamos nuevas necesidades y "voilá" produccion continua y sin fin.......claro, eso esta muy bien en un idilico mundo donde el paro no campe a sus anchas, la contaminacion mediombiental no le importase a nadie, los resursos materiales fuesen inagotables y el petroleo se regenerase por si solo.....
pero como esto no es asi, resulta que el ritmo de crecimiento de esta produccion/consumo va aparejado un desgaste ruinoso del medioambiente, el agotamiento de los recursos a velocidad  de vertigo y a un sentimiento generalizado de que nos timan.
Y es completamente cierto que ahora los productos cascan antes....o del todo o de forma que el desgaste de multiples partes al final decanten al consumidor a comprarse uno nuevo.
En mi caso..... me compre un Renault scenic nuevo en el 2008 (en junio)..... a los 2 años y 2 meses se me rompio el elevalunas del copiloto......unas semanas despues se fue al carajo el compresor del aire acondicionado.......casi 200? del elevalunas y 600? de la sustitucion del compresor por uno nuevo.... esta claro que sera casualidad...pero joder....que casualidad tambien que siempre me pasan estas cosas cuando el coche ya no esta en garantia.
Y esto pasa cada vez mas....discos duros, baterial de portatiles y moviles, pantallas de television/ordenador, piezas que se rompen por desgaste en unos pocos años etc etc..... cada vez se pasan los controles de calidad por el arco del triunfo mas a menudo o es que de repente no encuentran la formula de construir algo que no se rompa en 10 años de uso continuado.
Ademas, no es cuestion de que se vaya a parar el dinero..... tu haces un producto...te va a durar 10 años de media....prepara tus proximos productos a un ritmo acorde a ese lapso de tiempo......mas pausado,si...menos ganancias...tambien, pero menos gasto al consumidor, menor consumo de recursos y una sensacion de producto satisfactorio cuando al final este, peta.
Y no quedarse con cara de tonto al ver que un compresor peta en 2 años y pocos meses.....
Título: Re:Obsolescencia programada
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Julio de 2012, 14:02:26
Pero para bajar la calidad no tienes que pactar con nadie, sólo tienes que bajar los precios que la gente te lo va a comprar. No hace falta buscar ninguna conspiración detrás. Porque si una empresa creyera que iba a ganar más haciendo productos más duraderos, descuídate que lo iba a hacer, pasando de pactos y de tonterías. Esta clase de conspiranoias son más adecuadas cuando hay un monopolio, si hay competencia no suele tener mucho sentido que pasen cosas así.

Y respecto a la durabilidad de las cosas... en gran medida ya no es durabilidad, es que cada vez que sale algo nuevo, vamos todos como idiotas a comprarlo. No hay que olvidar la responsabilidad del consumidor en todo esto, nadie nos obliga a comprar en Primark en lugar de ir a un sastre, por ejemplo. O a cambiar de móvil cada 2 años (¡aunque nos lo regalen!).
Por ejemplo yo no he cambiado de móvil en 5 años, no tiene internet, ni pantalla táctil, ni cámara de 29342384 megapíxels, y seguramente si renovase contrato me podrían regalar un samsung galaxy de la muerte, pero con mi móvil estoy contento y sencillamente no necesito cambiarlo. Como tampoco necesito cambiar mi ordenador de hace 6 años (que en su día tampoco era demasiado potente, la verdad) u otras muchas cosas.
Nuestra responsabilidad es muy grande y no hay que olvidarla (obviamente nos manipulan constantemente, a mi el primero, pero hay que ser consciente de ello). Es muy fácil buscar una excusa que diga: es que las grandes compañías son muy malas y nosotros no podemos hacer nada para cambiarlo. Eso en muchos casos no es así, para empezar porque ellas son las que dependen de sus consumidores.