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Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: malekhit en 12 de Septiembre de 2005, 19:00:42
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Veo que la censura sigue imperando en el foro al igual que el sectarismo y como se mutilan las opiniones de ciertas personas mientras se mantienen las de los demas. Por decir cosas que estan realacionadas con el tema y que encima se me censure, cuando no me meto con nadie y tan solo expreso una opinion y esta sea cortada y mutilada, me provoca nauseas. Ya veo que el administrador dice que este foro es una dictadura, y como seguidor del fascismo y de la falta de libertad de la que hace gala, no me deja mas que elevar una queja total y absoluta, como miembro activo de la asociacion que soy, por ver como se mutila mis mensajes al arbitrio indiferente.
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jodo maestro, te sigo por lo bien que te explicas! :D
que pasa, dejo de conectarme dos dias y ya me pierdo algo?
dejame decir malekhit, que aunque no se exactamente lo que ha pasado ni lo que has dicho no creo que sea tan grave.... o si?
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¿Ya se ha vuelto a censurar a la gente? que pusiste y acerca de que para que te haya baneado alguien? Yo es que estoy muy perdido (erl verano, los juegos, las vacaciones, las quedadas con los colegas, los examenes... con todo esto, claaaro, algunas cosas dejamos de lado)
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Pues a mi me parece de p*** madre que los moderadores hagan su trabajo y quiten lo que tenga que quitar de los post y a mi tambien me han borrado mensajes. Y no aportaban nada al tema era un off topic como una casa, y como han dicho los supertacañones es su foro y son sus reglas, creo que no se obliga a nadie a postear y al que no le guste, carretera y manta. Seguro que hay foros mas "populistas y democraticos"
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Y a mi me parece injusto todo lo que estás diciendo Jorge, porque no me parece normal que me tenga que encontrar, en el foro de Juegos de Especialistas / Otros con un tema sobre Flames of War, una discursión bizantina sobre quien es amigo de qué dueño de nosequé tienda, criticando y descalificando a la gente, diciendo que si tu más y si tu menos... y lo pero que se me termine insultando a mi personalmente sobre algo que nunca he hecho, porque nunca he baneado a nadie por poner publicidad en este foro como me acusabas. De hecho sólo he baneado una vez a una persona en este foro, y fue a Alvaro por insultos no provocados contra Luzgurbel, y fue un baneo temporal además, hasta que se resolvió el asunto.
No me parece justo que me metais en vuestras movidas tan a la ligera como has hecho tú Jorge, no me parece justo que vengas ahora a criticar que he censurado o eliminado partes de un mensaje, que nada aportaba al tema de discursión (Flames of War) y que sí parecia un ataque directo contra mi persona, la cual aun no se había pronunciado de ninguna forma en ese tema...
Y piensa que si realmente hubiera censura indiscriminada o falta de libertad en este foro tú nunca hubieras podido escribir esto aqui, ni nunca se hubiera podido llegar al caso que se ha llegado en aquel apartado con insultos personales y descalificaciones, incluso a personas que no se habían pronunciado, llegando a mentir en los hechos que decias.
El mensaje que he puesto no pretendia ser con tono ofensivo, sino explicar la situación. No iba ni para Alvaro ni para ti. En el momento en el que un grupo de personas "dicta" unas normas, se habla de "dicta"dura. Las normas no se eligen entre todos, y aquí que sepa tenemos sólo dos normas inamovibles (que si bien no se han cumplido siempre, si pretendo que se cumplan a partir de ahora a rajatabla):
(1) Respeto por la dignidad de las personas, no se prohibirán descalificaciones sobre personas.
(2) Corrección ortográfica.
Veo que la censura sigue imperando en el foro al igual que el sectarismo y como se mutilan las opiniones de ciertas personas mientras se mantienen las de los demas.
No insinues. Explicate. Creo que he eliminado todo lo que era la discursión, manteniendo tan sólo lo relacionado con el tema original (Flames of War). El tema no era lo que se discutia, ni las descalificaciones a mi persona. También he explicado que lo he hecho, no sólo he eliminado sin más. Y he sugerido a todos los participes de esa discursión que se va a respetar a las personas, y que si no se está de acuerdo con esta norma básica, que se marchen, no están obligados a permanecer...
Por decir cosas que estan realacionadas con el tema y que encima se me censure, cuando no me meto con nadie y tan solo expreso una opinion y esta sea cortada y mutilada, me provoca nauseas.
Me parece que te equivocas Jorge. Sí te metias con alguien. Te metias directamente conmigo, diciendo mentiras acerca de mi persona, en una discursión que no venia a cuento ni a tema. Y ha sido sólo esta parte la que se ha censurado, y creo que no he saltado ni lo voy a hacer ahora, mucho he cambiado...
Ya veo que el administrador dice que este foro es una dictadura,
dictadura. (Del lat. dictatūra). 1. f. Dignidad y cargo de dictador.
dictador, ra. (Del lat. dictatōre[m]). 1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.
Actualmente el administrador del foro tiene todos los poderes existentes en el foro y no debe responder ante nadie para utilizarlos, tan sólo ante su propia consciencia. De todos modos te pido perdón, ya que se ve que ciertas palabras te causan malestar, podiamos decir entonces que el foro no es tanto una dictadura sino más bien un
autoritarismo. (De autoritario). 1. m. Sistema fundado primariamente en el principio de autoridad.
En donde el Administrador tiene la autoridad de control y moderación últimas de este foro...
Esto es así, está hecho así, y así debe funcionar. Y cómo repetí antes, sé que esto no gusta a todos. Pero nadie está obligado a permanecer aquí si no le gustan las normas.
y como seguidor del fascismo y de la falta de libertad de la que hace gala, no me deja mas que elevar una queja total y absoluta,
Llamarme fascista no te parece un insulto Jorge? Qué tipo de derecho tienes tú sobre el resto de personas, que te permite insultarlas sin problemas y te indignas en cuanto se borran estas palabras que hieren nada más verlas?
No soy yo el que debe revisar ahora su tono o su forma de comportarse, me parece que tienes un problema grave de actitud, no creo que te haya faltado al respeto con insultos como haces tú.
como miembro activo de la asociacion que soy, por ver como se mutila mis mensajes al arbitrio indiferente.
Ser miembro de la asociación, por muy activo que digas ser, no te da derecho a insultar ni usar este foro con un grado de privilegios tal, que te permita hacer lo que te venga en gana en él... Y como habrás comprobado, a otros usuarios le parece bien la censura de las partes problematicas de una conversación que no llevaba a nada, para poder así continuar en un tono amigable con la discursión real...
Siento no poder darte la razón Jorge, pero no voy a permitir ni una sóla vez el que se me insulte activamente, ni a mi, ni a nadie de este foro, aunque sea un miembro activo o pasivo de la Asociación. Lo siento, pero las cosas van a empezar a funcionar bien a partir de ahora...
No sé por qué, pero a mi las WletJudgenTag me han renovado, de pensamiento y espíritu. No voy a entrar al juego a nadie ni dejar que se me trate con menos respeto que merezco por ser persona. Rogaria que te disculparas, cuanto menos, de las descalificaciones que haces sobre mi persona en los comentarios que has dicho en este hilo de mensaje.
Gracias, y creo que el asunto queda zanjado, tu protesta queda archivada, y la explicación y respuesta a tu queja emitida archivada. Es por ello que cierro este hilo de conversación, porque ya te has expresado, y porque no espero contestación. Para mi ya es algo pasado y te he perdonado, no hace falta seguir con un tema que no nos conduce a nada más que a la frustración...
Disfrutar vuestros hobbies y limpiar vuestro corazón y alma.
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Vamos por partes...
Me da lo mismo que sea grave o sea leve lo que se me censure, lo que me importa es el hecho reprobable de la censura contra la que me he pronunciado infinidad de veces y lo seguire haciendo, me es igual de grave que me censuren una letra que una linea. Esto es un foro de opinion y se supone que en el se vierten opiniones, para escuchar solo la misma cantinela te grabas una citna dogmatica y punto no?
Si, ya se ha vuelto a censurar a la gente, cosa que no ocurre poco por estos lares y como dice shadowlan esto ocurre por dejar las cosas de lado, que hay gente a la que no le importa esto e intenta destruirlo y como no saben reaccionar a tiempo cojen la guillotina y a cortar. Sobre lo que puse una critica a la publicidad por la publicidad, con un ejemplo ocurrido con el anterior foro ante un caso similar y de como se actuo entonces. Precisamente destacaba que ahi si que se actuo en consecuencia y rapido y no como ahora, que como shadowlan dice se ha dejado esto de lado.
En cuanto a lo que los moderadores hagan su trabajo me parece muy bien y como moderador me gusta que las cosas esten bien y ordenadas, pero no a cualquier precio. Con la censura al final lo que se logra es una falta de credibilidad total sobre todo si esta es sesgada, pues atiende a los intereses del que censura. Me parece aberrante que se defienda la misma. Añadir que este foro no es de ellos, es de todos, ya que todos hacemos que sea posible, o si no estuviesemos seria igual.
ESte post esta escrito antes de haber leido el de Asgaard, y hablado con el, que por problemas no se pudo haber posteado antes.
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Bueno, bueno... si lo que se ha hecho en ese post os parece censura es que os movéis poco por la red. Lo que pasa es que como en este foro se tratan temas "lúdicos" y la media de edad de los foreros es joven, parece que todo debería estar permitido y que se nos debe dejar expresarnos con libertad. La respuesta a eso es "sí, pero cada cosa en su sitio".
Yo estoy en contra de la censura, naturalmente, lo que pasa es que bajo la bandera de la "libertad de expresión" (nótense las comillas) a veces se defiende lo indefendible.
Hecho: se abre un post para hablar de un wargame poco conocido y que parece bastante interesante. El topic evoluciona hasta que (sin venir a cuento) se inician una serie de comentarios que se alejan del post. ¿Se debe eliminar un off-topic? Para mi no, para mi se debe reconducir. El problema es cuando ese off-topic degenera en la crítica personal y en el encabronamiento. Si se quiere hablar de eso, existe un foro especifico (este), de forma que el quiera documentarse sobre FoW tenga donde hacerlo.
En otras ocasiones se han publicado mensajes solicitando Codex en PDF o links emule para descarga de programas. Esas acciones son delictivas (nos guste o no) y dado que este es un foro PUBLICO no se puede tolerar que dichos mensajes permanezcan publicados, así que se han borrado.
Personalmente opino que ambas acciones son razonables y justificables y no veo motivos para que se acuse a los moderadores de "prácticas extremistas".
Si así fuera, habría mucha más tela que cortar...
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Como no hay ni censura ni sectarismo, mejor cerramos el post no sea que se nos revolucionen las masas, ¿no? ¿Tanto miedo hay a la gente? o mejor, ¿Tanto miedo hay a lo que opine la gente? porque, que yo sepa, nos comemos a nadie los que opinamos por nuestras propias neuronas... Que no siempre tenemos razón,(según algunos seres pensantes casi nunca), pues lo doy por supuesto, ¿Qué metemos la pata? pues sí, ¿Y quién no?; pero no nos llevemos a engaños, ¿A quienes se cierra censura, banea?... al que se atreve a criticar algo que el todopoderoso crea que es "peligroso" y no hay tu tía, a ver quien me puede fundamentar que esto no es así.
Cuando se creó este foro YO hice las normas (que aún siguen vigentes, por cierto, o sea que no serán tan penosas, sólo hay que aplicarlas), es más fuí el encargado de toda la sección de w40k (que en este foro es la zona de más tráfico) y nuestra política, tanto la mía como la del resto moderadores era la de los 3 avisos... ¡Qué tiempos aquellos!.Porcierto ,en mis 2 añitos de moderación de posts nunca he cerrado ni "censurado" anda, eso es porque la mentalidad era diferente, más abierta. Ahora ves un menasja de tal modificado por cual y una de dos: o te mueres de asco o te da la risa pensando en lo patético que es el foro (útimamamnte gana enteros en mí la segunda opción)
Con respecto al tema de FOW, resulta que es que ese estupendísimo dependiente de MIkika_majadahonda (actualemnte de jucios con Mikika Las Rozas en lqoue llamamos con mucha sorna "las guerras clon"), antes lo era en Las Rozas, y nos acusó a los adeptvs del mundo real injustamente de robo, nos dejó tirados en la estacada cuando deidimos ir tb en colaboración con la concejalái de juventud de Las Rozas y más lindezas (ojo ,tb hizo cosas buenas, pero lo cierto es qeu al fianl eso ya era una guerra descarada entre nosotros y él).
Después de un largo tiempo vino la época de la ruptura. Adeptvs Futura se partió en 4 trozos y eso, claramante se vió rreflejado en Adeptvs Internauta, por mucho que los superviviente s de adeptvs lo nieguen. No obstante, algunos seguíamos, a pesar de todo, apoyando a este grandioso foro (n opuedo decir l omismo n ide la web ni del club real ni de la política que lleva), a pesar de que el foro estaba totalmente desatendido por sus legítimos dueños debido a que estaban "muy ocupados" (no seré yo quien lo ponga en duda...¿o sí?), y cuando se dignan a parecer (de vez en cuando, dentro de poco volverán a irse, seguro) así nos agradecen que sigan velando por los interese suyos, que míos desde luego no son.
A día de hoy soy el único de este foro que conoce (y muy bien) a los pocos adeptvs que quedan, así que si me meto con ellos, el resto no puede sino dejar de opinar, porque yo no me meto en cosas de sus amistades en el mundo real y menos sin saber de lo que trata el asunto en cuestión (KEYAN incluído).
RESPETO
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:)
Vale, ya te has esplayado :)
Creo que el tema no da para más...
Sólo unos apuntes... sobre lo que dices de las normas...
NORMAS PARA EL USO Y DISFRUTE DEL ADEPTVS INTERNVTA FORVM:
1) El participante de este forum acepta todas las condiciones y puntos del forum.
2) Todo participante debe mantener un respeto intachable hacia el resto de participantes y/o temas de dicho forum, bajo pena de juicio inquisitorial y/o exterminatus tanto de tema como de participante.
Según tú mismo, si se falta al respeto a otro participante, se expone uno a un juicio inquisitorial (sin defensor ni jurados) y a un exterminatus tanto del tema como del participante. Eso ya está hecho, por tanto no puedes protestar porque cumplamos una norma que tú mismo creaste...
4) Los insultos en cualquier lengua conocida por la humanidad, raza eldar, orka, o demás, están absolutamente prohibidos bajo pena de escarmiento público.
Se entiende que un insulto no debe ser directo y aparecer como tal en el diccionario. Como has insultado, se te hace escarmiento público. Seguimso con tus normas.
6) Queda absolutamente prohibido mentar a familiares y/o amigos de trabajadores de empresas dedicadas al hobby. Los insultos a las empresas de forma genérica, no a los pobres gnoblars que trabajan para ellos ¿ok?
Es tu norma, no mia... tecnicamente, y por mucho que te disguste, te has metido con trabajadores de empresas dedicadas al hobby. Y por mucho que te duela incumples con tu norma.
Lo dicho, has incumplido al menos tres de las normas que tú mismo impusiste en este foro, si además no las aceptas incumplirias cuatro.
No hay mucho más que decir, creo que con esto queda ampliamente justificada la actuación de los moderadores, que siguiendo tus normas, actuaron censurando insultos, y eliminando mensajes ofensivos. Es más, como moderador que eras, deberías saber y conocer muhco más y mejor las normas.
Considero que este tema ya no da más de sí. Todo el mundo se ha explayado y se le ha dado la posibilidad de hablar y comunicarse, es por eso que este tema se cerrará.
Queda avisada además toda la gente que cualquier otro post con la misma temática será eliminado, habeis tenido oportunidad de decir lo que queriais, sin coacción ni presión. Pero el continuar intentando minar el ambiente de este foro es algo que no se va a permitir.
El tema queda cerrado.
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Vuelven los viejos tiempos¡¡¡¡ viva¡¡¡¡¡¡ (dejad el tema pero ya, como sigais discutiendo me voy a poner yo a borrar mensaje y como se queje Jorge le voy a hacer un mobbing en el trabajo que se va a cagar¡¡¡¡ ;D)