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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Suber en 20 de Noviembre de 2009, 19:23:07

Título: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 20 de Noviembre de 2009, 19:23:07
     Teníamos un post de spoilers de novelas no herejía, pero no lo he encontrado :-\, abro uno para esta novela. Ya de entrada he de decir que no me ha gustado, me ha parecido mala. En los mejores momentos, los de acción, mejora algo, pero en algunas ocasiones los combates me han resultado hasta confusos, especialmente el del final.
     Vuelve a adolecer de los mismos defectos que le achaco a las dos anteriores. No es que los marines parezcan ya con sentimientos "excesivamente" humanos; es que directamente te presenta unos Ángeles Sangrientos mezquinos. Personajes corruptos, ávidos de su propia fama y renombre, muy alejados de lo que por lo menos yo veo en un marine. Y lo que ocurre es que esa personalidad de los protagonistas determina totalmente el giro de los acontecimientos.
     La trama: Tras la guerra civil de Arkio, las filas de los Ángeles Sangrientos estan muy diezmadas, están al borde de la extinción. Dante convoca un concilio con sus Capítulos sucesores y les pide que todos les aporten tropas para recomponer el Capítulo.
     Mientras, el Apotecarium Majoris (¿pero estos señores no tenían Sacerdotes Sangrientos en lugar de apotecarios? ¡Y si van a usar latinajos, por favor, aprendan a declinar! >:() pretende explorar la clonación y reproducir marines a un ritmo muy superior al normal. Ni que decir tiene que el experimento sale mal y ahí empieza todo el lío.
     Para ayudarse, el apotecario cuenta con la ayuda de una magos del Mechanicus. Como el experimento no sale, ella le dice que se trae un colega más para echar una mano. El fulano tiene la apariencia de un marine ("no, es que como os admiro tanto, me he hecho mejoras genéticas para parecerme a vosotros en vuestra complexión") Al final, en una escena... indefinible, el tío se revela como Fabius Bilis.

    Total, que no sólo los marines son ambiciosos, sino además ineptos, el Caos se la vuelve a meter doblada bajo sus propias narices en el mismísimo Baal. Curioso, cuando menos. Me encantan los momentos en que rechazan recuperar la semilla genética de uno (¿pero no estáis al borde de desaparecer, almacántaro?) y, sobre todo, el momento de los mutantes/paracaídas-humanos. De puro grotesco resulta cómico.

     Leyendo estas cosas a veces me pregunto por la "oficialidad" del trasfondo de las novelas.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: gorkab en 20 de Noviembre de 2009, 19:43:53
Dios, todavía no lo he leído pero creo que habría que escribir a la gente de workshop y comentar tal indignación.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 20 de Noviembre de 2009, 20:42:46
     Se nota que la escribió antes de que saliera el Space Hulk, porque el problema que plantea es el mismo: El Capítulo está sin efectivos, al borde de la extinción. No concreta números, aunque da a entender que deben ser más de los cincuenta que sobrevivieron a la primera campaña Space Hulk (esa de hace 600 años).
     Creo que en el codex van a tener que sentar doctrina y aclarar definitivamente un único trasfondo oficial.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Lobo Carmesí en 22 de Noviembre de 2009, 21:43:14
Aun no me he leido furia roja, me he leido los deus y... de lo peor que ha echo GW con un capitulo de ME. Los Angeles Sangrientos han quedado como...despojos de marines, cegatos que no ven mas alla...

Personaje a personaje, Sachiel por ejemplo, con la idea tan buena que eran los sacerdotes sangrientos, con toda su mistica y tal, se lo han cargado con tantos sentimiento humano.

Solo espero que hagan algo mejor con Los AE, porque una idea original de ME ha quedado en nada.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Koniev en 22 de Noviembre de 2009, 22:09:04
joder, tal y como lo resumes es una mierda de cuidado, estos tios son como lemmings, tol dia extinguinedose.

ya lo tengo comentado alguna vez, ¿que trasfondo de una novela puede ser considerado oficial?, porque con estos pestiños...
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 22 de Noviembre de 2009, 22:28:28
estos tios son como lemmings, tol dia extinguiendose.

 :D :D :D :D

Igual he sido un poco crudo en mi narración, pero la esencia es ésa. Dante le prohibe al Apotecarium Majoris avanzar en la clonación, pero él considera que el viejo se equivoca y sigue adelante (creo que la frase que usa en un momento dado es parecida a "¿No lo entiendes? Yo soy el único que puede salvar a los Ángeles Sangrientos" o algo así). Como la tía esa del Mechanicum no es suficiente, llega su colega (el megahormonado) y vamos, esa misma tarde ya tienen un clon viable. Que total, para qué van a consultar datos de las máquinas, o un análisis de sangre, o yo qué sé, el clon tiene buen aspecto así a simple vista, así que vamos a enseñárselo a todos los señores de Capítulo del cónclave.
     ¿Qué ocurre? Fiasco, lógicamente. Dante le reitera la prohibición y le dice que abandone la investigación. Que destruya todo lo relativo al experimento bajo pena severísima. Y para asegurarse, le manda a un Capitán para que le escolte y se cerciore de que cumple. Aun así, en un último acto de rebeldía, el Apotecarium Majoris roba una gota de la sangre de Sanguinius que se guarda en el Grial Rojo, mata al Capitán y le lleva la sangre al tío del Mechanicus (el que luego vamos a descubrir que es Fabius Bilis disfrazado).
     Mientras eso ocurre, Fabius Bilis libera a los clones con los que estaba experimentando, como unos 50, y éstos salen a campar por Baal. Fabius Bilis les usa como distracción para huir con la sangre de Sanguinius. Los clones están ávidos de sangre y al final asaltan el sepulcro de Sanguinius, en el corazón de la fortaleza monasterio. Pero Rafen y sus colegas molan, así que al final se salvan, y la novela acaba con Dante encargándole a Rafen que salga a buscar y capturar a Fabius Bilis.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Koniev en 22 de Noviembre de 2009, 22:36:13
empiezo a pensar que Dante los deja morirse periodicamente para seguir siendo el jefe eternamente, el no se mete en lios, siempre manda a otros.


estas novelas quedan muy lejos del trasfondo del capitulo de siempre, nobles y perfeccionistas , aqui los ponen como poco de credulos y torpes
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: gorkab en 28 de Noviembre de 2009, 16:45:20
Hasta dudo de que tenga cierto canon,

ya sé que fue escrito antes que la nueva versión del SH, pero en el libro (he empezado a leerlo hoy) ya te comentan que están ante el mayor debacle de su história después de la  Muerte de Sanguinius. Tienen pocos marines y temen por la supervivencia del capítulo. Lo curioso es que en el libro dice que llegan de una misión la 1a compañía (ósea pon unos 70 por bajas)....eso es mucha más de lo que sobrevivieron en el SH no? unos 50!

En fin, doy más canon a lo que ha publicado GW en el SH que en lo que dice este Sr...y encima planteando la clonación...
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Renato_Gaghiel en 28 de Noviembre de 2009, 21:03:50
Oh, Bienamado padre Sanguinius.....¿por qué estos ineptos de Gw se empeñan en destrozar nuestra amada legión a nivel trasfondo y personal? Acaso no somos aquellos que sacrificaron todo por el Imperio? Que hemos hecho para merecer este maltrato por parte de la gente de Bl?

Les vale que mi fe es mi armadura.....que si no ya la hubiera perdido  :P
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Koniev en 29 de Noviembre de 2009, 15:40:58
ya la acabé, joder que truño, solo me hizo gracia lo de Seth y sus Desgarradores.

solo un apunte, dice que los Lamentadores son sucesores de los Angeles Sangrientos y que consiguieron eliminar la Rabia Negra ??? ???, pero claro no se sabe nada de ellos desde  la guerra contra los tiranidos

se pasan lo de space hulk pr el forro y ponen a los angeles de un pedante de cuidado, y encima hay como 10 o 12 señores de capitulo y sus lugartenientes y les dan pal pelo 50 mutantes, les cuesta matarlos un mundo, pa verlo y no creerlo, de lo peor, las otras novelas no eran tan malas, esta es pesima.

y lo de Bilis, por favor, patetico
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Gonfrask en 29 de Noviembre de 2009, 16:16:10
A ver, que esos mutantes son los "supermarines" Fabius Bilis trademark. Son bestias muy complicadas de matar y lo han sido siempre. Lo de 12 señores no es incorrecto del todo, pues son Capitanes de las Compañias mas otros rangos derivados, seguramente señores de la Armeria, Señor del Apotecarium (o Gran Sacerdote Sangriento) y otros rangos variados.

En efecto lo de los Lamentadores es curioso, se liberaron de la Rabia Negra pero la "mala suerte de la muerte de Sanguinius" les persiguio.

Yo lei fragmentos de la novela en Ingles y si, vi cosas raras
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 30 de Noviembre de 2009, 15:31:03
     Estoy de acuerdo con Koniev, lo mejor de la novela son los Desgarradores de Carne. Son los únicos personajes que no son planos y aportan algo. Manda narices.
     Lo de los Lamentadores lo tengo apuntado para contrastar datos, porque no me sonaba de nada lo de que fueran descendientes de los Ángeles Sangrientos. La verdad es que todavía no lo he mirado.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: gorkab en 30 de Noviembre de 2009, 17:07:45
lo puedes ver en lexicanum o en BoLS con el flagelante codex Guerra de Badab.

Consiguieron "erradicar" la rabia negra pero conllevando una mala suerte constante.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 30 de Noviembre de 2009, 17:12:14
     Aaaanda, pues no recordaba yo el dato. Del libro voy a decir poco más, que os voy a condicionar a todos y no es plan. Sólo en la línea de lo que decíamos, los personajes secundarios de los Capítulos sucesores están mucho mejor tratados (y retratados) que los presuntos protagonistas de la historia.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: V'ger en 20 de Diciembre de 2009, 13:52:06
Ufff que críticos estáis  ;)

   ... cierto es que en algunos momentos se nota que fuerzan la narración para llegar a un punto concreto haciendo la historia poco verosímil (desobediencia del Majoris a su comandante en jefe, aparición de Fabius Bilis ...), pero me gusta ver que los Ángeles Sangrientos dejan por fin de ser unos creídos (ahora les toca a los Puños Imperiales  ;D ).

   La verdad es que cuando leí esta trilogía me dio la impresión que el autor odiaba a los AS  >:(

   ... por cierto, nadie más ha llegado a la conclusión que los "Ángeles Sanguinarios" (los de Sentikan con sus capuchas y todo el misterio) son ... clones !!!

-.Editado.-
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 20 de Diciembre de 2009, 14:59:32
   ... por cierto, nadie más ha llegado a la conclusión que los "Ángeles Sanguinarios" (los de Sentikan con sus capuchas y todo el misterio) son ... clones !!!

Jaja, pues no se me había ocurrido, a mí me sonaba más a malformación genética/vampirismo/vaya usted a saber qué. Pero sí, estoy de acuerdo, James Swalow odia a los Ángeles Sangrientos.

Y yo a él.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Gonfrask en 20 de Diciembre de 2009, 23:55:07
(ahora les toca a los Puños Imperiales  ;D ).

Leete Tormenta de Hierro (de nuevo) y veras como les han dado en el orgullo y como no son tan creidos
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Renato_Gaghiel en 21 de Diciembre de 2009, 00:38:07
¿¿Los ángeles Sangrientos unos creidos?? :o :o :o :o
A que vamos a tener lio........Ya noto como me posee la rabia negra..... ;D
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: V'ger en 21 de Diciembre de 2009, 18:35:02
Leete Tormenta de Hierro (de nuevo) y veras como les han dado en el orgullo y como no son tan creidos

Upsss, tienes toda la razón del mundo (se nota que ya hace mucho tiempo que la leí  :P ). Al escribir el comentario tenia en mente los Puños Imperiales que aparecen en la saga de la Herejía de Horus, con la Eisenstein ... pues rectificado queda.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: V'ger en 21 de Diciembre de 2009, 18:59:51
¿¿Los ángeles Sangrientos unos creidos??

... tranquilos que no corra la sangre, antes que nada aclarar que soy de los vuestros, un fan de los vampiros ... quiero decir de los hijos de Sanguinius  ;D ;D ;D

   El comentario viene por como los presentan en esta trilogía de novelas. Hasta cierto punto acepto la manera en que los han retratado y me parece bien que se les otorgue (a algún capítulo le había que tocar) cierta altanería y autosuficiencia, viendo que la cosa va camino de arreglarse, se puede soportar, aunque he de reconocer que al empezar a leer la primera novela me dio un vuelco el corazón (soberbia por doquier, malas relaciones entre hermanos de batalla, una sed de sangre casi omnipresente ...) y sinceramente tuve la impresión de estar leyendo el fin del capítulo de la mano de nuestro "amiguete" James Swallow, y yo preguntándome porque de todos los capítulos que existen había tenido que elegir a mi favorito  :'(

 ... a ver que sorpresita nos depara en la cuarta entrega (http://www.blacklibrary.com/images/large/black-tide.jpg).

Saludos y tened fe ... al menos hasta que salga el nuevo codex  ;)
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Lyonesse en 05 de Enero de 2010, 18:12:55
Bueno, en lineas generales, las novelas de los lobos son bastantes malas tambien, pero claro, si lo comparas con este bodrio ensangrentado...parecen hasta buenas... igualmente yo solo me compre la primera "Deus Encarmine"...y me bastò... espero que siendo el otro capitulo de mis amores, lo retraten al menos mejor en la herejia...
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 05 de Enero de 2010, 23:15:19
¡Qué dices! Las de los Lobos Espaciales están a años luz de éstas. Bill King molaba hasta que se le empezó a ir la pelota...
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: ipm en 13 de Enero de 2010, 17:51:40
Yo cuando leo las novelas del universo 40K me dan la sensación de estar escritas exclusivamente para un lector muuuuuyyyyy joven que se traga cualquier cosa que le pongan, en este caso a mi me parece una pasada el bolo que mete Fabius. Es uno de los personajes más malos de todo el universo, un archihereje buscadísimo por toda la galaxia y resulta que nadie en todo el capítulo se da cuenta.
Creo que se curran poco los detalles y así les salen novelas buenas, regulares y malas, aunque últimamente las buenas escasean. Y esta trilogía que no empezaba mal del todo acaba un poco regular, la verdad sea dicha.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Enero de 2010, 18:09:13
Y las buenas no son tampoco la rechufla. Entretenidas y bien escritas, pero tampoco dignas de recuerdo  ::)
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 13 de Enero de 2010, 22:44:56
Nada, nada, buuu, ¡a la hoguera con ellas!
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Duma en 14 de Enero de 2010, 11:35:15
Pero bueno, hermanos, no hay que esperar que Gonzalo de Berceo escriba las novelas. Son trasfondo fantástico, y como casi toda la novela CI-FI, la cantidad de mierda que hay escrita tiende siempre al 100%.
Yo hasta que no salieron las primeras de la herejía, pensé que todo lo escrito era directamente papel higiénico. Quizá una de cada 50 esté muy bien, 1 de cada 10 esté bien y 1 de cada 5 sea pasable. Las demás son una rechifla que además suele estar mal traducida, bien por que el traductor no entiende de friquismo, bien porque es extranjero, bien porque el castellano no es su lengua materna (esto lo digo porque casualmente cuando se encuentra alguna errata de traducción como "habían" en lugar de "había", resulta que el traductor suele ser catalán o similar).
Pero aunque a algunos nos hierva la sangre con los trasfondos porculeros, no hay que rasgarse las vestiduras. Como si no hubiera capítulos en este mundillo.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: miguel en 15 de Enero de 2010, 10:40:24
Entiendo que no os mole el trasfondo nuevo, novelas, Space Hulk, yo aún no he leído Furia Roja, pero las otras dos novelas de los Sangrientos no les veo el error de bulto más allá de que un Inquisidor lía a un Capítulo entero. Ya digo, no se que contará Furia Roja, pero por lo demás me parece un empujón bastante chulo al trasfondo de este ejército.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Renato_Gaghiel en 15 de Enero de 2010, 12:46:40
Estoy con Rosebud en todo. e trasfondo avanza, pero no gusta la linea en que lo hace. Las alas pueden pasar siempre y cuando se trate de un elemento de quipo y no de una mutación real. Y de las novelas Miguel....Tengo entendido que Furia Roja es la peor de todas..... Fabius Bilis se mente en la fortaleza monasterio del capitulo y nadie se da ni cuenta. (solo con eso ya lloro por lo incompetentes que somos)
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: V'ger en 15 de Enero de 2010, 12:50:47
... juer Renato que spoiler acabas de hacer, al menos avisa al resto de compañeros antes de hacerlo.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: miguel en 15 de Enero de 2010, 14:56:25
Estoy con Rosebud en todo. e trasfondo avanza, pero no gusta la linea en que lo hace. Las alas pueden pasar siempre y cuando se trate de un elemento de quipo y no de una mutación real. Y de las novelas Miguel....Tengo entendido que Furia Roja es la peor de todas..... Fabius Bilis se mente en la fortaleza monasterio del capitulo y nadie se da ni cuenta. (solo con eso ya lloro por lo incompetentes que somos)

Habrá que leerlo pero que no os guste lo que leeis, por pardillos, a que el trasfondo sea malo, va un paso. No se si me explico.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Koniev en 15 de Enero de 2010, 16:19:31
a ver, lo de Fabius tiene explicacion, el tipo va de extranjis a una instalacion medica que no está en Baal mismo, cerca pero no en el satelite, y es un maestro en la ocultacion, casi le pillan pero solo casi.

el problema es ver a un Apotecario, un marine de alto rango, saltándose las ordenes de su Señor de Capitulo, eso es ridiculo, como ver a una docena de Comandantes de Capitulo y su escolta sufrir tanto para eliminar a unos mutantillos, si les mandan un par de demonios decentes no queda nadie en Baal ;D

el trasfondo, pues avanzará pero es un ñordo, y lo del space hulk, que quereis que os diga, busqué alguna referencia en el codex tiranido, vamos, acabar con los Angeles Sangrientos tendria que ser un hito en su trasfondo, y no hay referencia alguna, si alguien a ve que avise, pero me parece cuando menos curioso.
en abril veremos
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Rosebud_Corintio en 15 de Enero de 2010, 19:23:06
Entiendo que no os mole el trasfondo nuevo, novelas, Space Hulk, yo aún no he leído Furia Roja, pero las otras dos novelas de los Sangrientos no les veo el error de bulto más allá de que un Inquisidor lía a un Capítulo entero. Ya digo, no se que contará Furia Roja, pero por lo demás me parece un empujón bastante chulo al trasfondo de este ejército.

*Esto lo tenía guardado desde este mediodia para proseguir el debate del otro hilo, disculpad si ahora suena un poco raro *

A mi, más allá de las novelas de las cuales sólo he leido un amplio resumen que un buen "suberitano" a tenido a bien de facilitarme, me parece un paso lógico dada la evolucion que le han ido dando a los AS (caminar cada vez más por el filo de la navaja)... el estar "malditos" pero seguir luchando contra ello sólo los hace más nobles mal que me X·$%&  que hayan decidido seguir esa linea de "pasados de vueltas" ;)

Lo que no me gusta es que haya errores de bulto y/ó erratas que no encajan bien en el trasfondo conocido y no modificado por las nuevas versiones que nos dan. Eso sucede en algunas de las novelas via errata no corregida/depurada ó via chirriada trasfondistica como lo del inquisidor que ha tenido que ser matizado en la última novela .... pero donde más sucede es con el $%& Space Hulk III que describiré en su post correspondiente esta noche.

Aquí sólo decir que por lo que sé de esta novela se supone que este momento es el más crítico de la historia del capítulo no por el que haya habido una guerra civil entre AS, sino porque el nº de bajas y pérdidas ha sido mayor que en ningún otro momento, cosa ridícula si se tiene en cuenta al Space Hulk y las famosas 950 bajas mientras que en las 2 primeras novelas "sólo" (con sorna lo digo) se ven involucradas 3 ó 4 compañias de batalla por lo que lo del momento más crítico de la historia de los AS choca entre dos fuentes que son muy modernas temporalmente hablando. Eso es para mi una falta de claridad o de control del estudio tremenda, el trasfondo tiene que ser lo más uniforme y cohesionado posible, no es perdonable que si planeas avanzar el trasfondo a traves de novelas, juegos ó codex no sigan todos la misma línea si comparten el mismo lustro... o esa es mi opinión, claro  ;D
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Koniev en 15 de Enero de 2010, 19:33:21
de acuerdo contigo, estuve investigando estas vacaciones(releyendo las novelas),y en todo el asunto del hermano mutante no estaban metidas mas de 4 compañias, sigo sin entender como se quedaron pelados de efectivos.

ademas los ponen como unos arrogantes insufribles , cosa habitualmente reservada a los Ultras, y mas cerca del vampirismo que lo que nunca los han mostrado
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: miguel en 15 de Enero de 2010, 22:20:37
Correcto, el trasfondo de Space Hulk III es ridículo, pero eso no hace a las novelas de los angelotes incongruentes a nivel de trasfondo. Que se me entienda, no digo que las novelas sean buenas, sólo trato de que me hagan ver porque el trasfondo nuevo que presentan no tiene sentido y de momento sigo en mis trece.

Que un Apotecario desobedezca es ridículo? Ahora trataré de recordar más casos pero así sin pensar más de 10 segundos me viene a la mente por ejemplo el amigo Ventris, no solo desobedece órdenes sino que se rebela contra el propio Codex Astartes, si, en serio, y era Ultramarine  :o

Quizás habría que replantear el tema que debatimos y preguntarnos si lo que sucede realmente es que estamos bastante confundidos acerca de como creemos que son o que deberían comportarse los Marines...
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Rosebud_Corintio en 16 de Enero de 2010, 00:00:00
Sin leerme las novelas no puedo opinar, uno no debe hablar sin tener una base sólida  ;) ... peeero (siempre los hay) no es muy buena señal respecto al ojo con el que han revisado estas novelas desde del estudio, por ejemplo, que llamen apotecario (por no decir el palabro que usan ellos) a un sacerdote sangriento, a mi me da que han sido más bien laxos con estas novelas entre detalles como este y con el parche que han metido en la 3ª para tratar de arreglar lo del inquisidor al mando de los marines.

En mi caso, reconociendo que no tengo todo el conocimiento de causa para opinar de estas novelas, son estas cosas las que no me gustan sin considerar el cariz que han tomado los AS ... y repito, era el camino lógico que tenían que seguir tal como han ido sembrando y perfilando su trasfondo los de GW desde hace tiempo.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Lord Principe en 16 de Enero de 2010, 02:16:59
Pues para meter baza, opino.

Yo creo, y es solo una intuición, que el nuevo caracter que les están dando a los marines, especialmente a los capitulos más famosos, es para saber en que facción meterlos, ya que tarde o temprano el imperio se va a ver sacudido por una nueva guerra civil, y estas "perlas" a los trasfondos (las incongruencias o errores van aparte) es para tantear a los seguidores y ver en que bando los meten, o cuales son las características de esos bandos.

Opciones que se me ocurren:

- Pueden hacer una nueva herejia con capitulos de marines y planetas se rebelan a un emperadon muerto y se unen al caos.
- Una cruzada inquisorial donde los inquisidores más puritanos se hacen con el poder de las ordos e influyen en los grandes señores para que purguen la más mínima muestra de mutación, desviación, herejia lo que incluye a los capitulos de marines más carismáticos como AS o los llobitos.
- El ataque continuo de las flotas enjambres, el caos, los Tau y los necrones acaban colapsando el imperio que se disgraga en "taifas" (lo que daria lugar a una posterior cruzada unificadora de nuevo)

La mayoría de los jugadores son Imperiales, es una forma de fomentar y justificar los enfrentamientos según trasfondo, y daría vidilla al juego. Pese a las meteduras de pata que vemos, estoy seguro que los encargados de GW de estas cosas son profesionales y saben que un trasfondo muerto acaba por aburrir a los antiguos jugadores, con lo que ya no gastarian y no introducirian a nuevos jugadores. Más en un punto donde muchos de la "primera" generación de jugadores empiezan a tener hijos en edades de jugar y ese es un mercado muy facil de captar y fidelizar con nula inversión y poco esfuerzo.

Por cierto, volviendo a las novelas de AS, me gusta más lo que se dice del caos que de los AS.
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Koniev en 16 de Enero de 2010, 13:35:35
Ventris se salta el codex por:
 a) desmontar el blindaje de un thunder para poder transportar equipo para disparar un cañon laser y destruir una nave tiranida
y

 b) dejar la compañia a la mando de una sargento veterano para dirigir el equipo de asalto y destruir definitavemente a una reina norn, el juicio a Ventris es por eso, y se le condena solo para amntener la paz en el capitulo y evitar diesensiones mayores, Marneus lo aprueba en privado pero no puede hacerlo en publico, no hay mucha comparacion con que el apotecario majoris del capitulo (los Sacerdotes Sangrientos los tienen como aparte de estos especializados en investigacion) se dedique a clonar marines siguiendo textos prohibidos y a meter gente del mechanicus en el sistema baal (dejando aparte el hecho de que fuera Bilis) sin aprobascion de su Comandante

por otra parte no digo que el trasfondo no tenga sentido, sino que no me gusta su deriva, lo unico sin sentid para mi es lo de que el capitulo quede tan mal que tenga que sacar reclutas de los demas capitulos para cubrr sus bajas, los Desgarradores andan por ahi con 4 copmpañias desde hace ni se sabe y ahí siguen, dando el callo, sin llorar, y esto ademas no cuadra con lo del Space Hulk que al ser un traslado literal del antiguo(epoca RT) no tiene en cuenta todo lo que hubo hasta ahora, recordemos que en epoca RT los Sangrientos no usaban la semilla genetica sino celulas del cuerpo de Sanguinius para ser creados, con eso se podian hacer muchos marines en menos tiempo.

pero vamos, que en tres meses nos sacan de dudas, si los hacen tipo vampiros de Entrevista con el Vampiro o tipo Buffy ;D ;D
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Suber en 16 de Enero de 2010, 19:12:03
...que un buen "suberitano" ha tenido a bien de facilitarme...
:D
¡Me he ganado las alas!

Quizás habría que replantear el tema que debatimos y preguntarnos si lo que sucede realmente es que estamos bastante confundidos acerca de como creemos que son o que deberían comportarse los Marines...

Entiendo lo que dices, pero sigo poniendo pegas a lo que están haciendo. Del tema de Ventris me gustaría hablar (en otro hilo, que aquí ya se nos está escapando de las manos), porque me parece también ridículo. Y creo que tienes razón, podríamos crear un hilo para hablar sobre el carácter de los marines espaciales.

pero vamos, que en tres meses nos sacan de dudas, si los hacen tipo vampiros de Entrevista con el Vampiro o tipo Buffy ;D ;D

¡Se te olvida Crepúsculo!  :D
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: miguel en 16 de Enero de 2010, 19:52:21
Pues entonces estamos de acuerdo señores, lo que no os gusta es lo que implica el trasfondo de las novelas nuevas, a mil o que me preocupa es que el trasfondo no sea coherente, y por ejemplo, lo que dice Koniev de las bajas y el Space Hulk tiene toda la razón y eso si que no tiene sentido.

Perfecto por mi lo de Ventris Suber, ahí estaré dando guerra...
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: miguel en 22 de Abril de 2010, 18:09:31
Pues he terminado esta semana con la novelita en cuestión y como siempre me ha pasado con las novelas de los sangrientos me ha gustado y bastante, sobre todo comparado con el resto del personal. Considero que cuanto menos, Swallow se arriesga en lo que cuenta, en mi opinión muchísimo más de lo que la mayoría de los autores de novelas de marines nos tienen acostumbrados.

Releyendo el hilo, pues no estoy muy deacuerdo con algunas de las críticas, si con otras, pero no me parece ni mucho menos la peor novela de los sangrientos o como ya he dicho antes, una mala novela.

Lo primero, lo de Space Hulk. No hay manera de casarlo, pudieron arreglarlo con el Codex pero para variar no han querido mezclar trasfondo clásico con novelas y otras fuentes. No me parece del todo mal, pero ya va haciendo falta un poquito de organización. Si como parece, la manera de recuperarse de esta gente no tiene mucho que ver con lo que se comenta en el Armies of the Imperium y que los AS no sean capaces de crear reclutas de forma más rápida pues no entiendo nada. Me parece lógico lo que pide Dante y realmente uno de mis momentos preferidos en el libro es cuando Seth le dice exactamente lo contrario, que se repartan los AS entre todos los sucesores y terminamos antes.

El tema de los mutantes pues bueno, resulta que realmente son Marines Espaciales entregados por completo a la Sed Roja y encima manipulados por Bilis. No se, no estoy muy de acuerdo en lo que comenta koniev sobre que no se los carguen más facilmente, no me parece tan extraño.

En fin, poco más :D
Título: Re: Furia Roja, la novela
Publicado por: Lord Principe en 01 de Noviembre de 2010, 11:11:58
Bueno, haciendo un poquillo de nigromancia recupero el post para comentar el libro que ya me lo he leido.

Pues mira por donde me ha gustado un montón, montar el conclave con los capitulos sucesores para decirles que o me dais efectivos o nos vamos al garate es toda una idea, eso si, muy arriegada, pero que el autor la ha sabido llevar.

Los Desgarradores se han covnertido en un capitulo muy interesante, casi berserkers, altaneros, sucios, con pocos efectivos. Muy interesante las aportaciones al trasfondo y la imagineria de este capitulo. Y Seth me gusta, un gran maestre.

Meter a Billis también ha sido una apuesta arriesgada, solucionada con solvencia pero que me deja algunas dudillas:
- Puede cualquiera andar por toda la galaxia con tal impunidad? no tienen una lista de los más buscados? no tendrá Billis una legión de cazarecompensas detrás?
- Los marines aceptan tan facilmente ayuda de foraneos? abren asi como asi sus secretos a asesores externos? eso es muy arriesgado, no solo porque esos asesores pueden intentar vender los conocimientos adquiridos al mejor postor (agentes del caos, magnates sedientos de poder con ganas de tener un ejercito privado modificado geneticamente,... hay opciones varias), si no porque el caos puede manipular desde el principio a ese capitulo y acabar con él.

En fin, que las novelas me dejan un sabor de boca agradable, la primera me parecio infame respecto a los Angeles Sangrientos, me parecieron credulos, manejables y desesperados, en cambio los Portadores de la Palabra me encantaron. El segundo mejorón un poquillo la imagen de los sangrientos, pero siguieron siendo los malos los que me gustaron y esta última ha introducido bastantes cosillas al trasfondo. Se ha visto un poco lo vulnerables que son los marines a ataques desde dentro, que Billis casi hace más daño el solito que una cruzada negra, y que las relaciones entre las legiones originales y sus sucesores son tensas. Interesante.