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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: miguel en 03 de Noviembre de 2008, 16:10:00

Título: El equipo del Caos
Publicado por: miguel en 03 de Noviembre de 2008, 16:10:00
Sabemos si los Marines del Caos usan Thunderhawks? Es más, hay alguna razón por la que no puedan utilizar cápsulas de desembarco Dreadclaw??
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 03 de Noviembre de 2008, 16:47:02
No he visto nunca Thunderhawks del Caos, pero cierto es que tampoco te sé decir de ningún texto donde se diga categóricamente que no las usen. Algún ingenio tendrán que utilizar para desembarcar masivamente tropas, vehículos, material de apoyo e intendencia...
No se me ocurre ninguna razón por la que los Marines Espaciales del Caos no puedan usar las cápsulas Dreadclaw, de hecho doy por sentado que es así (aunque no tenga su reflejo en el Codex)
De todos modos, yo siempre he opinado que a los Marines Espaciales del Caos les falta algo de variedad en su equipo. Me explico: Primero, una aclaración, pienso en las Legiones Traidoras, no en marines renegados. Después de diez mil años de Guerra Eterna, opino que su equipo debería variar más, y no ser una mera traslación del equipo astartes con pinchos. Es cierto que no tienen cosas como Land Speeders o Whirlwinds, y que tienen bichos como el profanador o los arrasadores, pero me gusta mucho más la variedad que se les da en Epic, por ejemplo, con artilugios que ellos mismos han desarrollado y que son exclusivos del Caos, me parece que refleja más su naturaleza corrupta por milenios y milenios de apartarse del Emperador y sus doctrinas de combate
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Ricardo7744 en 03 de Noviembre de 2008, 16:54:53
Pues, si el Caos roba a saco en los mundos cercanos al Ojo, ¿Por qué no podrían hacer ThunderHawks allí? Es lo que saben construir, o al menos sabían, por o que es relativamente fácil, no ?
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 03 de Noviembre de 2008, 17:37:45
¿Y no te mola más pensar en un artefacto diabólicamente retorcido y barroco, con unas grandes garras de bronce dorado? Que vamos, que a efectos de juego puede ser lo mismo y tener el mismo perfil, yo me quejo más de la estética.
Si digo yo que las Legiones mantendrán un montón de equipo original de los años de la Gran Cruzada, de la Herejía, material saqueado, etc., pero también me mola pensar en cosas más exclusivas suyas.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: malekhit en 03 de Noviembre de 2008, 18:16:38
Creo que los marines del caos utilizan capsulas de desembarco deathclaw, tanto para asaltos a naves como para asaltos planetarios, en lugar de las thunderhawk. Estas capsulas son bastante arcaicas, pero son capaces de atravesar el blindaje de las naves para que su carga salga dentro o incluso de despegar y volver a utilizarse de nuevo una vez han aterrizado.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Ricardo7744 en 03 de Noviembre de 2008, 19:20:50
Si, Suberius, reconozco que mola  ;)
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Tecnomarine en 03 de Noviembre de 2008, 19:31:52
Me apuesto mi servobrazo izquierdo que no usan thunderhawks, porque no me consta que las usara nadie en la herejía, ni leales ni caóticos.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Rosebud_Corintio en 03 de Noviembre de 2008, 19:49:32
Teniendo como única referencia el relato del asalto a Terra si que utilizan capsulas y en cuanto a naves, de cosas "pequeñas" como thunderhawks no se habla, sólo de naves de desembarco enormes.

Para mi hoy en día deben seguir usando capsulas y no me imagino como desembarcaran cosas más grandes (estilo titanes) pero tienen que poder hacerlo... aunque sea soltando un cacho de trozo de pecio espacial y que sea lo que dios (correspondiente, claro) sea  ;D
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: miguel en 03 de Noviembre de 2008, 19:59:02
Me apuesto mi servobrazo izquierdo que no usan thunderhawks, porque no me consta que las usara nadie en la herejía, ni leales ni caóticos.

Pos hay que leer más trasfondo tecnomarine que te acabas de quedar sin servobrazo. En las novelas de la herejía usan thunderhawks, sin ir más lejos en Isstvaan 3. Lo puedes leer en La Huida de la Eisenstein cuando, por ejemplo, Tarvitz baja al planeta en una.

Puede ser qe por trasfondo no puedan tener Thunderhawks porque son incapaces de mantenerlas en buen estado, recordad que a mayoría del equipo que maneja el Caos y sobre todo si hablamos de legiones o partidas de guerra menores, es robado.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Tecnomarine en 03 de Noviembre de 2008, 20:00:19
Off topic: por eso me apuesto servobrazos :D :D: D
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Renato_Gaghiel en 03 de Noviembre de 2008, 20:20:06
A finales de la gran cruzada las cañoneras Thunderhawks estaban empezando a aparecer de forma masiva entre las legiones de marines espaciales. En un principio la thunderhawk era un diseño superior a la cañonera que hasta ese momento habia sido empeada, la Stormbird. Sin embargo el perfil más agresivo de la Stormbird así como su eficiencia demostrada hacia que muchas de las legiones usaran ambas cañoneras o se resistieran a dejar de emplear la Stormbird. En realidad desconozco cuales eran las caracteristicas superiores de la Thunderhawk, pero el trasfondo da a entender que lo era en varias caracteristicas (posiblemente blindaje, sistemas de vuelo y velocidad)

Algunos primarcas como Fulgrim diseñaron sus propias cañoneras (en este caso la "pajaro de fuego"). En ningún lugar se dice que Fulgrim estuviera descontento con el rendimiento de las Stormbird, pero en los hangares de sus naves habían ya, varias Thunderhawks.

Por otro lado, una cañonera Thunderhawk es una maquina extremadamente completa y que requiere un mantenimiento y unos rituales de contrucción muy complejos. Su espiritu máquina es similar a los instalados en un Titán y su blindaje, muy parecido al que se usa en los Land Raiders, es extremandamente complejo de producir. Es muy poco probable que las legiones traidoras pudieran producir y mantener una flota de estas aeronaves de un tamaño lo suficientemente grande como para ser usada por una legión. Personalmente me decanto más por el uso de la Stormbird. E incluso esta seria, en realidad, una nave poco usual debido a su mantenimiento. Creo que es más logico pensar que las Legiones traidoras emplearian las grandes y pesadas naves de desembarco usadas por los ejercitos imperiales, ya que estas son más faciles de encontrar,mantener y construir y pueden albergar una mayor cantidad de vehiculos y marines. Esto facilitaria es estilo de lucha que gusta a los Marines del Caos, un desembarco masivo que superaria facilmente las tropas de defensa planetaria.

Por otro lado los marines del Caos no suelen hacer desembarcos en retrorreactor desde cañoneras en vuelo rasante (solo los rapaxes estan equipados con ellos y su numero es limitado). Por otro lado las funciones de caza y apoyo a las unidades de tierra pueden ser llevados a cabo por cazas Hellblade y bombarderos Talon, más faciles de emplear y de producir.

Estas dos cosas hacen poco practico el uso extendido de cañoneras entre las legiones traidoras, ya que las tacticas empleadas para los asaltos son claramente distintas a las usadas por los leales al Emperador, y las actividades realizadas por estas pueden ser cubiertas por otro tipo de vehiculos más accesibles.

O al menos esa es mi opinión....

Con respecto a las capsulas de desembarco, la Dreadclaw fue la más avanzada nunca producida en los talleres de la humanidad. Estaba equipada con un avanzado Espíritu Máquina similar al de un tanque Land Raider, capaz de aterrizar en un objetivo designado sin ninguna intervención por parte de los pasajeros, actuando de manera completamente autónoma. Sin embargo su construcción era defectuosa. Al interactuar con los sistemas de sensores de navegación y con los motores lógicos, el Espíritu Maquina comenzó a desarrollar peligrosos niveles de conciencia propia, llegando a rozar la de un psíquico. Las cubiertas de lanzamiento y mantenimiento, que contenían a las Dreadclaw comenzaron a sufrir un alto nivel de accidentes fatales. Lo único que evito una investigación detallada sobre la construcción de las Dreadclaw, fue el comienzo de la herejía de Horus. Durante la propia Herejía, el numero de incidentes en las que se veían involucradas las Dreadclaw se multiplicó exponencialmente en las naves leales al Emperador. A la Armada Imperial se le impidió retirarlas del servicio, por orden del Adeptus Mechanicus. Sin embargo, extraoficialmente, muchos capitanes simplemente arrojaron sus Dreadclaws durante sus viajes por la disformidad.

La Dreadclaw sigue siendo utilizada por las Fuerzas del Caos en dos tipos de operaciones: los aterrizajes planetarios y los abordajes espaciales, como nave de asalto.

A diferencia de las Cápsulas de desembarco Imperiales, las cuales son naves que tienen una sola función, la Dreadclaw es también una nave de asalto. Es capaz de despegar de nuevo y puede ser usada ara extraer tropas de la superficie de un planeta. así como para introducirlas en él. Esta es una característica extremadamente útil para las tropas traidoras quienes, en muchos casos no tendrian la infraestructura necesaria para recuperar manualmente las capsulas de desembarco Imperiales y reacondicionarlas para un nuevo uso.

Espero que esta informacion sea util. en el caso de la dreadclaw ha sido extraida del Imperial armour.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Terradas en 04 de Noviembre de 2008, 01:02:55
Me apuesto mi servobrazo izquierdo que no usan thunderhawks, porque no me consta que las usara nadie en la herejía, ni leales ni caóticos.

Lamentablemente esto no es del todo cierto... ya Loken se lamentaba de que las ThunderHawk eran más pequeñas que sus WarHawk de toda la vida... y en las reglas de Apocalipsis te permiten usar las reglas de las ThunderHawk con un ejército del Caos...
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 04 de Noviembre de 2008, 07:30:24

Puede ser qe por trasfondo no puedan tener Thunderhawks porque son incapaces de mantenerlas en buen estado, recordad que a mayoría del equipo que maneja el Caos y sobre todo si hablamos de legiones o partidas de guerra menores, es robado.

No sé, tal vez la guardia de la muerte o los berserkers no sean muy dados al mantenimiento de sus naves, pero el resto siguen teniendo una buena capacidad de organización y un espíritu marcial adecuado como para dejar que se les oxiden... y los guerreros de hierro son nombrados por sus maestros de forja.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: miguel en 04 de Noviembre de 2008, 10:03:29
Gracias a todos, pero como ya te dije Renato, no abres mucho la boca pero cuando lo haces da gloria leerte macho.

De lo que dices, entiendo que como pensaba las Thunderhawks no son utilizadas por el Caos, las Stombirds no se como son, aparecen en algún Imperial Armour/Apocalipsis/Epic??

Hablas que las tácticas de asalto planetario por parte del Caos son diferentes a la de los leales, pero utilizan cápsulas de desembarco, mejores, pero las utilizan, así que tampoco es tan distinto a un ataque de leales con cápsulas no??

saludos
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: q1172 en 04 de Noviembre de 2008, 12:57:05
 De hecho, y si estoy confundido me lo aclarais, en el caso de las armaduras de exterminador, creo entender, que el Caos no tiene la tecnología suficiente como para hacerlas nuevas, y por ende, están parcheando siempre las que tienen (exceptuando los Guerreros de Hierro que ellos si la elaboran) ???
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 04 de Noviembre de 2008, 12:57:37
Al hilo de todo esto me viene una reflexión, que quizá es un poco más amplia, porque abarca a todos los Marines Espaciales, tanto leales como del Caos (incluso si me apuráis, a todos los ejércitos), y es que nosotros, como jugadores, pensamos siempre en términos de batalla (o si acaso, campaña), pero nunca en términos de guerra.
Me refiero a que el mantenimiento del material astartes (leal o caótico) es necesariamente muy complicado y costoso, y no se hace de cualquier manera. Quiero decir, nos hemos acostumbrado a relatos en los que un marine aguanta años y años aislado de sus líneas de suministro, sin repuestos ni abastecimiento.

¿Nunca tiene que recargar el generador de energía de la mochila? ¿Se autoabastece? Sí, vale, ya sé, es un pequeño generador nuclear, que tiene capacidad de aguantar aaaños y aaaños.

Otro tema entonces. El marine aguanta dentro de su servoarmadura durante períodos muy prolongados de tiempo. Pero necesita comer, necesariamente; y eso me lleva a la eliminación de... residuos. Vamos, que no dudo que un astartes tenga un control de esfínteres infinitamente superior al nuestro, pero vamos, que tiene que eliminar los desechos, como todo hijo de vecino. Alguna vez habrá que cambiar la bolsita de plástico de los residuos orgánicos.

O el mero hecho del mantenimiento de su bolter. Es vital que tu arma esté perfectamente limpia en todo momento para que no te falle. ¿llevan en la mochila un trapito y aceite lubricante para limpiar el cañón y los mecanismos?

O, con los golpes en la batalla, alguna vez habrá que volver a calibrar los sistemas de puntería de la servoarmadura o cambiar un tornillo strüngen muy específico, por no hablar de la munición, ¡que también se acaba! Y por muy fiable que sea un Predator, joer, necesita combustible, mantenimiento del motor, cambiar una pieza de la oruga... Yo qué sé, seguro que se os ocurren más ejemplo. Vamos, que necesitas un tecnomarine (o equivalente caótico) a mano y una legión de sirvientes y líneas de suministro y logística. Simplificando al máximo, es como un caballero medieval, que necesita su escudero. Pero eso siempre se olvida en el mundillo de Warhammer...
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: KeyanSark en 04 de Noviembre de 2008, 13:21:03
Cuidadano, como dijo San Macharius, "la fé es el arma más potente de tu arsenal". Su duda acerca de la capacidad de un Astartes de sobrevivir a una campaña de años es herética. Preséntese de inmediato en la agencia inquisitorial más cercana o, en su defecto, en la prefectura de Arbites más próxima para su inmediata lobotomización...

 ;D

Ahora en serio: sí, los marines dependen del Munitorum y de sus propias lineas de suministro, pero eso es inherente a cualquier ejército "moderno". Si todo falla, siempre queda el sagrado puño o "jofetón". La servoarmadura puede funcionar de modo autónomo durante años, pero los daños de combate limitarían esa autonomía. Un grupo de marines aislados y cortados de sus líneas terminaría muy fastidiado, pero como son guerreros del Emperador lo arriesgarían todo en una "salida heróica" para intentar romper el cerco aunque palmasen todos.

Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 04 de Noviembre de 2008, 13:38:13
Sí, supongo que tienes razón, aunque eso es más propio de algunos Capítulos más impulsivos que otros. Pero vamos, en cuanto son el arma definitiva, yo siempre me imagino a los marines como una maquinaria perfectamente coordinada y con una marabunta de sirvientes detrás. Vamos, que lo de 300 es una peli, que también iban sus auxiliares e ilotas detrás, que hasta los machos más machos necesitan apoyo de muy distinta naturaleza, y sin ese apoyo, la guerra no se puede hacer. Eso Patton lo sabía muy bien y es la forma en que asfixió al Tercer Cuerpo de Ejército alemán. Y precisamente por esas causas la Segunda Guerra Mundial se prolongó otro año: Si no se hubiera liberado París (como era la intención de Patton), no se hubiera quedado sin combustible, hubiera podido alcanzar al ejército enemigo que se replegaba y se hubiera evitado la atrocidad de las Ardenas.
Pues todo eso, llevado al WH40K, nos da una pequeña dosis de realidad que diseñadores, escritores y jugadores en general deberíamos tener un poco más en cuenta
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: miguel en 04 de Noviembre de 2008, 14:29:36
Lo de los Marines es otra historia, la armadura les da de comer y probablemente elimine los residuos, que ya de por si serán muy inferiores a los nuestros ya que su cuerpo asimilará mejor el alimento. Necesita comer menos para rendir como rinden, e incluso el sudor que desprenden lo recicla la armadura en nutrientes y se los pincha en vena al Marine en cuestión (lo podeis leer en Cielo Muerto, Sol Negro).

No creo que el Munitorum se encargue de abastecer a los Marines, creo que solo se ocupa de la Guardia Imperial.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Renato_Gaghiel en 04 de Noviembre de 2008, 16:37:48
Estoy deacuerdo con Miguel en lo que ha dicho. Las armaduras de los marines espaciales poseen placas solares con las que pueden recuperar buena parte de la energia que pierden. Lo mismo ocurre con los desechos, muchos de ellos son reciclodos y reutilizados ya sea por la armadura o por el marine. En cuanto a los daños de combate, posiblemente este sea el fctor más limitativo de una servoarmadura. Encontrar repuestos posiblemente sea lo más dificil para un marine en campaña, ya sea del caos o leal.

Es importate también tener clara una cosa. El trasfondo y las miniaturas distan bastante uno de otras. En cuanto al trsfondo se refiere, las legiones del caos estan muy limitadas en cuanto a su avituallamiento. No hay tecnomarines que reparen y mantengan el equipo. Solo los guerreros de  Hierro los mantienen y de hecho ese es el elemento que les proporciona la infraestructura y vehiculos a los que tienen acceso. Para el resto de las legiones traidoras, los rituales de mantenimiento no existen o están limitados a los conocimientos propios de los marines, a los tecnoadeptos oscuros que la flota posee y a una miriada de esclavos y servidores que en menor o mayor medida consiguen mantener los vehiculos. No olvidemos que los marines del caos asaltan planetas y consumen todos los recursos que el planeta alberga, ya sea factorias, suministros medicos, viveres etc... Por tanto el nuevo material que las partidas de guerra poseen se recoge de los enemigos caidos y de lo "robado"

Con respecto a las miiaturas...Por mucho que en trasfondo un marine del Caos tenga dificil conseguir una armadura de exterminador (aunque no es en ningún caso imposible), la verdad es que es poco probalbe que dicha armadura sea la ultima version de la misma. Sin embargo GW comercializa la ultima version para las legiones traidoras pues a ver quien convence a los jugadores de caos de que ellos deben mantener las viejas miniaturas de plomo. Fijensé por ejemplo en que hasta ahora (al menos yo9 no se ha visto una miniatura original del caos son servoarmadura modelo MK 8 "errante". Simplemente su manufactura y mantenimiento está más alla de lo que una legion del caos podria producir.

El quipo (de cualquier tipo) de los marines del Caos está limitado, controlado y se pelea y mata por él (especialmente una armadura como la de los exterminadores). Otra cosa es que este hecho este representado en las miniaturas.

Con respecto a unidades aisladas como las de Alcaudón, un mairne espacial podria estar años luchando contra el enemigo en guerra de guerrillas siempre y cuando no fuera superado abrumadoramente en ningun campo de batalla. Un enfrentamiento directo contra una hueste de Orkos, por ejemplo sria un suicidio para cualquier unidad aislada, incluso aunque esta sean marines espaciales. En el caso de que el equipo sufriera daños irreparables (cosa por otro lado bastante posible) un marine espacial podria quitarse la armadura y seguir luchando sin esta, usando los conocimientos que adquirió durante su estancia en la 10 compañia. Armas y municion pueden ser robados al enemigo, y un marine es un enemigo implacable en el combate cuerpo a cuerpo aun desarmado y sin servoarmadura. En el caso de los hombres de Alcaudón, cuyo capitulo es especialista en el ataque de este tipo, y la lucha contra los orkos, las posibilidades de supervivencia son muy elevadas (como lo fue en el caso de Pedro Kantor y los hermanos de los puños carmesies) Para me el problema esta en el dibujo del codex. hablan de un Alcaudón que sobrevive sin suministros rodeado de la marea verde, y le ponene una armadura imecable.... A mi gusto el dibujo no corresponde a ese momento, sino posiblemente algún combate posterior a su regreso al capitulo.

Gracias por el guiño Miguel. Entre unos y otros rellenamos los huecos de trasfondo. ;)
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 05 de Noviembre de 2008, 11:40:33
Bueno, en todo el tema puedo entender lo que decís, pero sigo siendo un poco escéptico  :-\ Lo del reciclado de residuos no es una idea nueva, viene de los destiltrajes de Dune, pero no es un tipo de tecnología que me cuadre en el mundillo warhammero. Aunque es cierto, puedo encontrar una explicación a cada duda que me suscita el equipo (pero es que me encanta hacer del abogado del diablo: Placas solares en la mochila: ¿Y qué pasa en los planetas que están tan alejados de su estrella que viven en una tiniebla constante? ;D)
Yo es que me imagino una pequeña fuerza de marines (leales o traidores) apoyada por una infraestructura tremenda de sirvientes, servidores o esclavos, con conocimientos más o menos técnicos (los marines antes tenía a los artificieros, hasta llegaron a sacar miniaturas, yo tengo algunas). Aunque las Legiones traidoras no tengan tecnomarines, sí necesitan alguien capaz de realizar el mantenimiento del equipo. Llámalo X, si a efectos de juego no nos interesa, pero lo necesitan.
A efectos de figuras, yo lo que acabo haciendo es pasar mis vehículos antiguos de marines leales al Caos a medida que los reemplazo, le dan un toque. Y estoy cogiendo algunas de las figuras más antiguas de marines leales y las estoy pasando también al Caos.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: KeyanSark en 05 de Noviembre de 2008, 11:48:01
tremenda de sirvientes, servidores o esclavos, con conocimientos más o menos técnicos (los marines antes tenía a los artificieros, hasta llegaron a sacar miniaturas, yo tengo algunas).

Coñe, no me suenan... ¿podrías poner fotos?

¿No te refererirás a los clásicos "marine in artificer armour" del Rogue Trader? Esos eran marines con armaduras decoradas, sin más.


Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 05 de Noviembre de 2008, 11:51:00
Pues igual me pillas y es eso, pero yo quiero recordar que en aquel catálogo antiquísimo de figuras (dos libros, uno azul y uno rojo, deben ser del 89-90) los llamaban directamente artificer, sin más
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Rosebud_Corintio en 05 de Noviembre de 2008, 14:03:56
(http://i21.ebayimg.com/04/i/001/12/02/5e08_1.JPG)

Este es uno de los que yo conozco, salían en el catálogo de "variantes de armaduras" y creo que se fabricaron 4 tipos aunque probablemente sean más al igual que modelos MK I y MK III habían varios que no salían en ese catálogo
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: KeyanSark en 05 de Noviembre de 2008, 15:00:32
Si, son marines normales con "armaduras variantes"


Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Terradas en 06 de Noviembre de 2008, 01:04:04

La idea de los marines la sacaron de Brigadas del Espacio (de Robert A. Heinlein - 1959), posteriormente llevada y destrozada por la pantalla y Verhoeven. El caso es que en el libro te narra como Ricco, teniente tercero en prácticas, se le encarga la misión de revisar y reparar las armaduras de combate.

Te comentan que en principio cualquier IM (infante móvil - marine en nuestro caso) es capaz de revisar por completo su armadura siguiento los nosecuantos pasos estandar, cambiando piezas defectuosas y recalibrando sensores... pero que si alguna vez algo se sale de los pasos preestablecidos, entonces tienes que mandar la armadura a un artificiero para que la revise. Supongo que los marines algo similar, sabrán revisar su armadura y corregir fallos habituales, pero que si algo es diferente, necesitarán a un tecnomarine.

El problema gordo que veo es el de la munición. El Inquisitor decía cuanta munición venía en un cargador curvo... creo que 12 proyectiles. Para campañas prolongadas esto es poco o nada. Necesitan suministros de armamento casi continuamente...
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 06 de Noviembre de 2008, 08:52:46
Sí, es cierto, Keyan, tienes razón. Además, he consultado el catálogo, lo pone así, artificer armour  :-[ Y sí, Rosebud, son cuatro variantes. Me hace gracia, porque en ese catálogo habla de los capellanes artificieros, ni me acordaba de aquello.

Es un ejemplo de lo que decía, estas armaduras las he pasado al Caos, sin conversionar ni hacer nada. Me gusta el toque que le dan.

Coincido con Asgaard en que el problema de la munición es insalvable: necesitas munición específica de bolter o andas listo. Si hoy día, para el tipo de operaciones militares que se hacen (limitadas en tiempo y espacio) se portan unos cuatro o cinco cargadores (a razón de treinta cartuchos por cargador), imaginaos lo que hace falta para llevar a cabo una campaña prolongada, del tipo de las que vemos en Warhammer.
No puedes depender de robar suministros al enemigo (aunque la munición y gran parte del equipo básico del marine sea intercambiable con su homólogo del Caos), de la misma manera que el Caos no puede basar su estrategia de guerra únicamente en el saqueo, y necesita fábricas propias, un sistema logístico independiente y personal cualificado para ello
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: KeyanSark en 06 de Noviembre de 2008, 08:57:03
La idea de los marines la sacaron de Brigadas del Espacio (de Robert A. Heinlein - 1959), posteriormente llevada y destrozada por la pantalla y Verhoeven.

Solo un comentario al margen, "Brigadas del Espacio" es el herético nombre que han usado en España. Realmente es "Starship Troopers", que sería "Tropas de Nave Estelar". La novela siempre se ha traducido como "Tropas del Espacio".

La principal diferencia con el truño de Verhoeven es que la IM no va vestida como la guardia imperial sino que lleva una armadura de combate completa, equipada entre otras cosas con "nucleares de bolsillo". Cada escuadra de IM controla una zona de varios kilómetros. A base de saltos, un IM se encargaba de cubrir una zona de unos 2 Km2...

Evidentemente, GW le quitó potencia a este diseño para hacer algo más "concentrado"

Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Lord Borjado en 06 de Noviembre de 2008, 09:36:53
Es un offtopic pero...no  he podido resistirlo: Yo creo que Verhoeven ha sabido darle la vuelta a la tortilla de manera genial, haciendo una sátira. De una novela militarista y probelicista (Heinlein ha sido muchas veces criticado por el tono de sus novelas, y él mismo no oculta sus tendencias políticas), Verhoeven la ha convertido en una metáfora política con una mala baba terrible en su fondo.
Starship Troopers es  una peli de acción con toques de humor negro, pero la acción es una excusa para otros fines. Si no ¿a qué que una caterva de niños bonitos sacados de "Sensación de vivir" vayan alegremente al matadero sin rechistar? Eso, y las píldoras que van soltando los personajes, o los informativos ("desea saber más?) dan la pista de por dónde van los tiros, en mi opinión...
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 06 de Noviembre de 2008, 11:19:26
Estoy de acuerdo con Lord Borjado, es una peli no para tomarla en serio, sino para reírse con las escenas gore (la sangre naranja, la sangre verde...), frases como la del ordenanza de reclutamiento: "La Infantería Móvil ha hecho de mí el hombre que soy"... Y es cierto que Warhammer ha heredado mucho de ese mundillo.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Rosebud_Corintio en 06 de Noviembre de 2008, 12:39:57
Tropas del espacio es una gran novela que fue tachada de fascista (cosa que también se podría decir del 40.000) durante muchos años por el transfondo y las cuestiones sociales que planteaba. En cuanto a las armaduras, por su potencial armamentístico a mi me recuerdan más a un mech ó un dreadnougth aun siendo considerablemente más pequeñas: el sistema de armamento (joer, lanzaban nucleares como si fueran granadas), la capacidad de "salto" y otras lindezas las hacian algo más que una armadura personal.

Respecto a Verhoven, está claro que es una adaptación más que libre pero lo más importante que es el mensaje del libro si que lo respeta aunque sea camuflado para evitar que no fuera digerible por una amplia mayoría de espectadores. Para mi muestra una dura realidad social y militarista que está latente en toda la película (la ciudadanía como único medio de tener derechos básicos) escondida convenientemente entre las coñas televisivas, la grotesca violencia y ciertos personajes poco deseables que debemos aguantar... yo siempre que veo la película trato de olvidarme del libro, prefiero considerarlos dos entes independientes compartiendo un mismo mensaje pero con planteamientos diferentes (cruda realidad versus sátira negra), de esa forma me gustan ambas aportaciones al género incluso aunque haya muchas cosas que eliminaría o plantearía de forma distinta en la película.

PD: Como referencias al 40.000 me gustan los asaltos órbitales, las distintas castas tiranidas, los de inteligencia uniformados como comisarios, las bravuconadas de la infanteria móvil  ("acepto el puesto hasta que muera o encuentre alguien mejor") y la tirantez entre los distintos cuerpos de ejército de forma similar a lo que ocurría en la 2ª GM.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Suber en 06 de Noviembre de 2008, 12:53:32
Por reconducir un poco el tema de vuelta, que se nos está escapando de las manos. ¿Creéis que el equipo del Caos está bien representado en juego y trasfondo o meteríais otro tipo de cosas? Como decía Miguel al principio, Thunderhawks (o equivalente) y cosas así
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: malekhit en 06 de Noviembre de 2008, 13:01:31
Yo no se, creo que si que esta reflejado el arcaismo caotico en algunos aspectos, como los cañones segadores, u otras cosas que el imperio no tiene o no cuenta con ello.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Rosebud_Corintio en 06 de Noviembre de 2008, 13:39:18
En el equipo a escala 40.000 si, todas las armas de menor calidad de los terminators (combi, acopladas) son un buen ejemplo al igual que la no inclusión de algunos tipos de vehículos. A escala más grande ya es otra historia de la que no puedo hablar por desconocimiento, los imagino con peor equipo ó muy escaso (por ser robado) ...í para mi siempre tendrán mucho encanto sus cacho de trozospecios espaciales  :D.
Título: Re: El equipo del Caos
Publicado por: Terradas en 07 de Noviembre de 2008, 11:46:12
La novela siempre se ha traducido como "Tropas del Espacio".

No en la edición de los años 50 que tengo yo ;) por eso lo llamaba Brigadas... Cuando llegue a casa escaneo portada...

La portada es similar a esta: (http://www.tierrasdeacero.com/beta/bib/lib1928.jpg)