Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Trasfondo => Esenciales => Mensaje iniciado por: Merovingian en 09 de Enero de 2007, 04:27:54

Título: La vida de un civil
Publicado por: Merovingian en 09 de Enero de 2007, 04:27:54
Hola,

Les traigo una pregunta que les sonará un poco tonta pero me ha estado regresando a la mente desde hace mucho tiempo.... Bueno en fin aqui va: ¿como es la vida de un simple civil en el despiadado imperio del cuadragesimo primer milenio?Es decir,¿Tendran objetos domesticos (entiendase television, alguna clase de internet, etc...)?¿Como sera su vida familiar?¿Su opinion sobre el imperio?

Probablemente no haya mucha informacion sobre la vida de los civiles en el imperio pero seria interesante saber algunas cosas sobre el tema. Es que tanto superhumano y supergeneral como q empieza a aburrir un poco...

Saludos,

Merovingian
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 09 de Enero de 2007, 08:37:31
Buenas,

Pues un poco más abajo de tu post encontrarás otro que habla más o menos de lo mismo, "Vivir en 40k... que raza cogerias?? " se titula.

Sobre los entretenimientos tipo internet, deportes y demás, la idea que yo tengo después de leer algunas novelas es que la vida de un civil es muy diferente dependiendo del mundo en el que viva. Tenemos los mundos imperiales que saben de la existencia de los Marines Espaciales y de las fuerzas contra los que tienen que luchar, pero son los menos, la gran mayoría del Imperio a mi me da la impresión de que vive completamente engañada, adorando a alguién que ni comprenden que es ni que ha sido, y siguiendo a pies juntillas todo lo que la Eclesiarquía les diga, y eso en los mundos medianamente civilizados.

Si nos metemos ya con los mundos colmena y demás, tenemos a gigantescas masas de personas luchando por no comerse la mierda de quien tiene delante.

Realmente soy incapaz de imaginarme el dia completo de un civil de un mundo imperial "normal", que actividades de ocio podría tener además de ir a un bar que es lo máximo que he llegado a leer en una novela de trasfondo.

un saludo
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Gonfrask en 09 de Enero de 2007, 10:59:19
Pongamos como ejemplo la vida de un humano en un mundo forja cuyo dia orbital curiosamente coincide con el día estandar imperial (24 Horas, como en Terra), seria algo asi como:

8:00.- Fin de periodo de descanso
9:00.- Entrada al turno de trabajo de mañana, necesidades fisiologicas cubiertas previamente (es decir, a currar se viene comido, cagado y meado)
9:00 - 14:00.- Turno de trabajo de la mañana
14:00 - 14:30.- Periodo de nutrición
14:30 - 19:30.- Turno de trabajo de la Tarde
20:00.- Retorno al habitaculo vivienda.
20:00 - 21:00.- Ocio
21:00 - 21:30.- Periodo nocturno de nutricion
22:00.- Comienzo del periodo de descanso (tu veras si quieres hacer el cabra por ahi de juerga, pero mañana te esperan otras 10 horas de trabajo)

Ma o meno...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: malekhit en 09 de Enero de 2007, 13:37:08
La verdad es que la imagen del imperio que nos muestran los codex es realmente terrible, pero me imagino que tal grado de opresion digamos estara tan solo en determinados planetas y que dependera en mayor o menor medida del gobernante del mismo. Otro diferencia seria la siguiente, no es lo mismo vivir en un mundo letal, que vivir en un mundo agricola apartado de cualquier guerra o zona en conflicto. La vida de un ciudadno imperial no deberia ser muy distinta de la de un ciudadano actual, con sus periodos de trabajo y de ocio. En los planetas mas "duros" la vida podria ser parecida a la que existia durante los regimenes comunistas o fascitas, con miedo en el cuerpo y mas limitaciones, pero no creo que todos los planetas tengan esta estructura, siendo estos posiblemente los que esten mas cerca de los conflictos armados. Aun asi, cosas como prensa "libre" o internet dudo que existan para un uso civil, y supongo que estaran reservadas al uso militar. De existir algun internet civil, me imagino que seria como el norcoreano, una pagina del regimen y poco mas.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 09 de Enero de 2007, 14:56:18
Adelanto un poco sobre un artículo que estoy escribiendo sobre esto ok?

En principio lo que sabe un ciudadano imperial es lo siguiente:

(1) El Imperio domina la galaxia
(2) La humanidad es dueña y señora de todo lo que se puede ver
(3) todos los peligros han sido exterminados en la Gran Cruzada

En un princpio un ciudadano imperial corriente no sabe nada sobre razas xenos, ni sobre el Caos, ni sobre los peligros que puede sufrir.
Es posible que haya oido hablár de lejos de los orkos (porque son comunes), de los eldar (como raza viajera decadente y en extincion) y de los tiránidos (dependiendo de la zona, como plaga de langostas que hay que eliminar). Dependiendo de la zona en donde se encuentre, podrá haber oido hablar de otras razas xenos...

Esto se hace así por seguridad, tanto interna como del propio ciudadano imperial, cuanto menos sepa, menos se debe preocupar de las cosas... de hecho, es muy común que nunca se entere ni de la mitad de lo que pasa en la galaxia, nunca vea a un xenos, o incluso dude de la existencia real de los marines espaciales fuera de las leyendas y mitos...

El Gobierno Imperial (Administratum) es el sistema de gobierno más liberal y permisivo que existe. En la Gran Cruazada la humanidad se expandió de nuevo, y las flotas de exploración del Imperio fueron reunificando mundos. Aquellos que no deseaban ser unidos eran convencidos por medio de diplomacia, aquellos que presentaban una herejía palpable eran atacados, pero aquellos mundos que aceptaron al Imperio con los brazos abiertos (la mayoría) se les permitió seguir tal y como estaban, con el mismo sistema de gobierno interno, sus castas, costumbres y rituales, para la vida normal de un ciudadano de a pie nada había cambiado, tan sólo que ahora su señor sería el Emperador, un lejano ser de un planeta muy lejano.

El Imperio proveía a estos mundos con su tecnología (sacada de mil mundos), proveia a estos mundos de alimentos, infraestructura, naves espaciales, maquinaria, y también en su debido momento de armamento y defensa. La idea del Imperio es que cada mundo sea autosuficiente, y que la tecnología de cada mundo pudiera ser usada en todos ellos para mejorarlos en bloque. Adicionalmente también provee de material militar, de forma que cada planeta pueda formar a sus Tropas de Defensa Planetaria como mejor pueda o quiera. Al mando del planeta deja el gobierno que ya estuviera, fuese este una dictadura, monarquía, democracia o lo que fuese (incluso varios paises independientes unos de otros como ocurre en Aexe Cardinale), otorgando a una persona (o consejo) el cargo de Gobernador Planetario, encargado de las finanzas del planeta, pero sobre todo, de cumplir la cuota del Diezmo.

A cambio de todo lo que proporciona el Imperio, y de las fuerzas de Adeptvs Arbites, el imperio exige un "Diezmo"... esto es un 10% de la producción del planeta, o de la producción estimada por el Administratum para el planeta. Este pago se puede producir en créditos imperiales, pero normalmente se produce en alimentos, materias primas, e incluso en recursos humanos. El Imperio también exige otra cosa, que cada planeta pueda defenderse por sí mismo de incursores y ataques aislados, y facilitará a cada planeta medios para realizarlo dependiendo de su valor estratégico. Si un planeta no puede defenderse por sí mismo, al menos debe ser capaz de retrasar un ataque lo suficiente como para que lleguen refuerzos imperiales, y aquí es donde viene "otro" problema de ser imperial...

Cuando un planeta sufre un ataque, debe movilizar sus TDP, y reclutar tantos civiles como pueda, al fin y al cabo, se trata de la defensa del planeta por su propia supervivencia. Así que si eres un ciudadano imperial, ten por seguro que te darán un cursillo de choque sobre entrenamiento básico imperial, y sobre el enemigo al que te enfrentes, pero no será lo mismo que un guardia imperial :)

Cuando un planeta sufre un ataque, el Departamento Munitorum se pone a trabajar, y destina recursos de los planetas cercanos hacia ese planeta atacado. Comienza con los planetas más cercanos, pero puede terminar movilizando tropas de otros segmentum si es preciso. Si el problema se agrava también lanza mensajes de auxilio a los Adeptvs Astartes y al Adeptvs Mechanicvs, pero no siempre responden. Las Sororitas suelen tener siempre alguna unidad en cada planeta en los templos, y al menos una escuadra entrará en combate. También se puede contar con las fuerzas del Adeptvs Arbites, pero poco más se puede ofrecer a cada planeta.

Si eres un ciudadano imperial en un planeta cercano, es posible que se cree una leva de Guardias Imperiales. En un principio el reclutamiento seá voluntario, hasta cumplir el cupo, en el peor de los casos, cuando no se complete el cupo, será reclutamiento obligatorio. En el mejor de los casos tendrás un entrenamiento de varios meses, en el peor de los casos, tu entrenamiento durará lo que tarden las naves de carga en llegar al planeta atacado...

Otra opción que tienes como ciudadano imperial, a parte de vivir en tu sociedad normalizada ajeno a todo, es vivir en una sociedad del Administratum. Los planetas del Administratum (ya sean mundos forja o cualquier otro controlado por ellos), son porpiedad del Imperio. No pagan diezmos, puesto que todo va a las arcas imperiales, y tu vida está regida por un sistema bastante más opresivo que de lo normal. Es posible que toda la población reciba entrenamiento militar, o sirva para la flota y armada del imperio. Es incluso posible que vivas en un mundo inquisitorial y no puedas jamas salir de él. Ejemplos de estos mundos serían Cadia, o las bases navales de Bakka e Hydraphur.

En general no se vive mal en el Imperio, vives engañado, eso sí, pero nosotros mismos podriamos estar viviendo ahora mismo en el Imperio, con nuestra sociedad, salvo que sin guerras intestinas, y produciendo para un bien global llamado Imperio...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 09 de Enero de 2007, 21:34:30
Entre este artículo, la mitología de los Eldar y un par más que te he leído que nos estas preparando nos vas a tener pegados a la silla de por vida!!!

gran trabajo una vez más  :)

Sin embargo, me asaltan las dudas:

Dices que durante la Gran Cruzada a los que no deseaban ser unidos se les convencía por medio de la diplomacia, desde luego no es lo que yo entendí en el primer planeta que conquistan los Lobos Lunares en la prmiera novela de la Herejía de Horus, de hecho es una de los primeros conflictos morales que asaltan al personaje principal de la misma.

Segundo punto, dices que un ciudadano imprial sabe que:

(1) El Imperio domina la galaxia
(2) La humanidad es dueña y señora de todo lo que se puede ver
(3) todos los peligros han sido exterminados en la Gran Cruzada

Vale, si esto es así y dando por hecho que los ciudadanos imperiales no son imbéciles, como se pueden tragar lo de formar TDPs?? Nadie se cuestiona para que iban a necesitarlas en una galaxia dominada por su Imperio, de la que son duelños y señores y que todo peligro que quedaba fue exterminado hace más de 10.000 años? No le veo yo la lógica.

saludetes  ;)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 09 de Enero de 2007, 22:27:31

Si te das cuenta en Horus Rising, el propio Horus manda dos delegaciones a negociar antes de preparar el asalto... incluso pierde a uno de sus mejores capitanes, miembro del mourviral... una negociación diplomática es el camino más rápido para la conquista de un planeta, ya que no necesitas guarnición, ni dejar tropas, ni reconstruir, ni nada... Se hizo así una y otra vez y aun hoy en dia (por el milenio 41K) se hace así.

En cuanto a lo otro... las TDP se forman con el objetivo de ser guarniciones de defensa interna. Es posible que actuen piratas, conflictos que pueden estallar, herejes que no creen en el Emperador, traidores y demás. En cuanto si eres miembro de la IG te dan un libro/manual que explica todo lo que tienes que saber de las razas xenos:

· Orkos: lentos y pesados, sin fuerza ni resistencia.
· Eldar: decadentes y atrasados, con baja tecnología.
· Tiránidos: descerebrados y desorganizados, plaga.

(el libro es un cachondeo... XD propaganda imperialista pura y dura...)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: malekhit en 09 de Enero de 2007, 23:42:39
Doy fe de ello, en el Xenology uno puede ver claramente lo que le cuentan ya no al ciudadano imperial sino al mismo guardia que va a ir al comabte y lo que aclaran y obtienen para si los inquisidores. Me refiero a un tipo de raza cuyo nombre no recuerdo (please, poner nombre) que parece en uno de esos libros panfletos como lenta, torpe e ineficaz y que en la autopsia inquisitorial resulta ser un bicho de mucho cuidado practicamente invulnerable y que lo unico que "quiza" lo daña son las temperaturas extremas. Asi que imagina cuando el pobre guardia imperial va todo ulisuionado al combate con su arma de disparo definitiva y lo unico que hace es quiza provocarle un cancer de cornea a largo plazo.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 10 de Enero de 2007, 10:52:18
Todas las veces que hemos hablado, uo s he leído sobre este tema, me hace pensar mucho en el Caos. ¿Porqué? Porque me termina dando la sensación de que son los buenos de la película, los que al menos dicen las cosas de frente.

Cuando le emperador vivía, de acuerdo, me parece una pasada que si un planeta no quiera adherirse al Imperio por la diplomacia lo barran del mapa los Marines, pero bueno, al menos el hombre no querian que lo tratasen como a un Dios y demás, aunque seguía manteniendo muchos secretos a la gran masa.

Una vez muerto, la eclesiarquía se hace con el poder religioso y de pensamiento y sume a la humanidad en una total estupidez. La postura del Caos me parece más honrada, sabes lo que hay, lo que tienes que hacer y a quien te vas a someter. Puede que sea una mierda de vida, pero al menos conoces el percal.

Lo de las TDP no es que siga sin verlo, simplemente no le termino de ver la lógica que un ciudadano imperial sin una razón aparente ni poderosa soporte un entrenamiento militar (de nivel bajo de acuerdo) para protegerse de pequeñas revueltas que quizás podrían sofocar los Arbites.

No tengo el Xenology, pero me encantaría leer las arengas, como decís tienen que estar muy divertidas.

saludos
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Lopezcaos en 10 de Enero de 2007, 12:38:38
Una vez muerto, la eclesiarquía se hace con el poder religioso y de pensamiento y sume a la humanidad en una total estupidez. La postura del Caos me parece más honrada, sabes lo que hay, lo que tienes que hacer y a quien te vas a someter. Puede que sea una mierda de vida, pero al menos conoces el percal.

Pues yo prefiero seguir viviendo en matrix antes de que venga Morfeo y me demuestre lo que es la realidad

En cuanto al Caos, muchos llegan a adorar al caos casi engañados y solo que cuando ya no tienen vuelta atrás les dicen la verdad  ;D son unos cab********

Pues si, el imperio apesta ( Alerta! hereje detectado )
pero en parte ahi reside la gracia del juego, que como en el mundo real ( el nuerstro ) no hay buenos ni malos, solo depende en que bando te haya tocado nacer, ya que al final todos son malos. Los unicos "buenos " son los TAU, aunque con eso del "bien supremo" no se refieren a lo que es bueno para todos, sino lo que es lo mejor para ellos y los que viven bajo su imperio
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 10 de Enero de 2007, 13:33:43
Los Tau buenos???

Espera, te copio un fragmento de su codex, acerca de las vespides XD

"Durante el primer contacto con los Véspides, la Casta del Agua experimentó ciertas dificultades para comunicarse con los líderes del planeta. La forma de pensamiento de la raza parecía ser radicalmente diferente a la de las demás razas con la que se habían encontrado los Tau hasta aquel momento. Pero, siguiendo las indicaciones de los Etereos, la Casta de Tierra construó un centro de comunicaciones que facilitó el grado de entendimiento entre ambas razas. Esta maquinaria acabaría convirtiendose en el neuroyelmo que hoy en día portan los líderes véspides."

"Cuando se llevó a cabo su integración, los Véspides agradecieron su inlcuisón en el imperio Tau. Se plegaron por completo, sin rechistar, a los designios de los etéreos. Se dice que esta aceptación se debía a los cascos que portaban todos los líderes de la raza, cascos neurales que les habían dado los Tau, pero no hay evidencias de ello."


Como bien decis por aquí, lo bueno y bonito del trasfondo de 40K es que no hay un bando de buenos (humanos, bretonia, elfos, enanos de fantasy) y un bando de malos (caos, skaven, elfos oscuros, orcos)... sino todo un conjunto de grises que tienen su lado bueno, y su lado malo y perverso. Si te toca ser uno de ellos, sin duda verás la grandeza de ese ejército, como los marines, paladines de la humanidad, puntos de luz en la oscuridad y guardianes del Emperador, guerreros definitivos que se sacrificarán por sus creencias, en vez de ver el lado malo... mutantes, fanaticos religiosos, sanguinarios, intolerantes y destructores... (no se si me explico).

En cuanto al Caos... ser un ciudadano en un mundo del Caos no es que sea mucho mejor que serlo en el Imperio... de hecho, o te conviertes rápidamente en un esclavo, o sirves como guerrero a sus huestes, no hay más... el Caos no va de frente ni dice toda la verdad... te promete poder sí... pero no te dice el precio hasta que es demasiado tarde, tan sólo unos pocos obtienen la gloria, mientras millones sucumben.

Y lo de las TDP, en general los arbitres son los encargados de vigilar la moral imperial en un planeta determinado. En planetas con poca población, sus TDP serán también pequeñas, casi siempre guarniciones de apoyo a los arbitres. Siempre hay riesgo de que algunos piratas intenten asaltar el planeta, ya sean piratas humanos, eldar o incluso una incursion orka... evidentemente todo ciudadano imperial sabe que esto es altamente improbable, y que en el caso de producirse un ataque de estas características, sera "leve y esporádico" y será tambien exterminado por las TDP...

Y si el planeta es un poco más grande, y es capaz de formar regimientos de la IG... pues es evidente que la IG se marcha a otros planetas a conquistar en algún tipo de guerra, por lo que debe ser evidente que existe algún tipo de enemigo por ahi... por lo que las TDP no están nunca de más... de todas formas en este caso un ciudadano imperial está seguro de que las TDP no son otra cosa que un lugar de entrenamiento para aspirantes a la IG, ya que es de todos sabido que la IG nunca pierde batallas, y que según los regimientos del Emperador liberan nuevos mundos, los ocupan y colonizan... por eso la IG nunca vuelve a casa...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: malekhit en 10 de Enero de 2007, 15:46:35
Los tau estan mostrandose como algo mas siniestro de lo que en primer lugar parecia ser, lo que es algo que me encanta sinceramente de esta raza. En cuanto al bien y el mal, todos son buenos y malos segun se mire. El caos a mi no me parece tan malo, la disformidad en si no es mala, es un arma de doble filo y como tal peligrosa. Parte de la inquisicion o los marines utilizan los poderes psiquicos que nacen de la disformidad, e incluso los demonios pueden ser utilizados como un arma frente a los mismos. De hecho el caos es una cosa un poco mas integral que el imperio, lo veo menos falso o al menos igual que el imperial. El que abraza el caos, normalmente sabe lo que hace, y el pobre diablo que le dicen que lo adore hace lo mismo que si le dicen que adore al emperador.

Respecto a lo de destruir aquellos planetas que se negasen a unirse, no es una cosa absurda, ya que roma hacia algo parecido, daba la posibilidad de unirse a ella y mantener toda su estructura propia, o si se negaban ser sometidos por las armas. Una guerra les salia siempre mas cara que una negociacion con la que al final obtenian lo mismo y encima los sometidos mantenian su forma de gobierno.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Isoroku en 10 de Enero de 2007, 20:21:27
A por partes:

En cuanto a lo que sepa cada ciudadano imperial sobre xenos o caos o lo que sea varia segun mi entender por posicion geografica o status social

A saber a mi modo de ver los sub-sectores aledaños al Ojo del Terror o El Torbellino deben saber que la cosa es un poco mas diferente de lo que se dice normalmente en el resto del imperio

En Cadia, Agripina y Scarus por ejemplo deben tener muy presente la existencia del Caos o los Orkos , Vamos que Scarus fue casi arrasado por los Orkos 3 sistemas ocupados y varios mas con tal presencia de orkos que Armaggedon debe ser una finca vacacional
Agripinna: En fin mismo que lo anterior pero con el Caos ( y a menos que la Inquisicion haya decidido matar a todo habitante del Sub-sector aqui si creen que las Fuerzas Caoticas son muy reales)
Cadia: Hace Falta decir algo respecto al Sub-Sector Cadiano?

El Torbellino

Segun el mismo trasfondo de GW la zona en si del Torbellino es un hervidero de imperios orkos, Madrigueras Hrud, Reinos de Rebeldes Secesionistas, Grupos de Marines del Caos o Renegados , La Base de los Portadores de Palabra

Mordant: Los Sistemas aledaños a la zona deben saber fehacientemente la existencia de un poderoso y antiguo imperio Orko en la zona, se hacen continuos ataques para debilitarlos pero vamos la sangria de tropas imperiales en la zona es feroz y varios capitulos marines se ponen como obligacion hacer ataques tras una cantidad X de años cada vez , con mayor o menor suerte

La Franja Este: Como dice en varias novelas y Trasfondo por alli, la mayoria de los Comerciantes independientes y las Casas Comerciales de la zona sabe fehacientemente la existencia de los Tau, si son buenos , malos o grises es materia de discusion , pero lo que es seguro al 100% es que por lo menos puedes hablar y comerciar con ellos y no te matan a primera vista (Como otros)

Tienen tropas mercenarias que se comen a la gente que pelea contra ellos? Si
Tienen Tropas Humanas del Imperio Tau y Mercenarias por dinero o poder? Seguramente
Tienen Tropas Xenicas que combaten por ellos de maneras poco claras? Quizas la frase esa es materia de analisis y cada uno puede entender lo que quiera

En otros lugares los Xenos deben ser en menor o mayor medida conocidos segun la zona


En fin es mi opinion claro

La Eclesearquia puede vociferar, mentir , y hacer aparecer como que nadie puede contra las tropas del imperio en cualquier punto de la Galaxia pero....

Parafraseando el Libro de WH40K Rogue Star

" Que porque comerciamos y firmamos alianzas con los Tau? Es simple respetado Comerciante, los ataques de piratas y incursores orkos se sucedieron durante los ultimos 100 años, sin recibir ayuda del imperio, ellos nos ayudaron sin pedir nada salvo derechos de comercio, y ahora usted me pide que escupa la mano que ayudo a este planeta no menos de 10 veces en los ultimos 30 años?, porque su crucero es el primer navio imperial que se ve aqui en 3 generaciones, debo llorar de agradeciiento? No , veneramos al Dios Emperador pero sus Lacayos del Administratum nos han abandonado largamente"

Gobernador Planetario (No recuerdo el nombre)(no era precisamente un loquito suelto)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: malekhit en 10 de Enero de 2007, 20:29:59
Evidentemente no todo el mundo vive en esa ignorancia, dudo mucho que un ciudadano de cadia no sepa lo que es el caos o uno que viva en macragge no sepa lo que es un marine espacial. Como todo, los gobernantes de los planetas tienen un conocimiento cierto de que el imperio existe y muy posiblemente sepan de los peligros que acechan en el universo. Lo mismo ocurre con los planetas proximos al imperio tau, los habitantes de dichos planetas tendran conocimiento de la existencia de esta raza, porque han tenido o tienen un contacto directo con ellos. Pero opino que la gran mayoria de los planetas nunca tienen o tendran un contacto con una raza xenos por lo que muchos creeran que es un cuento chino. Otra cosa son los comercientas espaciales y los rogue trader, que si que tienen contactos con razas xenos (mas estos ultimos) de diversa indole, orkos (hacha sangrienta creo que son los comerciantes) , tau o eldar y que por tanto estan al corriente de todas estas razas y de las fuerzas imperiales, pero estamos en las mismas son un % infimo del total de la poblacion imperial.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Gonfrask en 11 de Enero de 2007, 00:59:21
Esto es trasfondo oficial de workshop ya que es una minicampaña que hicieron para animar a la gente a jugar a Epic, pero como todas estas cosas que hace workshop, el planeta y la historia esta señalado en el gigantesco mapa estelar que tienen en Center lleno de chinchetas con planetas. El nombre no me acuerdo, pero la historia es la siguiente

Una delegacion Eldar llega al planeta a parlamentar a un planeta de la Franja Este, el Gobernador Planetario les recibe pero cuando estos le dicen que estan alli para ayudarlo contra una terrible raza alienigena cuya hambre es insaciable y es capaz de dejar mundos enteros sin vida en poco mas que un mes, el Gobernador (alguien que teoricamente Sí sabe que pasa mas alla de la orbita de su planeta) les debio decir algo asi como:

- Anda ya Chalaos!!! Si algo asi existiera se me habría informado-

Obviamente los Eldar se pican de narices, si no quieren su ayuda por las buenas sera por las malas (curiosa filosofia, delibita a quien quieres que despues este a tu lado en una batalla). Los Eldars son rechazados.
Pero despues llega la Inquisicion y le informa al Gobernador planetario de la amenaza Tiranida. No se sabe porque, pero despues de ser informado y movilizar las fuerzas imperiales el Gobernador desaparece. Sacad las conclusiones que querais pero en mi opinion el tio no desapareció por vergüenza, sino por tener acceso a informacion restringida y ser "peligroso" para la integridad imperial.


Alguien dijo: El individuo es inteligente, la masa es tonta y cobarde. Por eso el Imperio tienen a sus ciudadanos engañados, planteate vivir a diario con el miedo de que posiblemente mañana estes muerto o siendo victima de una invasion, te aseguro que en una situacion asi, el control social seria imposible.
(incluso me encanto de un conocido un relato suyo en el que las tropas traidoras de un planeta salen corriendo de miedo ante una carga de Rough Raiders, por la sencilla razon de que jamas habian visto un caballo!!!!, seguro que algo así pasa en el Imperio)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Silas Err en 11 de Enero de 2007, 10:52:43
(incluso me encanto de un conocido un relato suyo en el que las tropas traidoras de un planeta salen corriendo de miedo ante una carga de Rough Raiders, por la sencilla razon de que jamas habian visto un caballo!!!!, seguro que algo así pasa en el Imperio)

Eso pasó exactamente igual en la conquista del nuevo mundo en el S XV, por lo que desde luego es lo mas normal que pasara.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Lopezcaos en 11 de Enero de 2007, 16:07:30
Teniendo en cuenta que los caoticos han visto demonios y cosas similares, me parece raro que tengan miedo de los caballos, pero en fin, mas miedo deberían tener de la ira de sus dioses al verler huir.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 12 de Enero de 2007, 00:52:54

Los traidores no tienen por que ser caóticos :P

Y los caóticos no tienen por que conocer a los demonios... XD son cosas diferentes... si todos los traidores fueran caóticos el exterminatus estaría a la orden del día y no sería necesario tropas de tierra para purificar... lo que pasa que la versión caótica es la más sencilla de justificar para workshop en sus campañas, pero no la única ni la más frecuente... a veces tán sólo se trata de traidores que han sido corrompidos por un magus y que ni han visto demonios, ni genestealers ya puestos, simplemente siguen las ordenes de su superior...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Lopezcaos en 12 de Enero de 2007, 02:54:29
mmmmh... interesante...
y yo que siempre pensé en hacerme un ejército de rebeldes que rechazan al emperador pero que no son caóticos, que se enfrentan al caos y, a veces, tienen contactos amistosos con xenos. ya podría workshop currarse algún planeta por el estilo con codex y todo, con GI como línea, Marines como élite y con opción a usar equipo de fabricación alienígena los sargentos y tal vez algo más...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: zadeus en 12 de Enero de 2007, 15:37:20
yo tambien tube esa idea hace algun tiempo, un ejercito distinto, otra forma de gobierno mas democratica, la Republica del Hombre, con jóvenes inquisidores (que serían pre-excomulgados x lógica, claro, y que investigarian el caos para usarlo sin que les corrompa, con sumo cuidado), marines espaciales (un ejercito de clones creado con herramientas prohibidas xo no por eso poco fiables, no de marines renegados, aunque sus lideres y/o maestros bien podrian serlo) y guardia imperial (todos ellos soldados de asalto, ksarkins o guardia imperial con la doctrina de la armadura de caparazon (pues esta gente estimaria mucho mas al individuo, pues son muchos menos que en el imperio, y x ello mas controlados)

rechazan al emperador, y se ocultan en el subsuelo de las ciudades imperiales atentando contra la injusticia indiscriminada imperial.

tratan con taus, y
aun asi, se me quedo en el tintero el proyecto, que estoy dispuesto a retomar algún dia...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Gonfrask en 12 de Enero de 2007, 16:17:09
KArlozZainz estan preguntando por tu Codex: Republica Humana!!!!  :P

Este amigo nuestro se curro un codex con ese trasfondo hace años, pero se quedo medio en el tintero...esperamos que al igual que su Codex: Gretchin lo veamos pronto en la web
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 12 de Enero de 2007, 22:44:46

Lo de Karlitoz comenzó como Republica hace mucho tiempo... pero cuando en el año 2000 escribimos la profecía de Nueva Era (sin saber nada del proyecto de KarlozZainz) definimos a los restos del Imperio como República del Hombre (así con esas palabras)... más tarde nos dimos cuenta de la dualidad de los nombres, y el proyecto de Karlitoz cambio por el de Confederación...

No se como andarán ahora esos proyectos, pero eran bastante buenos... un poco muy influenciados por National Geografic pero bueno :P
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: zadeus en 13 de Enero de 2007, 16:30:11
sí, creo q la inspiracion proviene de ahi, de aquel trasfondo, pero si no recuerdo mal el imperio, al descomponerse, se dividio en 3 facciones diferenciadas mas por creencias que por ideales: la confederacion, la republica y el reino de macragge, no?

hace muchos años que busco estas historias de la Nueva Era, porque me gustaron y me impactaron mucho, aunque leyendolas ahora no se si tendria tanto sentido tras la campaña del ojo del terror y que sacaran los ejercitos Tau y Necrones, pues los nombraban varias veces como parte clave.

aun asi el concepto de cambio radical me gustó mucho asi como el trasfondo catastrofista (la reencarnacion del emperador y los primarcas tambien salia??
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 13 de Enero de 2007, 21:08:09


Dejaron de tener mucho sentido ya con los Tau y con los Necrones, que abrían un nuevo espectro a todo el universo de warhammer... aun así la profecia se modifico con estos factores y se actualizó, nos falta escribirla bastante mejor...

http://www.adeptvs.com/wh40k/trasfondos/profecia.html   Este es el texto original de la profecia.

http://www.adeptvs.com/wh40k/trasfondos/federacion.html  Este es el relato de la Federación de Ultramar.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: KeyanSark en 22 de Enero de 2007, 11:59:01
" Que porque comerciamos y firmamos alianzas con los Tau? Es simple respetado Comerciante, los ataques de piratas y incursores orkos se sucedieron durante los ultimos 100 años, sin recibir ayuda del imperio, ellos nos ayudaron sin pedir nada salvo derechos de comercio, y ahora usted me pide que escupa la mano que ayudo a este planeta no menos de 10 veces en los ultimos 30 años?, porque su crucero es el primer navio imperial que se ve aqui en 3 generaciones, debo llorar de agradeciiento? No , veneramos al Dios Emperador pero sus Lacayos del Administratum nos han abandonado largamente"

Apasionante este topic... Poco que añadir, salvo que... me gustaría saber qué fue de este honesto Gobernador Imperial. Si bien sus palabras son sabias (y afirma venerar a El, que está en Tierra, santificado su nombre), afirma comerciar con Xenos por lo que es carne de Inquisición seguro, ¿no?

Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 22 de Enero de 2007, 13:04:55
Creo que el Gobernador Planetario de Taros tiene una sutil idea de lo que ocurre con ellos...

TABLA DE TIEMPO DE LAS AVES DE PRESA

Hora Z - 105: Lanzados Exploradores en Cápsula de Desembarco
Hora Z - 102: Aterrizaje de Capsula de Exploradores
Hora Z - 85: Exploradores en posición de vigilancia
Hora Z - 32: Comienzo del Bombardeo Orbital
Hora Z - 10: Lanzadas todas las ThunderHawk
Hora Z - 2: Cese del Bombardeo Orbital
Hora Z: Fuerza de asalto A desembarca de Thunderhawk
Hora Z + 6: Torretas Hydra destruidas. Fuerzas de asalto B y C desembarcan
Hora Z + 9: Fuerza de asalto D desembarca.
Hora Z + 15: Objetivo Primario previsto cumplido
Hora Z + 30: Toda resitencia enemiga neutralizada
Hora Z + 40: Comienza el desembarco del resto de la 6ª Compañía

Notas:
Las fuerza de asalto A estaba compuesta por el sargento veterano Igis y sus 9 marines.
Las fuerzas de asalto B y C estaban compuestas por dos thunderhak transportando dos escuadras tácticas y una de devastadores
La fuerza de asalto D estaba compuesta por el Capitán Orelius, su escuadra de mando, así como tecnomarine, apotecario y las dos escuadras tácticas restantes de la 3ª Compañía

El tiempo se mide en minutos, así Hora Z + 15 serían 15 minutos después de la llegada de la primera Thunderhawk. El objetivo primario era la toma de control del Palacio del Gobernador en el planeta Imperial de Taros.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: zadeus en 06 de Febrero de 2007, 15:57:47
o sea que, en dos horas y pico, 7 escuadras de Marines, Capitan y su séquito incluidos, practicamente media compañía, destruyen quirurjicamente (por favor Adeptvs Lexicus, corregid mis faltas HORTOJRAFÍKAS si me he equivocado) la cabeza de mando de todo un planeta, el Palacio Imperial... interesante forma de recibir palos por dar su opinión, mucho más que lógica por otro lado...luego los inquisidores se extrañan de que la gente se revele, aunque sabiendo como actúan los Marines Espaciales hay que tener narices para revelarse, no?

con razón proliferan tanto las alianzas con gente con tres brazos y dos cabezas con poderes psiquicos prohibidos y servoarmadura, que más que miedo dan pánico (ALWAYS CHAOS), solo porque les prometen una relativa libertad al servicio de otros Dioses, y si encima te ofrecen a tí el poder para "comer" Marines, alucina...

una pregunta: Al Emperador le caerían bien los Tau si levantara la cabeza? seres superdesarroyados tecnológicamente, xenos pacíficos siempre que pueden, unos buenazos, vamos... Habría matado el Emperador a este gobernador...o lo habría convertido en embajador??? bueno son dos preguntas :P
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Merovingian en 06 de Febrero de 2007, 16:07:34
Yo tambien tengo una pregunta. He notado que en la mayoria de ilustraciones en las que aparecen civiles son todos unos calvos llenos de cables y aparatos de respiracion, todos en masa caminando hacia un rumbo desconocido. ¿Qué acaso todos viven así (calvos y con cables) o depende del planeta en que viven  y de su tecnología?

Saludos,

Merovingian
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 06 de Febrero de 2007, 17:26:12

Depende del planeta... lo que pasa que nos venden esa imagen... en realidad no se distinguirian mucho de como vamos vestidos ahora mismo, siempre dependiendo del planeta...

Y lo de Taros tiene miga... es un planeta Imperial Minero. Tras la campaña del Ojo del Terror se solicita a todos los planetas forja el construir armas y material bélico. Cerca de Ultramar hay uno bastante importante (Taranda Prime creo recordar) y este planeta es un minero dentro de su radio de acción. Cuando el Administratum investiga se dan cuenta de que el planeta en cuestion lleva tiempo sin entregar sus diezmos, así que acuden a Taros a ver si pueden ayudar.

En Taros los miembros del Administratum son ejecutados por orden del Gobernador Planetario. De forma casi simultanea una flota patrulla Imperial buscando piratas descubre una base avanzada Tau a la que llegan varias naves Tau y varias naves humanas con insignias imperiales. Ataca para saber qué ha pasado y descubren humanos de Taros comerciando con los Tau, por orden del Gobernador Planetario.

Un inquisidor investiga y descubre que este personaje se ha hecho dueño y señor del planeta, entregando tecnología Tau a cambio de recursos imperiales. Las Aves de Presa son enviadas para que le hagan entrar en razón (no lo ejecutan, sólo lo capturan)... lo malo que llegan los Tau reclamando "su" mundo y se arma un buen lio... no os cuento más porque no me he leido mucho más :P
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: christ11118 en 02 de Noviembre de 2007, 13:01:29
Magnífico post sin duda. Al final resumiendo lo que sucede en TAROS es que el Imperio pierde y los Tau ganan  ;D Aunque un asesino Everson mata al lugarteniente etereo de Aun Va y se producen cuantiosas bajas en ambos bandos.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Nobunaga en 02 de Noviembre de 2007, 19:31:01
Los Tau ganan porque el Imperio debe hacer frente a la 13ª Cruzada Negra y no puede desviar grandes cantidades de recursos para la liberacion de Taros ya que debe destinarlos a la defensa de Cadia. En otro lugar del foro ya postee la composicion de las Fuerzas Imperiales que participaron en esa campaña y lo primero que se observa es que son muy reducidas, sobre todo si las comparas con las participantes en otras campañas como la de Armagedon. Si el Imperio hubiese tenido libertad de accion en Taros el resultado habria sido bastante diferente.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: bragg en 03 de Noviembre de 2007, 09:56:02
Hombre, lo que esta claro es que la maquinaria belica del imperio es la mas apabullante e impresionante de la galaxia, y que, si tuviese que hacer frente a sus amenzas una por una acabaria con todas las razas "buenas" es decir a los Eldars los barria y encontrarian la forma de entrar en los mundos atronave y destrozarlos, a los TAU no les dejaban ni levantar cabeza, una incursion de 200 regimientos 10 compañias acorazadas y la ayuda de 2 legios titanicas junto con 5 o 6 compañias de marines de distintos capitulos y de los TAU no quedaban ni sus drones.

Otra cosa bien distinta seria acabar con razas como los orkos (acabarian resurgiendo auque estarian bien controlados), los necrones (estos serian dificiles de encontrar pero una vez encontrados serian destruidos de forma sistematica) Los eldars oscuros (con estos creo que pasaria como con los Eldars normales, si fuesen los unicos a los que combatir encontrarian la manera de entrar en sus ciudades), El caos, (seria destrucxtible si se erradicara la macula imperante en todo ser humano (incluidos marines) pero como eso seria casi imposible sin conllevar la destruccion de la humanidad...) los tiranidos (se iria acabando una por una con cada flota pero como no se sabe de donde vienen no se los podria erradicar del todo)

Creo que no me queda raza ninguna por decir, el problema esque nos/los atacan todos a la vez y claro aunque seas el maton del cole, si todos los cuatro ojos/gordos y demas niñeria no incluida en tu circulo, se te rebela lo pasas mal, y el hecho de que no se unana entre si es lo unico que te garantiza no ser destrozado (auqnue en el caso del imperio los cuatro ojos/gordos y demas niñeria son los malos :D)


Por cierto para todo aquel que piensa que es mejor vivir en el caos que en la verdad imperial, a parte de todas las razones ya esgrimidas, como que la mayorai de la poblacion imperial no tiene conocimiento de lo que ocurre a su alrrededor y vive en una seguridad ficticia que les permite desarrollarse y tener una vida en ocasiones decente. En el caos los humaos normales, ya sean esclavos o creyentes de tus dioses, son usados como materia primas, de su carne se obtiene alimento, con el hueso se hace un polvo para pulir las armaduras, su piel se utiliza para hacer pergaminos en los que escribir los panfletos caoticos, sus uñas pelos y demas residuos son usados para fabricar pegamentos, su sangre es bebida y usada como pintura asique perdonad si prefiero una vida de trabajos de 10 horas diarias con tan solo 1 hora para colocarme con obscura o para jugar a las cartas con los compañeros del currele :D.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Nobunaga en 03 de Noviembre de 2007, 13:57:45
talmente de acuerde ;)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Gonfrask en 04 de Noviembre de 2007, 01:13:19
Lo que le pasa al Imperio es que planifica demasiado al detalle sus campañas, por ejemplo, esto se se ve muy bien en el Asedio de Vraks, cuando las comienza ya planifica cuando las va a acabar y cuanto tiempo/recursos necesitara.

Que le paso al Imperio en Taros?¿? que cuando llego el contrataque TAU este tenia los restos de las tropas planeadas para una campaña corta...asi que ya podeis imaginarlo...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: AlraK en 04 de Noviembre de 2007, 20:40:13
entrar en las esferas tau debe de ser una cosa bastante complicada aun con todas las fuerzas que dice bragg.. haria falta mas... bastante mas... con lo de que es una zona muy densa con muchos planetas y tal... ahbria que ver que son capaces de usar los tau para defenderse... pero tan "facil" como dice bragg yo creo que no :P


el imperio ta jodio xDD
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: bragg en 04 de Noviembre de 2007, 20:44:32
de verdad crees que si la maquinaria belica imperial solo tuviese que centrarse en derrotar a los Tau estos no serian borrados del mapa? si se ponen a ello y no tienen otra amenaza movilizar 50 capitulos enterso (50.000 marines de trasfondo no de los del juego :D) y meterte con 6 o 7 billones de guardias imperiales mas 50 o 60 titanes no seria muy descabellado y no dejaria a nadie con vida.

Otra cosa seria el discutir que si la raza humana no tuviese ninguna otra amenaza a excepcion de los Tau hubiese desarrollado tanto su maquinaria belica o esta estaria menos desarrollada como respuesta a la menor necesidad de esos ingentes ejercitos :D.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 04 de Noviembre de 2007, 21:32:08

Aunque la tuviera... al igual que en el juego los marines están descafeinados, en el trasfondo, es el Imperio el que se encuentra un poco demasiado light.

Por poner un ejemplo, la actual Tierra tiene una población estimada de 8.000 millones de habitantes, y juntando ejércitos por ahi sueltos podemos llegar a los 8 millones de soldados, un 0,1% de la población siendo militar (unos 40.000 soldados en el caso de España). Esto es a todas luces una estimación a la baja, sólo China ya cuenta con un ejército de dos millones de soldados, mientras que España, que creo que tiene poca tropa proporcional, llega a los 132.000.

El caso... si el promedio de habitantes en los mundos imperiales es algo similar a la actual Tierra, y no nos metemos en Mundos Colmena o cosas así, podríamos decir que del millón de planetas que tiene el Imperio de la Humanidad, no costaría mucho formar cerca de 8 millones de millones (billones de los nuestros, no de los americanos) de soldados.

Se dijo por ahi que un regimiento de la Guardia Imperial son cerca de 3000 hombres, para redondear lo subimos hasta 5000 guardias y nos da que el Imperio puede mantener en activo, sin problemas, y tirando a lo bajo, a cerca de 1.600 millones de regimientos.

¿Que los Tau causan problemas?  No pasa nada... mandar 500 millones de regimientos de la Guardia y ahogarles con su sangre... Que en el Ojo del Terror dan problemas? Mandar 1.000 millones de regimientos y formar un muro impenetrable... los otros 100 millones restantes bien pueden servir para frenar a los Tiránidos...

Y esto sólo con el 0,1% de la población Imperial... durante la Segunda Guerra Mundial la tasa de reclutamiento ascendió al 30% en paises como Estados Unidos y al 50-60% en paises como UK y Alemania... imaginaros lo que puede significar eso en el Imperio...

Actualmente no existe rival para el Imperio, pero por trasfondo, simplemente porque si no no tendriamos juego, se tiene que debilitar forzadamente al Imperio, al igual que se aumenta el heroismo de los marines... la realidad trasfondistica debería ser otra, los Tau nunca deberían poder superar el poder del Imperio, los Tiránidos frenados en cada ocasión, el Caos recluido, y los orkos fumigados sistemáticamente desde órbita ya que no están organizados.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: AlraK en 04 de Noviembre de 2007, 22:01:48
bragg, te dije que con tu ejemplo no, no dije que no fuese posible... :P

y asgaard, siempre con numeros y siempre tan grandioso... y las demas razas se comen los mocos?? sois un imperio contra todo lo demas... pero paso de entrar en discusiones absurdas... en la mesa nos vemos las caras y listo ^^ xD
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 05 de Noviembre de 2007, 12:21:04
Eso estaría bien para tapar el Ojo del Terror, el Torbellino o los Tau, que sabes donde están. Pero vamos con más números:

Un sector cualquiera de entre los cinco segmentos en los que esta dividida la galaxia  es un cubo de 200 años luz de lado, que a su vez contiene sub-sectores de entre 10 y 20 años luz de diámetro. En un sector suele haber entre 50 y 75 naves de la denominada Flota de Batalla, en algunos sectores importantes hay más, y tienen que cubrir 8.000.000 de años luz... (sacado del reglamento de Gothic).

Es demasiado grande. Estoy de acuerdo con Asgaard que si el Imperio tuviera ciertos frentes abiertos perfectamente localizables sería muy sencillo destrozarlos. Pero incluso dentro del propio territorio Imperial hay demasiado espacio en el que no se tiene ni idea de lo que hay (normalmente Orkos) y el resto de razas no atacan siempre en el mismo lugar.

El mayor problema que yo le veo son los Tiránidos. Son muchos, son imprevisibles y atacan en masa por multitud de lugares, aunque hasta ahora siempre han sido rechazados...

También hay que tener en cuenta que esto no puede pensanse como en la Segunda Guerra Mundial, que aumentamos el reclutamiento al 60% y listo, llevamos a los chicos hasta donde esté el lío. Moverse, reclutar y sobre todo, formar soldados para hacer frente a los Tiránidos o los Orkos, que serían dos de los ejércitos que más en masa podrían atacar no es tan sencillo. Moverse por la galaxia no es como meterse en un transporte y recorrer 2000 kilómetros hasta el frente, y aunque suponiésemos que los viajes fueran estables, el tiempo de reacción puede llegar a ser excesivamente elevado.

saludos

P.D: No puedo creer que este hilo vuelva a estar activo  :D
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: ShadowLan en 05 de Noviembre de 2007, 14:48:00
Siempre poniendo al Imperio por las nubes, que tiene esto, que tiene lo otro. Pensar que el Imperio tiene tantas tropas en tantos mundos, porque es incapaz de mantener mas de la mitad en orden.

El imperio del 40k, es como el imperio romano, que por cada provincia, podía haber al menos 9 cortes de legionarios, asi que imaginad la de legionarios que tenia. El problema es que no podian mover esas legiones donde les viniera en gana, proque alli donde se marchaban, incitaban a una rebelion.

En el imperio del 40k, pasa lo mismo, los regimientos estan en sus mundos para defenderlos o para mantenerlos a ralla. TEner en cuenta que las legiones traidoras que residen en el Ojo del TError, no estan sujetas a las directrices el Codex Astartes, y sus legiones las siguen formando miles de Marines traidores, no como pasa en las legiones del emperador que igual son una decima parte que las del caos. La diferencia es que son muchas las que estan el servicio del emperador y eso lo compensa.

Los numeros estramboticos de ASgaard, son mas bien estramboticos, ciertos desde muchos puntos de vista. Pero equivocados en el sentido de que la humanidad del 40k no puede actuar como les gusta, pues es curioso decirlo, pero es el enemigo común entre el resto de las razas de la galaxia (para unos mas que para otros, pero sigue siendo enemigo a destacar). Si el imperio decidiera poner fin a las guerras en el Ojo del Terror, en el tiempo que tarda en llevar todo el material bélico de miles de sectores al Ojo, la mitad de esos miles de sectores se rebelarian, independizandose o uniendose al Caos; o incluso serian conquistados por el resto de razas.

Otro punto a destacar, es los Tiranidos, yo no quiero decir que el Imperio en sus magnificencia no pudiera resistir el empuje tiranido, pero hay cierta imagen por ahi (no se de donde es) en el que se ve nuestra galaxia como un punto diminuto mientras que la expansion tiranida es una enorme masa llena de tentáculos que uno de ellos se ha expandido hasta las puertas de nuestra gralaxia. Es como comparar Andorra con EEUU en tamaño, y en potencial no es que me quede corto.

En resumen el Imperio esta como esta, por estupidez, tendra todos los mundos que tenga, tendra las tropas que tiene, pero es incapaz de reunir todas sus fuerzas sin llevar con ello a una guerra civil entre sus feudos, ademas de seguir manteniendo todas las amenazas que suponen el resto de las otras razas que esperan su momento para actuar en cada sector bajo el dominio imperial.

Saludos.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 05 de Noviembre de 2007, 15:05:10
Estoy de acuerdo contigo ShadowLan y, aunque me gustaría ver la fotito esa del diagrama de los Tiránidos, no creo que sea oficial. Por lo demas como digo, totalmente de acuerdo.

saludos
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Terradas en 09 de Noviembre de 2007, 21:21:21

:P Lo que vengo a decir es que una cosa es la que se nos vende, y otra muy distinta debería ser la realidad.
Ya dijo Horus que a los ciudadanos les daba igual quienes eran sus amos, siempre y cuando estos no cambiaran su forma de vida, ni les pidieran que pagasen más.

La gran inmensa y enorme mayoría de planetas imperiales viven en paz, sus ciudadanos son felices, y jamás sabran nada acerca de problemas con razas Xenos. Aun así el Imperio no está bien organizado, está centralizado, y eso causa grandes problemas a la hora de abastecerse. Si por cualquier circustancia, hubiera una organización un poco más efectiva, tipo Ultramarines (que si algo tienen, es eso), el Imperio sería muy capaz de barrer cualquier amenaza.

Pero creo que es esta pequeña decadencia en la que vive el Imperio la que da emoción al juego y la que hace este mundo gris :)

Sólo piensa una cosa Shadow... ¿Qué perdieron los Ultramarines por frenar a toda la Flota Enjambre Behemoth? ¿Qué perdió el Imperio por frenar a toda la Flota Enjambre Kraken?. Ningún tiránido ha sobrevivido nunca a un enfrentamiento directo con los Ultramarines... se les odia si, pero no se les teme, no lo olvides...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Lord Borjado en 14 de Marzo de 2008, 09:57:38

Segundo punto, dices que un ciudadano imprial sabe que:

(1) El Imperio domina la galaxia
(2) La humanidad es dueña y señora de todo lo que se puede ver
(3) todos los peligros han sido exterminados en la Gran Cruzada


Disiento en el punto 3, voy a haer una reflexion a ver si me explico... Un Imperio, sobre todo los contemporaneos al estilo de EEUU, tiene que usar diversos mecanismos para controlar al enemigo (esto es hablar de politica aplicada, pero vamos...), entendiendo como enemigo a todo aquel que amenace el stabishment, es decir, los intereses creados (economicos, los mas comunes, o bien estrategicos, tal o cual ruta o emplazamiento).  En el cuadragesimo milenio (como hoy, vamos) para dominar al enemigo exterior se utilizan medios diplomaticos y militares, porque la guerra es una extension de la diplomacia (suena bruto, pero ya lo decian en el s. XIX).
De modo que al xenos, que nos quiere quitar nuestro preciado planeta, garrotazo y tentetieso. Da igual que sea un vergel que una roca pelada, ni que se trate de una plaga de langostas crecidas que de sofisticadas civilizaciones quien viene a arrebatarlo, pertenece al Imperio y ya esta. El lenguaje usado para entendernos con las demas razas es el militar.

En cuanto a la poblacion civil la cosa es distinta. Hombre, como hay mundos a cascoporro cada uno es de su padre y de su madre, pero en principio hablariamos del planeta imperial tipo. Planetas con poblaciones masificadas, explotadas y tendentes al encabronamiento. Pues aqui la autoridad imperial tiene que hilar un poco mas fino. Para realizar una politica coactiva ya tiene a los Adeptus Arbites y en el peor de los casos a las PDF y los marines, que repartiran leña a los ciudadanos que saquen los pies del plato.
Pero como dice el refran, prevenir es mejor que curar, de modo que hay que mantener a la poblacion asustada. Mas o menos, el Imperio lanza este mensaje a sus ciudadanos de las colmenas: El Emperador es la unica luz que ilumina una galaxia en sombras. Lo unico que te separa del terror y la sangre a manos de terrores desconocidos es el valor y sacrificio de sus soldados. No lo olvides, ciudadadano.
De modo que ¿lanzar el mensaje de que el Imperio nos ha librado de toda amenaza xenos? Nooo, es mas util lanzar el de "somos la ultima barrera frente a la extincion", de modo que comportate o todo se va al garete.
Uf, creo que se me ha ido la mano. Espero que no haya quedado demasiado farragoso. :P

Hombre, si te traes este mensaje al mundo real el panorama que pinta es bastante chungo y fascistoide. Junta los sueños humedos de Hitler, Stalin, Pol Pot y demas personajes y tienes  este panorama (es que este mensaje se aplica, y mucho. Y perdon por meter la politica de por medio en este foro :-X).

Pero en el 40 milenio los horrores con los que amenazan a la poblacion civil son desgraciadamente reales...Suponiendo que el Emperador un dia decide levantarse de la cama y limpiar un poco la casa, que hay que ver como la tiene, tal vez se podria llegara un acuerdo con Tau y Eldars, pero poco mas.
Dialogar con los orkos es como convencer a una banda de hooligans borrachos de que el equipo rival es el mejor ;D. Los Eldars oscuros idem, pero por distintas razones. El Caos no dialoga, solo engaña (y quien quiera ver sueños de libertad en un planeta demoniaco o al servicio de un principe demonio, alla el). De los necrones ni hablamos, y los tiranidos se limitan a buscar el buffet libre mas cercano. ¿Conclusion? En el cuadragesimo milenio solo hay guerra, y es -practicamente- lo unico que te salva de la extincion y el olvido...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Marzo de 2008, 12:35:17
por suerte, porque si hubiera paz, el juego seria aburridisimo
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 14 de Marzo de 2008, 13:03:13
Me ha gustao mucho como lo has explicado Lord Borjado, pero no estoy de acuerdo.

¿Qué es más sencillo?

a) Mantener a raya a una población que solo ha de pensar en vivir el día a día sin preocuparse de que alienígenas puedan caer en cualquier momento a conquistar su planeta.

o

b) Decirles la verdad y tratar de mantener el control sobre una población fuera de si por los horrores que vana  venir.

Para cualquier gobierno, creo que la opción b es la obvia, y en uno tan opresor como el de 40.000 más.
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Lord Borjado en 14 de Marzo de 2008, 13:59:15
Negativo, ciudadano.

· Soldado Tierrs, explique a este civil por qué el Sagrado Imperio del Hombre no puede bajar la guardia.
· Sí Señor! El Imperio no puede permitirse bajar la guardia por tres motivos, Señor!
· ¿Y cuales son esos motivos, soldado?
· La mancha corruptora del Caos que todo lo pervierte; la amenaza alienígena que quiere destruirnos; la herejía que niega la divinidad del sagrado   Emperador, Señor!
· ¿Y por qué no pueden los custodios del Emperador relajarse y bajar la guardia sobre sus propios súbditos, soldado?
· La sedición y la traición se infiltraría entre nosotros dividiendo a la propia Humanidad, Señor!
· ¿Y qué ocurriría entonces, soldado?
· Seríamos presa fácil para el Caos que todo lo pervierte, los xenos que quieren destruirnos y los herejes que niegan la divinidad del sagrado Emperador, Señor!
· ¡Soldados, esto es lo que diferencia a los soldados de un simple civil: un soldado siempre tiene claro dónde se encuentra el enemigo. Donde se lo indican sus superiores!

Tome nota, ciudadano. Acompañe ahora al supervisor para que le haga unas pruebas rutinarias de higiene social, si es tan amable. Los guardias le escoltarán...
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 14 de Marzo de 2008, 16:11:55
¿Higiene social? ?Alienígenas peligrosos? Por el Sagrado Emperador...luego cunde el pánico, la colmena se rebela y el soldado Tierrs nunca llegará a Sargento  ;)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Lord Borjado en 14 de Marzo de 2008, 18:57:34
Te recuerdo lo que dicen los textos, amigo Miguel:
"Bendita sea la mente demasiado simple para albergar dudas"  ;)
(Sencillamente genial...)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 15 de Marzo de 2008, 13:36:06
Precisamente ese tipo de frases, (que yo también considero geniales  ;)) me están dando la razón. Cuanto más simple sea una mente, osea, menos le contemos sobre la cruda realidad en la galaxia, mejor.

Por cierto, menudo lío, pero cuando planteé mi postura hace dos post, quería poner la opción a, no la b. SIno, ¿qué estamos discutiendo?  :)
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Lord Borjado en 15 de Marzo de 2008, 15:14:52
Hombre, pues repsasando los post es verdad, los dos venimos a opinar lo mismo. La diferencia es que tú planteas que habría que contar a los ciudadanos "la verdad" para mantener la unión. Esta es (segun creo entender) que los xenos son peligrosos porque son malvados per se. Y ahí es donde yo no estoy de acuerdo, los Eldars y los Tau han demostrado muchas veces tener una claridad de visión que no tenemos los humanos, y una sofisticación que ya quisieramos (a cabrones cuando se ponen no les gana nadie, eso sí), de modo que una diplomacia más activa y el establecimiento de tratados llegaría a ser beneficioso para estas razas:

- Los Eldars ya no son una raza en expansión sino más bien al contrario, de modo que no amenazan nuestro territorio. Los mundos astronave muchas veces van de paso e incluso pasan desapercibidos. De surgir algún conflicto, normalmente es porque saben que vamos a tomar algun curso de acción que va a perjudicar a su raza, por lo general husmear en asuntos que muchas veces se nos escapan (portales y artefactos, vamos). Eso sí, si tienen que escoger entre uno de ellos y un millón de los nuestros  no les tiembla el pulso...
-Los Tau tienen conflictos de tipo territorial con nosotros en la Franja Este por diversos mundos (son un poco advenedizos los muchachos), pero teniendo en cuenta que andan por ahi los tiránidos, deberían plantearse las autoridades el establecer  un pacto de defensa mutua contra terceros.
Suena iluso ¿verdad? Pues sí, pero si tenemos en cuenta el talante de las demás razas de la galaxia, lo cierto es que los únicos con los que se podría llegar a un principio de entendimiento es con ellos. Pero va a ser que no...

Bueno, después de esta divagación, le doy un día a la Inquisición para que venga a hacerme un par de preguntillas... :P
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 15 de Marzo de 2008, 18:00:35
Al contrario, yo opino que para un gobierno como el de 40.000, sería mucho más sencillo dominar a la población sin contarles la verdad. De ahí lo de "Bendita sea la mente demasiado simple para albergar dudas"

Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Marzo de 2008, 12:44:06
los tau yo si les considero peligrosos, al fin y al cabo es un "imperio" muy unido con una tecnologia muy avanzada y claramente expansionista
los eldar... van a lo que les importa. Se alian cuando les conviene contra quien les conviene, lo unico que saben distinguir entre lo que para ellos es "el mal menor". Pero te aseguro que si les viene bien darse de leches con algun imperial, lo harán
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: miguel en 16 de Marzo de 2008, 13:52:22
Mmmm creo que no lo has entendido milú, creo que no tiene nada que ver con que sean o no peligrosos, evidentemente todas las razas Xenos lo son, pero el Imperio las presenta como mini culturas barbarizadas que en ningún caso pueden suponer un problema, pero esto simplemente lo hacen para tener calmada a la gente.

saludos
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Marzo de 2008, 14:38:18
me pasa por leer solo los 3 o 4 ultimos comentarios :P
Título: Re: La vida de un civil
Publicado por: areyen en 17 de Agosto de 2010, 01:28:27
este post es genial.

personalmente, yo creo que es mejor tenerlos ignorantes por que si no cundiria el panico y en el planeta X no quedarian ni las fulanas...
Título: Re:La vida de un civil
Publicado por: Atila en 08 de Febrero de 2015, 12:40:22
Por si sirve de algo, me encontré con esto hace un rato....

http://www.dakkadakka.com/wiki/en/Civilian_Life_in_Warhammer_40,000_AD
Título: Re:La vida de un civil
Publicado por: Atila en 08 de Febrero de 2015, 18:42:43

En primer lugar deciros que yo creo que la vida en el Imperio es una mezcla de Roma, Feudalismo y Estados Totalitarios (Comunismo, Nazismo y Fascismo). La política del Imperio se parece bastante a la de Roma:

-Destruir cualquier cosa que pueda ser una amenaza para la supervivencia del Imperio
-Proteger los intereses del Imperio
-Siempre que sea posible, anexionarse/mantener anexionados, territorios HUMANOS (con los Xenos se ven los tintes totalitarios de los que hablaré mas abajo) mediante la negociación a cambio de integrar a los poderes fácticos locales en el nuevo orden dentro del Imperio mejor que mejor
-No cuestionamiento de la superioridad del modelo Imperial frente a ningún otro
-PAX IMPERIALIS: mientras todos cumplan con el Imperio, este protegerá a todos y mantendrá la estabilidad

El Imperio se parece al Feudalismo en lo siguiente:

-Cada Planeta (feudo) tiene un grado de independencia bastante enorme, pero debe acatar ciertas normas comunes a todo el Imperio (reino). Los planteas deban cumplir con el envío de diezmos (mesnadas de soldados) de tropas para las campañas del Imperio, muchas veces estos diezmos serán de las tropas fijas que tiene el planeta (hombres de armas y caballeros) y otras veces las necesidades serán tan grandes que deberán reclutar y movilizar a la población (levas campesinas).
-Tres estados: Eclesiarquía que cuida la fe de las ovejas. Terra que protege a las ovejas. Ovejas que nutren a ambos. Aclarar que ovejas son desde el Gobernador Planetario o Noble Local al Pandillero del Submundo. Difieren en mejor calidad de vida y autonomía, pero al final tienen que cumplir con los otros dos estados, que cuando les dictan algo poco o nada hay que rechistar. Quizá la gran diferencia es que aquí la Eclesiarquía está mucho más metida en cintura de lo que estaba la Iglesia en el feudalismo.
-Conocimiento: Tanto en la Edad Media como en el 41º Primer Milenio, el conocimiento no se crea, sino que se "revela" por parte de una deidad, la labor por tanto es leer a los grandes eruditos, las sagradas escrituras y perpetuar lo que ellos inventaron. Es por eso por lo que aquello que no era congruente con la biblia se perseguía, y por lo que la Iglesia se basaba en las obras de los filosofos clásicos bajo un enfoque teológico. La iglesia era la gran conocedora y protectora del conocimiento, y la forma de que entraran nuevos conocimientos era básicamente que se descubrieran nuevos textos de los filósofos clásicos o sagrades escitruras. Como por ejemplo cuando a través de Averrores se introdujeron aspectos de las obras de Aristóteles que los árabes sí conservaban. Todo lo que se hace actualmente (41º milenio) es rumiar sobre lo que ya se sabe, escribir y teorizar, pero no crear conocimiento nuevo. El Adeptus Mechanicum hace esto, pensar que son más arqueólogos que creadores de conocimiento.

Estados Totalitarios:

-Libertad del individuo delimitada a la necesidad del Imperio: Los individuos tienen parcelas de libertad en su intimidad y vida personal, siempre y cuando esta no suponga un problema para su deber y la supervivencia de lo superior, el Imperio. Puede que esta libertad sea mayor (siendo más parecido al fascismo o nazismo con clases sociales y libertad a pequeña escala en lo económico o en la intimidad del hogar. Me refiero cuando eras un "buen ciudadano" y no un "malvado" comunista, gitano...) o menor (comunismo más radical, cartillas de racionamiento...). Pero en ningún caso tienes una serie de derechos fundamentales a nivel individual. Jamás habrá primacía de lo individual frente a lo común. El Imperio está por encima de todo.

-Derecho "Divino" a un Plan Superior / LLamamiento a una Edad Dorada: La Humanidad tiene el derecho a poseer la galaxia. Es suya por derecho, y su forma de conquista galáctica y ordenamiento de la misma es el Imperio. Esto no es una cuestión de creencia, es una verdad, es algo "real" como puede ser una ley física como la Ley de la Gravedad, y por tanto, no es cuestionable.

-Enemigo Exterior y Enemigo Interior: (ver más abajo). Simplemente recordar que los regímenes totalitarios tenían un ejército exterior (Ejército Rojo, Whermatch...) y un ejército interior (Gestapo, Camisas Negras, Guardia Revolucionaria, Checas...). A veces también un mix de las mismas (SS). De la misma forma, el Imperio posee el Arbites o la Inquisición para el control de masas y élites locales y ejércitos para amenazas exteriores (Guardia Imperial o Astartes), independientemente, posee unos que pueden parecerse a estos “mix” (Sororitas, por ejemplo). Aunque aquí sí que está todo mucho más mezclado
-Propaganda y Demostraciones de Unidad: No hay duda de que el Imperio mantiene una intensa campaña de propaganda y adoctrinamiento desde sus inicios. Actualmente lo hace con la Eclesiarquía, pero también en determinados medios, y creo que los desfiles de la guardia imperial, cuando hablan de santos y mártires, de las cruzadas… Todo esto se hace de forma muy distorsionada para dar esta imagen.
Aparte, daros mi punto de vista de varias cosas

TEMA 1.- Amenazas del Imperio

Desde hace bastante tiempo, se sabe que lo más une a un grupo de individuos en la creación de una identidad y sentimiento de permanencia en el endogrupo, es la existencia de un "otro" un heretro grupo. No me voy a poner a explicar las razones cognitivas y evolutivas de esto, pero soy psicólogo y en psicología social esto está hiperdemostrado. De hecho, el mero hecho de poner una etiqueta a un grupo y otra otro, hace que los individuos tengan sesgos de atención y cognición, que buscan acentuar las diferencias entre el endogrupo y el heterogrupo y empezar a atribuir lo bueno del endogrupo por sus caracteristicas y del heterogrupo por factores externos y al revés para las cosas malas.
Creo que la mejor forma de “legitimizar” el férreo control del Imperio es mediante este enemigo, así que yo si creo que se les habla de los Xenos y del enemigo interior. Probablemente de manera poco clara, pero por ejemplo, pensar en la figura de los Confesores. Estos, básicamente exhortan a los fieles a confesar pecados y los de los compañeros, sobre todo mutaciones o herejías, luego eso evidencia que existen y la gente lo sabe… Otra cosa es que entiendan los detalles de todo esto, que sepan bien que es el caos y demás. Pensar en salmos básicos como “el Emperador Protege”, refleja que tiene que proteger de algo exterior.
Yo no tengo duda de que se habla de las amenazas del Imperio, probablemente como un enemigo lejano que jamás podrá vencer a la humanidad y a sus nobles defensores, pero se habla de que existen. Los reclutamientos de guardia imperial, los eclesiarcas exaltando al pueblo en sermones y actos de fe, los manofactorum creando toneladas de armamento… Todo eso evidencia que existen conflictos armados, y además, no me imagino que el Imperio prescindiera de hablar y de exaltar la figura de los Adeptus Astartes para provocar seguridad y deseo de ciega obediencia (porque cualquier rebelión implicaría enfrentarse a esos soldados divinos y perfectos).
Creo que se resumen en algo como: “La humanidad es la elegida para dominar la galaxia, que le pertenece. El Dios-Emperador junto con los Altos Señores de Terra se encargan de guiar a la humanidad en esta labor frente a sus enemigos: Xenos, herejes y mutantes, pero junto al valeroso esfuerzo de la guardia imperial y encabezados por los invencibles marines espaciales, las tropas de la humanidad se alzan siempre victoriosas. El Emperador Protege”
Es decir, señalar que existen enemigos, pero de manera poco precisa… Respecto a la Herejía y la traición pues algo parecido a lo que hacían los estados totalitarios con el enemigo interior y los frailes del Medievo con la inquisición cuando hablaban del Maligno y de los herejes y conversos.
Creo además que planetas cerca de teatros de operaciones, son mucho más conscientes de la existencia de una amenaza determinada (En mundos de la franja este me imagino campañas de propaganda contra los Tau, en el sub-sector de Cadia se les debe hablar a diario de que vigilen la corrupción del caos entre los compañeros, en Armaggedon todo el mundo debe saber de la existencia de orkos)
Pensar además que el Credo Imperial se basa muchísimo en el Emperador como protector y el deber sagrado de la humanidad de ocupar la galaxia. Es una religión muy muy basada en los enemigos, en ellos como malos frente al Imperio y sus súbditos como buenos, en el deber que tiene cada humano en aportar su parte a la supervivencia de la especie humana.
TEMA 2.- Vida del Ciudadano Imperial
Creo que esto varía ENORMEMENTE en función del mundo. Dado el increíble grado de autogobierno que poseen los mundos imperiales, algunos tendrán algo bastante parecido a un régimen de trabajos forzados y miseria, como en el Medievo o el Comunismo, y otros tendrán algo bastante parecidos a una sociedad de clases con relativo buen nivel de vida.
En las novelas de Eiserhorn, se ve por ejemplo en el mundo que hacen los desfiles que el nivel de vida es bastante alto, con vehículos utilitarios por parte de los civiles, desfiles militares donde se habla de conquistas militares o planetas donde puede  hibernar casi toda la población para vivir en los momentos más cálidos… En otros en cambio, exponen mucho control (sale una taberna donde les recriminan si no alaban al Emperador en cada conversación por poco piadosos), o por ejemplo que se permite a los mutantes vivir en barracones de trabajo, algo que en otros mundos dicen que es inviable porque los mutantes siempre son rechazados y exterminados (Necromunda, sin ir más lejos).
En Mordia nos hablan de un estricto nivel de racionamiento de los alimentos por sus condiciones geográficas y de los problemas que conlleva eso, en Tallarn, Tanith o Valhalla cambio, hablaban de abundancia de recursos y calidad de vida antes de las batallas que cambiaron radicalmente los planetas…
Es por esto por lo que yo creo que varía mucho el nivel de vida y de calidad de cada planeta. Lo que sí creo tener claro, es que cada planeta puede cambiar enormemente de la noche a la mañana simplemente, porque se decrete una cruzada, y de pronto el Diezmo sea tal que el esfuerzo bélico obligue a cambiar todo, y si ahí el mundo se queja, ya se encarga el Imperio de meterlo en cintura…
TEMA 3.- Proporciones de ejércitos y población
Aquí estoy de acuerdo con los números para el Imperio que hace Asgaard. Claro que si un mundo colmena moviliza al 30% de su población para una guerra salen varios miles de regimientos.
Pero creo que pasa exactamente igual en los ejércitos enemigos. Si los Orkos es una población que sólo vive para la guerra, una invasión orka tiene que ser de varios cientos de millones de combatientes… Los Tiránidos, Necrones, Caos (pensar en todos los habitantes del Ojo del Terror, en el que se sabe que hay cientos de mundos demoníacos), Tau (si toda la casta del fuego se dedica a la guerra, si la distribución de castas es equitativa, ya tienes al menos un 25% de la población metidos en funciones militares), Kroot, Squats… igual. Quizás la gran excepción son los Eldars por su bajo número, pero ellos no se despliegan en grandes teatros de guerra, pero sí por ejemplo, que todos los miembros de un mundo astronave empuñan las armas en caso de que toque (¿no son eso los guardianes eldars?), y por poca población que tengan, cada mundo astronave debe tener unos cuantos cientos de millones (teniendo en cuanta que es una raza que ocupaba la galaxia eso será menos del 1% de la población pre-Caída).
Creo que el problema en esto, es que cuando hablan de número de fuerzas, citan a muy muy muy pocos efectivos. Pero creo que en una invasión de un planeta tipo tierra, mínimo hay más de 100 millones de combatienes por bando (pensar que en una guerra de SUPERVIVENCIA por lo que armas a todo el que pueda coger un fusil)

Esas son todas mis divagaciones....