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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 01 de Abril de 2011, 15:26:22

Título: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 01 de Abril de 2011, 15:26:22
Acabo de hacerme con el Codex, y como es habitual en mi estoy devorando el trasfondo...

La primera parte trata de la Fundación, y es logicamente la más jugosa en novedades. Sólo voy a comentar que se confirma claramente lo que se dejaba entrever en "El vuelo de la Eisenstein", aunque hay algunas cosas que personalmente me parecen grandes fumadas de Matt Ward, en especial el "ocultamiento de Titán" y lo bien que nos viene el Deus Ex Machina del desplazamiento temporal para tener un capitulo fundadito después de la Herejía.

Reconozco pese a todo que era dificil hilar fino.... Se sabe que los CG surgen tras la Herejía, pero tras la Herejía no están ni el Emperador ni Malcador, así que dificilmente podrían ser quien son.

No quiero destripar cosas a los que no lo hayan leido aún (tiempo habrá) pero a destacar dos grandes cosas...

a) El Regalo del Emperador... la bendición de la Semilla Genética con material del propio Emperador, que explica por qué son incorruptibles y pueden leer textos prohibidos sin volverse locos o ser poseidos.

b) El Decreto Terminus. Este parrafo de texto es tan acojonantemente sugerente que no tengo más remedio que copiarlo integro como SPOILER.. Aqui va...

En lo profundo de las Cámaras de Pureza, encerrado en el lugar donde se dice que está la tumba del mismisimo Sigilita, reposa una simple caja de madera decorada con un sello de oro. En el interior de dicha caja, escritas en un antiguo pergamino, hay una serie de instrucciones conocidas sólo con el nombre de "Decreto Terminus". Sobre este artefacto no aparece el menor registro en ninguna biblioteca ni archivo del Imperio, pues su existencia es un secreto para todo el mundo excepto para los Supremos Grandes Maestres del Capítulo. Ellos son los únicos que saben cómo abrir la caja, y sólo lo harán cuando toda esperanza en el futuro de la humanidad parezca haberse perdido.

El Decreto Terminus es la muestra definitiva del poder que ostentan los Caballeros Grises, un secreto de tal magnitud que podría hacer caer al Imperio de rodillas, o salvarlo en su hora más oscura. La naturaleza exacta del documento se desconoce, y la única pista acerca de sus contenidos se encuentra en el dorado sello que cierra la caja. Según rumorea, el sello es copia exacta de otro sello que, a lo largo y ancho de todo el vasto Imperio de la Humanidad con sus miles de planetas, sólo puede verse en un lugar concreto: el Trono Dorado del Emperador.

Lo que significa esto es otra de esas perlas de misterio que nos manda GW de vez en cuando. La interpretación que yo le doy es clara... Cuando todo está perdido, habrá una forma de traerle de vuelta...

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: areyen en 01 de Abril de 2011, 15:50:12
dios!!!!!
ese parrafo da mas...

y lo bueno, esque al ser incorruptibles pueden investigar las artes xenicas y caoticas, no?
y usar poderes tipo sensei, solo con luz? eso sale en algun sitio?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Berek en 01 de Abril de 2011, 16:32:06
Madre! peaso de parrafo!!!!

El problema es que, puede significar nada al ser un rumor, o puede significar la forma de ddevolver al emperador a la humanidad (o un clon vaya usted a saber :P), la pregunta es, de tratarse de esto, por qué no se hace? el emperador en caso de volver tendría una corta vida y no podría volver al Trono, con lo que supondría su pérdida?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 01 de Abril de 2011, 20:21:23
Tiene pinta de ser una manera de matar físicamente al Emperador y permitirle así volver, luego los Thorianos tenían razón, luego todo cuadra desde que terminó la Campaña de Inquisitor, me gusta si fuera así.

El texto impresionante, uno de esos pasajes que convierte el trasfondo de 40K en lo que es.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Duma en 01 de Abril de 2011, 20:52:57
Estoy de acuerdo. A ver qué dicen cuando saquen el siguiente codex de marines del caos o de AO acerca de Cypher...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Muerde en 01 de Abril de 2011, 22:24:36
Estoy de acuerdo. A ver qué dicen cuando saquen el siguiente codex de marines del caos o de AO acerca de Cypher...
si sacan a cypher. esto me huele a niño estelar.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Duma en 01 de Abril de 2011, 23:07:08
Estoy de acuerdo. A ver qué dicen cuando saquen el siguiente codex de marines del caos o de AO acerca de Cypher...
si sacan a cypher. esto me huele a niño estelar.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo.............................
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 02 de Abril de 2011, 03:01:56
Realmente son las instrucciones para apagar el trono dorado, y sera algo del tipo:

Dejarse de tonterias de oleos y pulsar el boton que pone "OFF"

 :D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 02 de Abril de 2011, 10:17:25
Exacto, lo que nos devuelve a lo de arriba... Así nacerá el Niño Estelar, el Emperador será un Dios de Luz, y los poderes del Caos "sevanacagálapatabajo!" :D

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 02 de Abril de 2011, 12:04:23
Madredelamorhermosooooooooo :o
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 02 de Abril de 2011, 12:43:37
Exacto, lo que nos devuelve a lo de arriba... Así nacerá el Niño Estelar, el Emperador será un Dios de Luz, y los poderes del Caos "sevanacagálapatabajo!" :D

¿Si? ¿creeis que si Workshop trajera de nuevo al Emperador lo haría con a historia del niño estelar? Podría ser, claro, pero yo creo que tomarían omo base la teoría de los Thorianos, llevamos ya más de 20 años sin noticias del niño estelar y los sensei.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Duma en 02 de Abril de 2011, 14:16:38
Exacto, lo que nos devuelve a lo de arriba... Así nacerá el Niño Estelar, el Emperador será un Dios de Luz, y los poderes del Caos "sevanacagálapatabajo!" :D

¿Si? ¿creeis que si Workshop trajera de nuevo al Emperador lo haría con a historia del niño estelar? Podría ser, claro, pero yo creo que tomarían omo base la teoría de los Thorianos, llevamos ya más de 20 años sin noticias del niño estelar y los sensei.
Pero para eso a  mi me huele que habrá de pasar más de una edición.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Alejandros en 02 de Abril de 2011, 14:22:13
Niño estelar?  ??? ;D Ahora me he perdio, un breve resumen de ese niño plis ^^
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 02 de Abril de 2011, 15:24:08
Na, tranquilos, en la proxima edicion del reglamento se hablaran de mas fallos en el trono dorado y en el proximo codex de Caballeros Grises sin embargo desaparecera cualquier referencia a este texto :D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 02 de Abril de 2011, 16:04:47
Me temo que así será.

Lo del Niño Estelar, Alejandros, viene explicado con todo detalle en el segundo Realm of Chaos y, a grandísimos rasgos, es la teoría de como el espíritu del Emperador salió de su cuerpo en el trono dorado y lo que supone que esté dando tumbos por la Disformidad para la humanidad.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 02 de Abril de 2011, 19:42:39
Pues me temo que Gon va a tener toda la razón :(. Yo no apostaría por lo de los sensei, ni niño estelar ni nada de eso. Creo que esa es una parte de trasfondo que doy por muerta y enterrada.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 03 de Abril de 2011, 00:21:15
Otra cosa que me ha sorprendido en el Codex es como han retomado la vieja idea de primera edición según la cual todos los regimientos de la Guardia que tienen contacto con los CGs y los demonios son eliminados para que no corra la voz, y a los marines se les borra la memoria... Esto es algo que pasaron por alto en los últimos años porque si no gente como Gaunt y cia ya estaría muerta y enterrada hace siglos.

También me choca/gusta la forma en que describen su pragmatismo salvaje: como cuando se cepillan (matan, malpensados) a unas sororitas supervivientes de una incursión para tener sangre pura que ofrecer en su ritual de purificación, o cuando destruyen a todas las naves de refugiados que huyen de un planeta porque saben que a bordo de una de ellas va un demonio... Bienvenida sea la muerte de miles si con ella salvamos a millones, vamos...

Una vuelta a los origines oscuros de la Inquisición y los CG, vamos.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: mayorrawne en 03 de Abril de 2011, 13:55:16
Yo creo que eso será en teoría, pero lo llevarán a cabo sólo si ven riesgo de contaminación real, o lo harán los inquisidores y maestres más dogmáticos. Seguro que más de uno puede hacer la vista gorda, si no todas las novelas nos mienten y prefiero pensar que no es así.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 03 de Abril de 2011, 21:28:35
son el brazo armado de la Inquisicion, no son buena gente, son una panda de seguidores a pies juntillas de "el fin justifica los medios", respecto a esa frase dle final, suena a que apagan el Trono y eso pega un bufido psiquico que se ventila a todos los psiquicos de la galaxia y el caos se queda sin acceso al plano mortal.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 03 de Abril de 2011, 21:57:13
Otra buena posibilidad, si señor...

En cualquiera de los dos casos, una salvación in extremis.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 03 de Abril de 2011, 22:43:06
Otra cosa que me ha sorprendido en el Codex es como han retomado la vieja idea de primera edición según la cual todos los regimientos de la Guardia que tienen contacto con los CGs y los demonios son eliminados para que no corra la voz, y a los marines se les borra la memoria... Esto es algo que pasaron por alto en los últimos años porque si no gente como Gaunt y cia ya estaría muerta y enterrada hace siglos.

Pues es un puntazo, y efectivamente, un giro hacia la oscuridad de los inicios. Volvemos a la brutalidad. ¡Tengo que comprar el Codex a la de ya!
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lu en 04 de Abril de 2011, 13:29:18
La verdad es que da para una campaña de rol... El poder de destruir el Imperio en el corazón del mismo. El Caos, los Caballeros Grises, la Inquisición...muerte, secretos, guerra disforme, tentaciones y sutilezas, asesinatos, genocidios, posesiones, incursiones demoníacas... Siervos de uno u otro bando controlados por poderes mas allá de su control, hostigados por sus maestros para destruir a un enemigo que ni se muestra, ni se ve...
:P
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 13:32:49
Sería muy chula una campaña con esa caja como centro de todo, la verdad.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 04 de Abril de 2011, 14:33:02
Quizas fue ese el objetivo de la campaña que ganaron los Thorianos en GW...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 14:42:01
Tiene pinta que seguiría un órden cronológico:

- Campaña Thorianos.

- Sabotean el Trono y empieza a fallar (punto en el que nos encontramos)

- Situación irreversible y los CG abren la cajita. (6ª edición?)

Lo que dices, Gon, suena como demasiado deprisa para Workshop, ¿no te parece?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 04 de Abril de 2011, 14:43:49
De verdad?

El trasfondo del 40K se basa en que el Emperador está anclado en el Trono desde hace 10000 años y la Humanidad jodida y defendida en todos sus frentes por los Heroes del Imperio.

Esa situación nunca va a evolucionar, porque es el fundamento del juego...

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 14:46:46
Qué sentido tiene entonces empezar con que el Trono tiene fallos irreparables y empezar a meter trocitos de trasfondo en el que nos cuentan como hacer salir al Emperador de ahí. Si eso no fuera a cambiar jamás, tendría sentido seguir como hasta antes de 5ª edición, no como ahora...

Además, yo se que nunca nos creereis, pero Jervis nos dijo a la cara que los Primarcas iban a volver.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 04 de Abril de 2011, 14:52:21
Tambien estan pasando a: El Imperio esta muy muy muy jodido.

No creo que lo cambien para la 6ª edicion, pero quizas en unos años mas...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 14:53:17
Sep, igual 6ª edición también es demasiado rápido para Workshop xD
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: mayorrawne en 04 de Abril de 2011, 15:04:20
Una cosa que no entiendo de este libro. ¿Por que ese afán de secretismo de los caballeros grises? No veo que podría pasar si se conociese su existencia, si fuera ciudadano imperial y me enterara de que hay unos marines cazademonios, pues me alegraría y ya está; además de que sus enemigos ya deben conocerlos de sobra.
Además eso de eliminar a sus aliados, si es por riesgo de contaminación demoníaca lo entiendo, pero si es por mantenerse en secreto, menudos retrasados. La guardia los vería como marines y ya está y los otros marines como un capitulo extraño de los 1000 que hay. Además aunque llegaran a descubrir quienes son, como he dicho antes, no veo en que perjudicaría al imperio.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: tonijor en 04 de Abril de 2011, 15:12:17
si fuera ciudadano imperial y me enterara de que hay unos marines cazademonios, pues me alegraría y ya está

¿Seguro? ¿Sabiendo que pueden exterminar un planeta entero por la sospecha de que haya un demonio "muy malo"? No lo creo.
Son secretos porque son inquisición y la inquisición siempre hace cosas malas, muchas veces peores que los malos.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: mayorrawne en 04 de Abril de 2011, 15:17:41
Pero yo creo que eso no es un secreto, que muchos ciudadanos saben que la inquisición hace cosas terribles y que han condenado a muerte a mundos enteros. Pero precisamente los caballeros grises están para acabar con los demonios para evitar si se puede el exterminatus. Son heroes que salvan millones de vidas y acaban con las mayores amenazas a la especie humana.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 04 de Abril de 2011, 15:21:30
La gente de a pie solo sabe que a la Inquisicion debe temerla, no sabe realmente lo que ha hecho, pero si lo que puede llegar a hacer, porque son casi leyendas en ocasiones.
Son mas antiheroes, que heroes
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 04 de Abril de 2011, 15:28:00
La existencia del Exterminatus no es conocida por el ciudadano imperial medio...

De hecho, muchos mundos consideran que los Astartes son leyendas... Imaginad ya hablar de un capitulo de cazademonios, que encima son psiquicos (o sea, brujos)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: mayorrawne en 04 de Abril de 2011, 15:30:35
Es normal que no sepan mucho de lo que hace la inquisición, yo creo que saben que son necesarios y que protegen a la humanidad, pero que casi siempre es muy malo cruzarse con uno, yo los considero una especie de FBI brutal.
Como dice el capitán Angelos en el el Dawn of war retribution: "Temerlos es redundante, pero odiarlos es una herejía".
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Abril de 2011, 15:37:53
Mierda de inquisidores nazis cabrones... pena que Ulrik estuviera en la primera de Armageddon pa calmar a Logan.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Silas Err en 04 de Abril de 2011, 16:21:52
Además, yo se que nunca nos creereis, pero Jervis nos dijo a la cara que los Primarcas iban a volver.

Si tuvieras pruebas de eso, algo como un video que colgaras en la web o algo así te creeriamos...  ::)

 ;D ;D ;D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 16:29:42
Pensaba que mi palabra valía algo más  ;D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Silas Err en 04 de Abril de 2011, 16:35:49
Nop, ya ves que no  :D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2011, 16:42:37
Desde que te casas estas muy desconfiado Silas, se que las cosas ya no volverán a ser como antes y que tu mujer te dirá lo que tienes que pensar, pero confía un poco más en tus amigos hombreeeee!
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 05 de Abril de 2011, 00:25:48
Además, yo se que nunca nos creereis, pero Jervis nos dijo a la cara que los Primarcas iban a volver.

Si tuvieras pruebas de eso, algo como un video que colgaras en la web o algo así te creeriamos... 

Es que lo dijo cuando ya no grababamos, sera listo el tio...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Silas Err en 05 de Abril de 2011, 08:55:14
Además, yo se que nunca nos creereis, pero Jervis nos dijo a la cara que los Primarcas iban a volver.

Si tuvieras pruebas de eso, algo como un video que colgaras en la web o algo así te creeriamos... 

Es que lo dijo cuando ya no grababamos, sera listo el tio...

¿Cuando gravasteis el que? Por que que yo sepa no hay nada gravado, por lo menos mi memoria ya no lo recuerda... si fueseis capaces de demostrarlo de alguna manera... subiendo video o audio a la web...  ::) (¿ahora quien toca los huevillos a quien?, ¿eh miguel?  ;D)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 05 de Abril de 2011, 09:06:04
No se, desde que te casas has perdido la capacidad de tocar los huevos  ;D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 05 de Abril de 2011, 10:49:14
Claro, como que se los han cortado y ya no sabe lo que es eso XD
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Silas Err en 05 de Abril de 2011, 10:55:17
Como os los ponga en la cara vais a ver el trono dorado...  :D

Mucho hablar, pero sigo sin ver videos ni leches.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 05 de Abril de 2011, 10:57:09
Y así que vas a seguir... xD
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: mayorrawne en 05 de Abril de 2011, 17:40:09
Jajaja, esto se va desviando del tema.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 08 de Abril de 2011, 17:57:23
Ya tengo el Codex. Me parece una sobrada lo de la desapariación de Titán, o lo de cambiar Deimos de la órbita de Marte a la de Titán, son fumadas de padre y muy señor mío. :P
Me parece curioso lo de ese particular prisionero que yace en las profundidades y provoca terremotos.
Pero hay un dato que me ha chocado. Dice que cuando se hizo oficial la creación de los Caballeros Grises, en torno a la Segunda Fundación, había cerca de cuatrocientos Capítulos. Muchos me parecen a mí; me hace replantearme cuántos marines sobrevivieron a la Herejía, harían falta diez legiones de Ultramarines para fundar cuatrocientos Capítulos :P
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 08 de Abril de 2011, 18:36:58
Coño, ese detalle del número se me ha escapado a mi...

Ciertamente, al Matt se le ha ido mucho la olla con este Codex (en cuanto a trasfondo)

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 08 de Abril de 2011, 19:06:55
Pág. 7, epígrafe "El retorno". A mí me parece una sobrada. Pondría en entredicho esa cifra...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 08 de Abril de 2011, 19:36:36
Fundar 400 capitulos no implica que esten al 100% de su rendimiento, de hecho lo unico que se "puede" saber de la 2ª fundacion es que redujo el numero de miembros de las legiones originales a 1000 hermanos de batalla, quizas algunos capitulos fueran de 500 hermanos o simplemente los suficientes para que fuera operativo
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Vermento en 08 de Abril de 2011, 20:32:58
Gon no me convences. Otra patada al trasfondo.

La pregunta es ¿cuesta tanto hacerlo bien?

P.D. No lo he visto comentar pero, no es insultante que un marine, nivel psíquico 1, capucha, arma psíquica y bolter de asalto solo valga 4 miseros puntos mas que un marine normal, que equiparándolo un poco, sargento más arma de energía son 31 puntos. Es que estuve con Silvao viendo un poco el codex ahora de tarde  >:(
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 08 de Abril de 2011, 20:42:43
Gon no me convences. Otra patada al trasfondo.

<Sacando un bate de baseball>

Dame unos minutos y veras que rapido te convenzo...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Vermento en 08 de Abril de 2011, 20:50:11
 ;D soy mu cabezón  ;D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 08 de Abril de 2011, 23:45:49
Pues la explicación de Gon a mi me cuadra perfectamente, el universo es un sitio muy grande, no tiene sentido fundar Capítulos hasta los topes, con sus 1000 Marines en brillantes armaduras concentrados en unos cuantos puntos que esparcir la mayor cantidad de tus mejores tropas por todo el territorio a defender, no se, a mi me parece obvio.

Llevo muy poco leído, lo he comprado hoy, pero me está encantando lo que cuenta y como lo cuenta. Malcador es un animal del copón, entre lo de esto y lo del Primer Hereje, ole la vacaburra, ya lo vereis.

Me ha encantado lo de los nombres, a los que no habéis leído Prospero Arde no tendrá mucho significado, pero seguro que Gon al leer el recuadro de la primera página de abajo, donde dice lo de que a los Caballeros Grises se les pone un nombre nuevo cuando se les crea porque así adquiere un significado que les protege y les sirve incluso como arma contra los demonios. Ya podrían enseñárselo a algunos Custodes, eh Gon?  ;)

Me gusta como entrelaza todo, nuevo trasfondo, novelas nuevas y audiolibros también, porque la historia que cuenta es un complemento muy chulo a los audiolibros de Garro. A mi el Janus ese diría que es el personaje que he comentado en el hilo de spoilers de la herejía.

Una duda, que no me apetece mirarlo, cuanto se supone que dura la batalla del asedio de Terra? Meses? Es que en el Codex pone que Malcador acompaña a los 8 a Titán, pero en la Guía Ilustrada dice que tiene que volver para sentarse en el trono y que papi vaya a darle de azotes a Horus...

Voy a seguir leyéndolo.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lobo Carmesí en 09 de Abril de 2011, 00:39:22
Workshop siempre tuvo un problema con los numeros, 100 tios, por muy marines que sean no toman un planeta ante ejercitos de millones literalmente.

El codex esta chulisimo, pero se les ha ido la pinza si.

Que prisionero puede estar dentro de las criptas? Molaria que estuviera el verdadero empi, en plan el homre de la mascara de hierro ::)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 09 de Abril de 2011, 13:17:04
Que prisionero puede estar dentro de las criptas? Molaria que estuviera el verdadero empi, en plan el homre de la mascara de hierro ::)

¡Juas, qué bueno!

Con lo de los Capítulos... Sabemos que las Legiones como media se dividieron en tres o cuatro Capítulos como mucho (en el mejor de los casos), salvo los Ultramarines. El apócrifo de Skaros cita veintitrés descendientes de los Ultramarines. Podemos aceptar sin problema que fueron más de veintitrés. Incluso que fueron muchos más de veintitrés. Pero de ahí a un total de cuatrocientos, hay un salto.

Ya he pensado lo de tener Capítulos "a medio rendimiento", calculando medio Capítulo, por ejemplo. Pero aun así las cifras son exageradas. Naturalmente, podemos retorcer los números hasta que las cuentas se ajusten a nuestras necesidades, pero eso se parece a la política, así que paso :P.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2011, 14:34:00
la batalla de Terra segun todo el trasfondo clasico duraba 55 dias (un guiño descarado a la peli "55 dias en Pekin")

el prisionero es Russ en calzoncillos, que el dia que salga del calabozo va a poner Titan en orbita de Terra a hostia limpia ;D ;D

los ultramarines segun muchas fuentes  tenia unos 250.000 efectivos en su apogeo, lo de que las legiones fuesen 10.000 tios es muy clasico pero hace tiempo que se lo pasaron por el forro
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lobo Carmesí en 09 de Abril de 2011, 14:48:22
los ultramarines segun muchas fuentes  tenia unos 250.000 efectivos en su apogeo, lo de que las legiones fuesen 10.000 tios es muy clasico pero hace tiempo que se lo pasaron por el forro

De donde salen eas cifras? me acabas de quedar tocado... 250k? Joder.

Me da que vamos a tener coñas con el prisionero de titan hasta el dia del juicio:P.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 09 de Abril de 2011, 15:02:38
En las novelas de la Herejía lo dicen una y otra vez, los Portadores de la Palabra, por ejemplo están a la altura de los Ultras antes de Calth.

Con esas cifras estamos en 250 Capítulos solo de Ultras a 1000 Marines por Capítulo, osea, 500 Capítulos de 500 Marines. Vamos, que según as novelas de la Herejía, 400 y pico Capítulos en la Segunda Fundación está dentro de los números, y sin afiliarse a ningún partido  ;)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Vermento en 09 de Abril de 2011, 15:04:15
Y en las Termopilas había 3 millones de persas...............  ::)

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 09 de Abril de 2011, 15:49:14
Y en las Termopilas había 3 millones de persas...............  ::)

Muy buen argumento!!!!  :D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 09 de Abril de 2011, 18:00:33
10.000 tios por legion es una referencia a lo clásico, los 10.000 inmortales de los persas, que en realidad serian 1500 ;), pero una cruzada de ese tamaño no se hace con 200.000 tios na mas, sobre todo cuando especifican que habia miles de flotas surcando la galaxia..

en Istvaan III Horus acaba con sus fuerzas al 50%, una vez acabada la batalla en Isvaan V tiene que haber perdido un porron mas, si hubiese empezado con 10000 por legion ¿asaltó Terra con un puñado de tios contra 2 legiones casi al 100% de efectivos como eran los Puños y los Cicatrices?
y la fundacion segun lo de siempre era coger a 1000 tios , armarlos, darles naves y mandarlos a aporrar a los traidores (segun las viejas fuentes 250.000 marines traidores se fueron al Ojo del Terror), asi se hizo con los Desgarradores, con los Templarios Negros y con los Soul Drinkers, esos que yo recuerde.
puede que el estandar fueran 10.000 pero las necesidades de campaña los elevarian a lo necesario, pero vamos, que cualquier dia cambian todo el trasfondo, tampoco os rayeis.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Vermento en 09 de Abril de 2011, 18:34:14
Es que creo que se vos escapa algo muy importante. Al lado de esas legiones de marines había 10 veces más de guardias imperiales, titanes, y demás cosas y bichos psíquicos.

El problema es que de una temporada para aquí el trasfondo se lo están pasando por el forro, incluido en los libros de la herejía.

Donde están ahora los marines de la segunda y primera guerra de Armagedon. Un puñado de escuadras tácticas defendió los puentes que separaban la zona norte de la sur de Armagedon Secundus. Y los lobos contra una horda de demonios y marines del caos. O la primera compañía pitufil defendiendo Macragge.
Con 100 marines se conquista una colmena. con 1000 un planeta. Y en términos de conquista nos referimos a tener controlado todas las zonas importantes, refinerías, espaciopuertos, ciudades grandes. El resto queda para el camión basura, la guardia imperial.

Y de segunda fundación apenas unos 40 capítulos más los originales, de echo hay lista de los sucesores de esta fundación, que pueda haber alguno más sin duda pero poquitos más.
Y por trasfondo se supone que los marines solo intervienen en casos de necesidad extrema, el resto para los colegas de la guardia imperial que para eso son billones.

Sorry que parrafada  ;D

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lobo Carmesí en 09 de Abril de 2011, 18:43:31
El problema de los marines es qeu realmente no controlan. Toman una posición, la mantienen hasta qeu llega la guardia, que es la que da potencia de fuego necesaria como para mantener lo que sea.

vaya, si el universo 40k fuera madrid, los mariens tomarian el congreso y al moncloa y al guardia todo el resto... asia grosso modo.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Silas Err en 09 de Abril de 2011, 20:43:34
¿Y que me decis que uno de los grandes maestres sea capaz de acabar con la forma fisica de Mortarion? A mi me parece un poco sobrado, pero tambien pudieron acabar con Angron.

¿Será algun primarca de las legiones traidoras lo que tendran encerrado?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Vermento en 09 de Abril de 2011, 21:12:34
Viendo el desfase que trae y próximamente (para el año que viene) saldrán necrones seguramente. Sera dragón (es así el nombre no¿??¿ )
 ;D ;D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: miguel en 09 de Abril de 2011, 22:08:01
Es que creo que se vos escapa algo muy importante. Al lado de esas legiones de marines había 10 veces más de guardias imperiales, titanes, y demás cosas y bichos psíquicos.

¿Y qué importa eso para que las Legiones tuvieran más de 10.000 Marines?

El problema es que de una temporada para aquí el trasfondo se lo están pasando por el forro, incluido en los libros de la herejía.

No veo el problema. El trasfondo clásico de la Hereía de Horus, que desde el 88 se publicó en el primer Slaves to Darkness había sido escrito en unas tres o cuatro hojas de extensión. Además de ahí, los Index Astartes. Lo que han hecho es reunificar y darte detalles completamente nuevos, que en algunos casos corrigen o sustituyen a lo anterior. Si Workshop no puede evolucionar su propio trasfondo, apaga y vámonos.

Donde están ahora los marines de la segunda y primera guerra de Armagedon. Un puñado de escuadras tácticas defendió los puentes que separaban la zona norte de la sur de Armagedon Secundus. Y los lobos contra una horda de demonios y marines del caos. O la primera compañía pitufil defendiendo Macragge.
Con 100 marines se conquista una colmena. con 1000 un planeta. Y en términos de conquista nos referimos a tener controlado todas las zonas importantes, refinerías, espaciopuertos, ciudades grandes. El resto queda para el camión basura, la guardia imperial.

¿Te refieres a que te gustaba más cuando unos pocos cientos de Marines detenían ellos solos a interminables Hordas del caos? Si te gustaba más, perfecto, pero no veo qué tiene eso que ver con que las Legiones estuvieran formadas por más de 10.000 Marines, que en sólo contadas ocasiones combatían juntos por cierto.

Y de segunda fundación apenas unos 40 capítulos más los originales, de echo hay lista de los sucesores de esta fundación, que pueda haber alguno más sin duda pero poquitos más.
Y por trasfondo se supone que los marines solo intervienen en casos de necesidad extrema, el resto para los colegas de la guardia imperial que para eso son billones.

Si lees las listas del Apócrifo de Skaros verás que siempre habla de Capítulos de Marines creados CONOCIDOS. Esto es muy importante, ya que siempre se ha dicho que se conocen los nombres de esos Capítulos, pero en ningún caso pone que solo esos 40, y ninguno más, se crearon en la Segunda Fundación. Workshop siempre hace eso, nunca da datos exactos para tapar posteriores cagadas o para ofrecer más libertad creativa a sus narradores.

No entiendas esto como que es que sino te gusta el nuevo trasfondo más que el viejo no tienes ni idea, ni mucho menos, para gustos los colores y mi respeto para todos.

¿Y que me decis que uno de los grandes maestres sea capaz de acabar con la forma fisica de Mortarion? A mi me parece un poco sobrado, pero tambien pudieron acabar con Angron.

¿Será algun primarca de las legiones traidoras lo que tendran encerrado?

Cierto Silas, se me pasó comentarlo. El Kaldor Draigo ese es un animal de bellota, no sólo dice lo de Mortarion sino que habla de M'Kar también. Al fin y al cabo, este Codex deja claro, por fín, que los Caballeros Grises descienden de la hélice genética del Emperador (y que los Custodes no), por lo que si hay alguien capaz de derrotar a un Primarca, como ya sabemos, es el Emperador.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 09 de Abril de 2011, 22:19:08
Tch, mira que me mire el Codex hoy pero no encontre lo del prisionero de Titan. Asi que no se lo que pone pero...y si precisamente es Lion?

La principal debilidad de un Primarca Traidor es precisamente esa, que casi todos (por no decir todos, pero claro, no se sabe que si Alfarius/Omegon acepto el regalo de la demonicidad) son principes demonios, asi que se les puede debilitar como a ellos, con inciensos, ungüentos, oraciones, cerrando el flujo de disformidad,etc etc.  Por lo que un Gran Maestre puede llegar a derrotarlos cuando no se encuentran al 100% de su capacidad.
Posiblemente con un Primarca no-demoniaco esto no sea posible, puedan llegar a derrotarle y dejarle temporalmente imposibilitado (la descarga psiquica que a uno demoniaco desterraria del mundo real, quizas deje inconsciente a uno "normal") pero para matarle lo tengan mas complicado.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lord Principe en 10 de Abril de 2011, 01:41:23
Hoy me iba a comprar el codex, pero no me lo he ganado  :( asi que no opinaré hasta tenerlo estudiado de arriba a abajo, aunque tengo mi hipotesis sobre que se esconde alli abajo  ;)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Milú el Bárbaro en 10 de Abril de 2011, 05:07:06
Lo que pasa es que Vermento reniega de las novelas de la herejía desde que salió Sanguinius maquillado
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 10 de Abril de 2011, 14:18:55
Bueno, y un tema que nadie ha comentado y es un equipo llamado rifle infernal (no rifle inferno, ni rifle laser sobrecargado), un rifle de origen Xenos, solo usado por Inquisidores Radicales y con un perfil de disparo muy parecido a un Cañon Ionico Tau pero en pequeñito (F6, FP3, Alcance 60)...arma Demiurga?

Lo dejo caer
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: PESTUS en 10 de Abril de 2011, 15:30:38
Ahora que lo dices ....
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Elenssar en 10 de Abril de 2011, 18:20:40
o demiurga o de los monitos... :D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 10 de Abril de 2011, 22:55:59
Hombre, evidentemente Miguel dice una verdad como una casa, y es que Workshop es dueño de su trasfondo para modificarlo como considere oportuno, aunque a veces esos cambios nos choquen.
Lo del prisionero está en la página 9, apartado "las cámaras de la pureza". No creo que sea Lion, se supone que él está sepultado durmiente en La Roca sin que los Ángeles Oscuros lo sepan. A saber, es otra cosa jugosa que puede dar juego de cara al futuro...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Silas Err en 12 de Abril de 2011, 12:43:24
Por cierto, en la batalla contra Arrhiman, dan a entender que se lo cargan. ¿Esto es así en ingles o es una mala traducción?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 12 de Abril de 2011, 12:50:02
Mala traducción. El capullo sigue por ahí...

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 12 de Abril de 2011, 12:59:04
Si no, leerse los comics, no se si sera la misma batalla, pero vamos, al tio casi lo pillan :P
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Silas Err en 12 de Abril de 2011, 13:00:12
Suponia que seria así, pero cuando lo ví me llamó mucho la atención, que ya era un cambio sustancial en el transfondo.

¿Que comic Gon?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 02 de Mayo de 2011, 14:47:32
Por cierto, una pregunta tonta acerca de las traducciones. El cargo de "Justicar" era lo que antes en España se traducía como "Juez". ¿En inglés no ha variado, verdad? Es que me pregunto por qué en esta edición han mantenido la palabra inglesa sin traducir...
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Gonfrask en 02 de Mayo de 2011, 15:25:23
¿Que comic Gon?

Warhammer Monthly, en la historia de Daemonifuge. Ahriman logra capturar a la hermana Ephrael y cuando la esta investigando llegan los caballeros grises. En un principio usa a la hermana de batalla como escudo hasta que esta se suicida usando uno de los cuchillos que el hechicero lleva encima, entonces Ahrimann sale corriendo en una capsula de desembarco
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 16 de Junio de 2011, 21:45:48
Se vende codex de caballeros grises, 20 pavos,esta nuevito, solo tiene 15 dias y está leido un par de veces (sobre todo porque no daba credito a ciertas chorreces que ponian como trasfondo y necesité confirmar lo recién leido)

Está claro que no te ha gustado ;). Estoy de acuerdo en que el trasfondo es una fumada, una ida de pinza tras otra (ups, pero igual no debería decir esto, teniendo en cuenta que quieres venderlo... ;D)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 16 de Junio de 2011, 22:10:21
el trasfondo es un ñordo como la copa de un pino, como te dije el otro dia es que no daba credito a lo que iba leyendo, y ya cuando encontré al marine eterno me deshuevaba,
 
pero el que no lo haya comprado todavia se ahorra 6 pavos y se puede hacer un ejecito potente, venga chicos, mas baratao que en Portugal. :D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 17 de Junio de 2011, 15:16:39
¿Marine Eterno?  ???
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 17 de Junio de 2011, 16:41:35
hay un personaje que resucita siempre que le matan, un descojone oiga, y se permiten quemar a crios por ser psiquicos los muy hipocritas
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 17 de Junio de 2011, 16:57:14
hay un personaje que resucita siempre que le matan, un descojone oiga, y se permiten quemar a crios por ser psiquicos los muy hipocritas

Ah, ese...  ;D

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: tonijor en 17 de Junio de 2011, 17:01:16
Bueno, hago una llamada al orden ¿esto es un post de venta o para no conseguir venderlo?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 17 de Junio de 2011, 17:13:09
a que lo cambio a trasfondo ;)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 17 de Junio de 2011, 18:47:13
Me he venido aquí con el hilo de otro post, que se nos estaba yendo de las manos. Hala, sigamos destripando los muchos despropósitos de ese Codex... :P
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 17 de Junio de 2011, 20:07:45
vosotros lo habeis querido, esto lo escribí pensando en machacar el trasfondo de este codex pero después decidí no entrar en polemicas y lo deja de lado, pero la venta del codex no avanza y la gente parece ansiosa de sangre así que ahí vamos :

Compré esta semana el codex nuevo y francamente es una constante fuente de decepción, siempre que leo un codex acabo con ganas de hacerme ese ejercito, suelo conseguir evitarlo (ja!) pero en este caso me pasa algo curioso, me han dado unas ganas de hacerme un ejercito de Caos que no veas, me parecen mas honorables que esta panda de santurrones adoradores de cadáveres.

Lo nuevo de trasfondo es un apaño para incluir sin nombrar a Garro y demás "traidores" a Horus como germen de los Caballeros y 4 tipos muy listos como fundadores de la Inquisición, no entremos ya en patadas al hígado como lo de sacar a Titán, anclarlo a la disformidad y de paso hacer que fuese invisible a los ojos de los Dioses del Caos, señores de la disformidad como parte de ella que son , si Malcador tenia ese poder podía haberse cargado el solito a la armada de Horus según llegaba a Terra la verdad, a fin de cuentas andan por ahí con la tontez esa de que Magnus podría haber eliminado a la flota de Lobos con un pensamiento, y no deja de ser curioso que el Emperador bastante mas poderoso que Magnus, o Malcador , que según ese codex es mas poderoso aún, no pudieran hacerlo, entiendo que es la manía de escribir las cosas sin fijarse en las demás,  cambiar las cosas narradas hace 20 años para atraer a los nuevos jugadores es comprensible pero podían cuidarlo un poquito mas la verdad, a mi me han hecho leer el resto del libro con mucha mas prevención de la habitual.
Y la cosa se puso fea de verdad al seguir leyendo, prisiones disformes para Demonios, cámaras con prisioneros que causan terremotos, Pronogsticars que deciden las actos al haber previsto lo que va a suceder (¿quien iba fumado y vió Minority Report antes de escribir esta soplapollez??) , un demonio atrapado en una calavera sobre la mesa del Gran Maestre con los Del Rio cantando a perpetuidad una Macarena mística para que no escape (vamos hombre, y que mas), el Nexo de Disformidad es para llorar, ¿para que te ibas a ir  a la Disformidad a esconderte? aparte de que  te va a comer vivo Khorne que te estará esperando, ya me contarás de que te escondes, si atacan Terra lucharán digo yo, no van a largarse y que se joda su dios, es que no hay por donde cogerlo, ¿hechizos de Malcador?, no quedamos en que los hechiceros son malos, anda hombre, un poco de cuidado al escribir que no cuesta tanto.

mas aun , solo 1 de cada millón de candidatos pasa las pruebas, joder, salen a 1000 millones de muertos cada vez que quieren tener el capitulo al completo, si que entra gente en Titan, no hace falta que los demonios destruyan planetas, con atacar a los Caballeros Grises y matar a todos los que puedan ya se encargan estos de exterminar varios planetas para cubrir bajas, y no de chusma sino que acabarán con lo mejor de cada sociedad guerrera buscando al meapilas perfecto.
de siempre la Inquisición y especialmente el Ordo Malleus fueron unos cafres que se cargaban un planeta sin dudarlo en caso necesario y no necesario, la verdad, pero ahora ya es cosa común, se matan civiles, soldados etc y lo hacen lso propios Caballeros, y no ya porque alguien haya visto demonios, sino porque los han visto a ellos y claro eso no puede ser, si que estamos bien, el resto de Capitulos de marines cuando luchan con demonios (cosa muy usual según sus codex) ¿que hacen?¿se autohipnotizan para olvidarlo?, es que no hay manera de que cuadre tanta tontería .
para matar a un demonio arman cada una que asusta, después ves trasfondo de otros codex o neovelas de las buenas y todo cuadra mejor, que hay una Gran Inmundicia, pues nada hombre, se hace un bombardeo orbital y ya es historia, o n buen martllo trueno y hala liquidado.
después, un fulano anda persiguiendo a M´kar (que ya se porque lo llaman el Renacido) todo el tiempo, para matar a este demonio hay que coger número , porque Calgar también lo mata cada poco, a ver si se ponen de acuerdo.

usan tecnología alienigena con una soltura que asusta oye, vale que lo hagan algunos Inquisidores, tiene lógica, pero también los Caballeros tiran de ella olvidando la sagrada tecnologia imperial que no veas.

Bueno y tienen un tío que nunca muere, un chollo oiga, un pobre desgraciado consigue mover el café sin usar las manos y declaran un bloqueo del Sistema y Exterminatus en su planeta, pero el notas este resucita cada vez que le matan y ahí está en Titan dirigiendo la lucha contra los hechiceros, tiene coña.
y también está el que está de turismo por los Reinos del Caos, oye, el tío va desahogao eh, no te creas que lo sufre, se abre camino por allí, y de vez en cuando sale para una batallita ayudado por unos termis fantasmas que deben ser la delicia de todo Inquisidor que lo vea, supongo que aprovechará siempre que sale del caos para echar una meadilla, quitarse la armadura (debe oler que no veas, eso explica que Nurgle no le quiera matar ni que el resto de demonios tenga huevos a acercarse a el) y comer algo, porque vamos que no parece muy normal.
En la lista de ejercito no voy a entrar, me parece hecho deprisa y corriendo para hacer un ejercito de marines mas, eso si, potente como pocos con todos los juguetes que se pueda tener y un superventas entre los culoduros habituales que se lo pasarán de lujo apalizando a los demás hasta que salgan los necrones y se pasen al nuevo ejercito, los Inquisidores son un añadido extra que le da color y refunden todo la Inquisición en un mínimo espacio, triste porque podía dar mucho juego pero entendible por cuestiones de ventas.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Vermento en 17 de Junio de 2011, 20:33:40
Pues lo que tengo dicho, me quedo con el trasfondo de segunda edición, algo de lo poco nuevo que salió en tercera y alguna cosas suelta de los nuevos codex, aunque pocas.

Esto de mandar a parvularios hacer los trasfondos es lo que tiene  ::)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Sigurd, El Vagabundo en 18 de Junio de 2011, 12:32:59
Pues si, la verdad es que si. Que antes leías un trasfondo y te quedabas flipando. Los eldar oscuros parecían más... oscuros, depravados; los tiránidos eran más misteriosos, sabían muy poco acerca de ellos y eso los hacía más terribles; en cuanto a los marines hay que saber hasta que punto es grato conocer todo su trasfondo, sus costumbres, sus secretos, etc... demasiada información puede no ser bueno ya que te da menos espacio para la imaginación(lo cual es un pequeño fastidio a la hora de inventar tus propias historias o tematica de tu ejercito)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 18 de Junio de 2011, 12:47:26
Koniev, he llorado de la risa leyéndote :D :D. Pero el caso es que tienes toda la razón del mundo en todo lo que dices. El autor, Matt Ward, es el mismo que cuela la morcilla esa en el Codex Ángeles Sangrientos en la que están luchando contra necrones, pero al aparecer una flota tiránida, dejan a un lado sus diferencias y luchan contra el enjambre; y depués de vencer, no se atacan mutuamente por el honor guerrero hacia sus aliados, las máquinas.
El Codex Caballeros Grises es una ida de pinza. En reglas no entro, porque no conozco; no sé si será una sobrada respecto de los demás ejércitos. Pero en trasfondo han roto un poco la línea de ciencia-ficción dentro de la cual se movía Warhammer 40.000 y han metido unas sobradas que no vienen a cuento.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: areyen en 18 de Junio de 2011, 20:36:04
El autor, Matt Ward, es el mismo que cuela la morcilla esa en el Codex Ángeles Sangrientos en la que están luchando contra necrones, pero al aparecer una flota tiránida, dejan a un lado sus diferencias y luchan contra el enjambre; y depués de vencer, no se atacan mutuamente por el honor guerrero hacia sus aliados, las máquinas.


eso no lo  hacian los ultras y los eldars?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Milú el Bárbaro en 18 de Junio de 2011, 22:30:27
¿Que los necrones dejan a un lado sus diferencias? ¿Pero qué clase de mierda es esa?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: gorkab en 19 de Junio de 2011, 09:21:15
no tiene mucho sentido si tenemos en cuenta el trasfondo necrón, es por eso que me gustaría pensar que realmente lo que se comenta en el codex AS NO son necrones (a pesar de lo del rei serpiente o parecido).

Quien sabe, quizás se de una explicación en el próximo codex necrón..
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Suber en 19 de Junio de 2011, 12:46:29
Explicado gráficamente:

(http://i54.tinypic.com/10frfp4.jpg)


(http://i53.tinypic.com/14jcgw9.jpg)


(http://i54.tinypic.com/2ytwahk.jpg)

 ;D

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 19 de Junio de 2011, 23:40:50
jeeejejejejejejeje

si, el tipo es un inutil fantasioso
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Sigurd, El Vagabundo en 20 de Junio de 2011, 01:02:40
Bueno, bueno, tampoco os paséis con el pobre chaval que aunque él escriba un trasfondo no se lo darán por bueno así, tan fácilmente. Tendrán que revisarlo y demás, no lo van a poner en el codex por las buenas, así que la culpa es tanto del autor como del resto del equipo...
que se habrían fumao?  ::)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lord Borjado en 20 de Junio de 2011, 11:34:46
Bueno, bueno, tampoco os paséis con el pobre chaval que aunque él escriba un trasfondo no se lo darán por bueno así, tan fácilmente. Tendrán que revisarlo y demás, no lo van a poner en el codex por las buenas (...)
::) ::) :( :'(
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Berserker en 20 de Junio de 2011, 11:40:51
Lo de los AS tambien me dejo a mi descolocao, ya que entiendo que Dante le parezca mal enfrentarse tan pronto a un aliado temporal, pero, por que los necrones se van tan felices despues de la batalla? es mas, como cojones se alian?  ??? ???
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 20 de Junio de 2011, 15:44:44
se comunican con un PC que aun tienen en sagradas criptas los tecnomarines de lso Sangrientos y que usan Windows 3.1, que como todo el mundo sabe es el sistema operativo necrón , menos  los monolitos que llevan DOS

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Terradas en 22 de Junio de 2011, 23:26:24
Retomando un poco el inicio del Post... (es que me he leido el codex recientemente)

¿alguien más piensa que lo que hay en la caja son las instrucciones para apagar correctamente el Trono y reanimar al Emperador?
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 23 de Junio de 2011, 09:39:27
Yo, pero no para reanimarle sino para matar su cuerpo y que se manifieste como Dios

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lord Borjado en 23 de Junio de 2011, 10:41:07
Yo me estoy leyendo el codex a ratos perdidos, y la verdad es que hay cosas que te chirrían bastante, por ser suaves. Entiendo que Matt Ward le haya querido dar un aire heroico a los Caballeros Grises (en plan paladines), pero es que ha trastocado el trasfondo totalmente. Personajes con armas demonio, tipos que reviven una y otra vez, mencionan explícitamente (y más de una vez) que utilizan hechicería y magia para combatir al enemigo...

No sé, yo me imagino al Capítulo 666 como el medio al que más recurre el bando puritano del Ordo Malleus, que no es cualquier cosa. Eso se da tortas con el hecho de que ellos mismos recurran a tecnologías xenos o directamente heréticas.
Aparte está la infantilización del trasfondo con la manía de meter siempre un tándem héroe/villano para todo en las historias. Hay perlas interesantes entre ellas, pero es que parece que no hay más demonios en todo el reino del caos que el puñetero M'kar el Renacido ni más héroe que el Draigo este.

Y luego se llevan a Agun Soric a las Naves Negras solo porque recibía mensajes en una botella, aains  :'( (es que me terminé ayer "Solo en la Muerte"...)
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Koniev en 23 de Junio de 2011, 11:42:39
lo del decreto Terminus, bueno, siguiendo a lo que apunta el nombre podria ser la eliminación del Emperador para copnvertirlo en dios tal y como apunta Keyan, pero eso entroncaria con una vieja linea de trasfondo en la que los dioses del caos buscan la ascension del Emperador como 5º poder del caos que haria que la guerra entre ellos sería mas interesante puesto que acabaria con la preponderancia de khorne, es al menos es la intencion de  tzeentch.

pero no creo que este indocumentado del trasfondo tire por ahí, mas bien creo que es una puerta abierta para que nos comamos la cabeza, lo mas lógico sería que el decreto Terminus sea para que mediante una sobrecarga del Trono Dorado se envie una onda psiquica que acabe con todos los psiquicos de la galaxia y expulse de forma definitiva a los entes del caos del plano real, tambien aislaria a los planetas pero seria preferible que el triunfo del Caos.

nunca lo sabremos de todas formas porque dudo mucho que avancen el trasfondo, y eso que los libros de varios autores ya están ambientados en el año 42001
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Garviel en 23 de Junio de 2011, 12:48:42
El trasfondo claro que avanza... ya tienen el titulo que le dieron 'la era de la caida'. Al ritmo de digamos 40 paignas de trasfondo y ya tenemos el titulo.... Dejad descendencia y ellos conoceran la primera pagina del codice del trasfondo nuevo!!
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Junio de 2011, 00:13:35
lo del decreto Terminus, bueno, siguiendo a lo que apunta el nombre podria ser la eliminación del Emperador para copnvertirlo en dios tal y como apunta Keyan, pero eso entroncaria con una vieja linea de trasfondo en la que los dioses del caos buscan la ascension del Emperador como 5º poder del caos que haria que la guerra entre ellos sería mas interesante puesto que acabaria con la preponderancia de khorne, es al menos es la intencion de  tzeentch.

El 5º es Malal, y creo que había un sexto, Hidra o algo así
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Terradas en 24 de Junio de 2011, 00:38:35
Hydra no tenía concienca como tal, a parte de ser trasfondo antiguo.

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Junio de 2011, 01:09:22
De hydra no sé nada más de lo que he dicho... ilumínanos, Asgaard, por favor  ;D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 24 de Junio de 2011, 08:17:36
La Hydra era una bestia que vivia en la disformidad y que se manifestaba en diversos mundos, de los cuales el primero fue Stalinvast, sometido a una infestación Genestealer. EL Inquisidor Draco descubrió trazas del bicho e investigando llegó a detectar la existencia de una conspiración inquisitoria para crear a la Hydra, cuyo objetivo sería esclavizar mentalmente a la raza humana para así protegerla del Caos... Draco, con Grimm el squat y Meh'Lindi la asesina se las apañó para viajar hasta Terra y llegar a presencia del Emperador, quien le informó (mentalmente) de lo que debía hacer... Esto dio pie a la Gran Guerra de la Inquisición, entre seguidores y detractores del Ordo.

Todo esto (citado de memoria) es el contenido de la primera novela de la Trilogía de Draco, escrita por Ian Watson... Fue la primera novela de WH40K, y bebía en conceptos del Rogue Trader como los Squats, de modo que se tomaba muchas libertades... Lo del Ordo Hydra solo se ha visto aquí y no es especialmente apreciado por GW así que podemos tomarlo como "real" o no.

Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Terradas en 24 de Junio de 2011, 12:20:47
De hecho, en la reedición del libro añadieron una primera página explicatoria. El libro está contado en primera persona, como los pensamientos de Draco. Te lo presentan como un escrito "falso e imaginativo" ya que ningún "estudioso imperial" puede creer la existencia de Squats, ni de Hydra.
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: KeyanSark en 24 de Junio de 2011, 13:20:46
Jeje, que bueno... Sobre todo por lo de los Squats  ;D
Título: Re: Caballeros Grises: Lo que nos descubren...
Publicado por: Lopezcaos en 26 de Junio de 2011, 21:46:43
No les escucheis niños! Los Squats nunca exisitieron! Tan solo son un producto de la imaginacion colectiva de las personas que llevan mas de 2 decadas jugando al 40k!  ;D

En cuanto a Malal se comento algo de que al final por asuntos de Copyright y tal no existe, no? (que el articulo de la WD en la que aparecía el, Workshop lo publicó sin pleno consentimiento de suy autor o no se que movidas..)