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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Esenciales => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 17 de Febrero de 2005, 15:54:26

Título: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: KeyanSark en 17 de Febrero de 2005, 15:54:26
Reproducción del interesantísimo post de Ancalagón77

El Gran Trabajo de los C'Tan

Bueno, vamos a dar rienda suelta a las teorías sobre conspiraciones. A ver que os parece ésta:


1. El Gran Trabajo de los C�Tan

Si nos fijamos en el mapa de la galaxia que se encuentra en la contraportada del Codex: Necrones, podemos observar que aparecen señalados cuatro puntos de especial interés:

Delta Pavonis, mundo necrópolis de Portador de la Noche, liberado por los Ultramarines.

Naogeddon, mundo muerto explorado por los Adeptus Mecánicus, donde fue avistado el Embaucador (CN, pag. 6, 7 y 30).

Marte, mundo natal de los Adeptus Mecánicus, donde duerme el Dragón (CN, pag. 26 y 49, pag. 5 �la luna de Vaul traerá al Dragón�).

Un objeto extraño, tan grande como toda la órbita de la Tierra (tamaño de 1,04 unidades astronómicas, que es precisamente la distancia Sol � Tierra), situado bajo el plano galáctico, justo en el eje central de la galaxia (pag 64, punto evitado por la flota enjambre Leviatán).

Bueno, pues si marcamos estos cuatro puntos en el mapa, y los unimos mediante 4 líneas rectas, obtendremos un tetraedro que contiene en su interior a la mayor parte de la galaxia.

Obsérvese que las líneas del tetraedro van siguiendo, casi a la perfección, los puntos donde se han producido contactos con los necrones.

Prestemos ahora atención al documento sobre las estructuras alienígenas en Angelis: se mencionan tres pirámides alineadas �casi� con el polo del planeta, pero que presentan una �ligera desviación� respecto al mismo. Sin embargo, sí que están alineadas con una determinada constelación en una determinada época del año. Angelis tiene todos los números para ser uno de los planetas situados en una de las líneas del tetraedro antes mencionado.

Consideremos ahora la profecía del vidente Maechu de Ultwé, en la página 63 del CN, referente al �lugar geométrico donde no puede existir el alma�, y donde se menciona que el final del universo espera �al final del camino curvo en forma de espiral� (clara referencia a la galaxia).

Ahora, leamos la nota de la página 64 del CN en la que, en el documento firmado por Joagul Maskelyne, se menciona que �el alineamiento está comenzando�

Teniendo en cuenta todos estos datos, podemos concluir que:

Antes de retirarse a sus tumbas de éxtasis, los C�Tan iniciaron la construcción una estructura de contención del Caos de tamaño galáctico, situando maquinarias ancestrales en una serie de planetas muertos, que se irían alineando con el paso de los siglos, hasta llegar a formar un tetraedro perfecto. Las pirámides situadas sobre estos mundos actuarían como marcadores de referencia, como la combinación de una caja fuerte, que en el momento del alineamiento encajarían como un engranaje, formando las líneas de un tetraedro perfecto. Para que el plan funcione, los cuatro C�Tan deben situarse en los vértices del tetraedro, a fin de poder activarlo canalizando su energía a través de la serie de pirámides alineadas. Si esto ocurre, todo lo que quede en el interior de esta figura quedará aislado del Inmaterium, y la profecía eldar se habrá completado (�los cuatro ocuparán su lugar entre las estrellas/.../un sudario de muerte caerá sobre el espíritu/ y la galaxia se vestirá de luto�)


2. Sobre los C�Tan y el Caos

Otro punto interesante es cómo las acciones de cada uno de los C�Tan influyen sobre las razas psíquicamente activas, lo que acaba teniendo un reflejo en la disformidad.

Por ejemplo, las grandes matanzas provocadas por el Portador de la Noche alentaron la cólera de las razas jóvenes, produjeron billones de muertos. Esto ocasionó la aparición de Khorne, el primer dios del Caos.

A su vez, las manipulaciones del Embaucador sembraron la desconfianza y la confusión, lo que llevó a la formación de Tzeench, el segundo dios en aparecer, de acuerdo con Realm of Chaos.

Respecto a los dos C�Tan restantes, el Dragón y el Extraño, de momento sólo puedo hacer especulaciones.

El Dragón consume la carne de sus esclavos para alimentar a sus máquinas, del mismo modo que Nurgle consume la carne de los mortales mediante la plaga de Nurgle, convirtiéndolos en Portadores de Plaga. La relación en este caso parece evidente.

El Extraño está muy relacionado con los Eldar. Parece tratarse de un dios que ocasiona la locura y que distorsiona el espacio. Quizá Slaanesh sea fruto de sus maquinaciones sobre la raza Eldar. De momento, sólo sabemos que vive dentro de una esfera de Dyson (http://www.geocities.com/max_trekker/MaxTrek_pla_dys.htm), alimentándose de una estrella gigante roja.


3. Actividades del Embaucador

Existen una serie de puntos de avistamiento necrones que no responden a la pauta en forma de tetraedro antes indicada. Muchos de estos puntos corresponden a avistamientos relativamente recientes, mientras que otros son sólo mundos que contienen restos de antiguas estructuras neuronas, en apariencia no relacionados con en Gran Trabajo.

Estros mundos están localizados en la frontera este de la galaxia, en el Ultima Segmentum y un poco más allá, posiblemente algunos de ellos en espacio Tau.

En la capital de este segmentum, Kar Duniash, existen registros que mencionan la manipulación ejercida por una entidad sospechosamente parecida al Embaucador sobre la raza de los Silvae (pag. 50 CN). Parece ser que intentó crear una raza de naturaleza humanística, quizá para aumentar la energía de sus almas y así poder alimentarse de ellos en un futuro. Sin embargo, la intervención de los misioneros del Imperio desbarató sus planes.

Donde sí tuvo éxito fue en la manipulación genética de los Tau (informe el genetista secundus Zacarías Santiago, pag. 63 del Codex: Tau). Aquí consiguió llevar a una civilización a un estado tecnológicamente avanzado en poco tiempo. Quizá planea usarlos como soldados en un futuro. Seguramente los eligió por no tener casi una presencia en la disformidad, lo que les hace más difíciles de atacar/rastrear desde el inmaterium. Esto es muy útil, por ejemplo, para evitar que los videntes eldar puedan prever su estrategia a largo plazo.

Al vivir los Tau fuera de la estructura tetraédrica, quedarían al margen del bloqueo de la disformidad, representando una reserva adicional de almas para el Embaucador.


4. Los dioses Eldar y los poderes del Caos

Decir que el Embaucador es el Gran Arlequín es como decir que Khaine es Khorne: casi, pero no del todo. Los primeros son versiones Eldar de los segundos, entidades divinas formadas en el Inmaterium a partir de su consciencia colectiva, y situadas totalmente bajo su control (a diferencia de Slaanesh, que por la propia naturaleza de su nacimiento es un dios desbocado). No en vano, los eldar son la raza más psíquicamente activa de todas.

El Extraño fue engañado por el Dios que Ríe para que devorase a sus hermanos; el Portador de la Noche cayó en la misma trampa por parte del Embaucador. No sé quien se copió de quien, pero el resultado final fue muy diferente. Mientras que el Portador de la Noche se hizo más poderoso, el Extraño, menos fuerte, enloqueció. Por eso tuvo que exiliarse fuera de la galaxia. Allí sigue hoy en día, esperando la gran masacre que ha de desatarse en la galaxia, y que le despertará de su letargo en el interior de su esfera Dyson (White Dwarf 87, pag 81; CN, pag 58 y 59).



De momento, esta es la conclusión de mi estudio sobre los C�Tan. Quedan más incógnitas, como por ejemplo el papel de los Parias y de los Arlequines (CN, pag. 9, WD 87, pag 81 � ref. Codex: Eldars). Pero de momento no he localizado más pistas.

Apa, si alguien encuentra algún dato que confirme o desmienta todo este berenjenal, ya sabe dónde encontrarme!
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Dante en 17 de Febrero de 2005, 16:36:26
Como curiosidad....
¿A quien vio Corteswain?,¿al embaucador?, ¿Al dragon?....El se convirtio en un hereje para el adeptus mechanicus al gritar por toda la galaxia que el dios maquina era un Xenos y se arranco todos los implantes , podria ser el culto al Dios maquina una posible fuente de parias para los Necrontyr como los Tau una reserva de almas para el embaucador?, seria hacer o mismo que hicieron con los necrontyr una ocura religiosa hace que todos se conviertan en necrones siendo los dremas rapidamente eliminados por Herejes,.
Coincide en la creeencia que los C?tan metieron en la cabeza a os Necrontyr abandona la carne por la pureza y larga vida del metal...
El dios que rie de os arlequines lleva mucho tiempo tocandoles las narices a todos ya sean C?tan o dios del caos lo cual es lo mismo que lleva haciendo el embaucador desde que surgio pero de ahi a decir que son el mismo pues ami no me onvence...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 17 de Febrero de 2005, 16:49:13
Joder, hay que comerse la cabeza de verdad para sacar todo esto (¿esto no lo combalidarán como creditos en la carrera? ::)).
Esta bien la teoría, pero a lo mejor demasiado bien hecha para que los de GW puedan haberla pensado...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Isoroku en 17 de Febrero de 2005, 17:12:30
A mi parece que le pifias con los Tau, lo que mencionas de la pagina 63 del codex Tau el Magus Biologis Zacarias Santiago, da unas series teorias posibles, entre las cuales da la posible manipulacion externa,variantes climaticas y un cumulo de teorias extrañas
Incluso avanza en una teoria de evolucion paralela de las diferentes espcecies, pero en ningun lugar hay ni una mencion a los C'Tan.
Por otro lado los C'tan, no eran mi buen amigo Keyan, ningun Maestro Genetista, sino que ese titulo corresponderia a los Miticos Ancestrales que aceleraron razas para su guerra contra los C'Tan.
Y en cuanto a los Mundos Artefacto en Territorio Tau, no son Ni Necrontyr , ni C'Tan, han observado el diseño de la Espada de Farsaight es muy similar a la espada de un Espectro Aullante aunque a una escala mayor y si es Una de las Miticas Espadas de Vaul?
Los Guadañas del Emperador dijeron cuando limpiaron el Planeta hace casi mil años de un Culto al Caos qeu casualidad la disformidad es veneno para los C'tan..., Que habia ruinas Xenicas no identificadas, sumergidas en pantanos.
Casualidad las ruinas observadas por los Tau en Landfall, estan bajo el agua parcialmente o casi en su totalidad, eso me suena a ciertos Lagartos de Fantasy verdad?

Saludos Isoroku
Etereo Tau
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 17 de Febrero de 2005, 18:49:46
A mi lo de los tau tp me parecía muy convincente... además, seguro que con lo obcecados que están con el honor los Tau, no se dejarían someter a la voluntad de ningún "Dios", vamos, no es para nada y en absoluto su forma de pensar... Sin embargo lo que dice Isoroku sí que me parece más razonable... y mejor, mola eso de los Tau como raza evolucionada por los Ancestrales (como los lagartos). Por lo demás, las teorías de Ancalagón77 (que no de Keyan, Isoroku) me parecen muy bien elaboradas y sin ningún fallo... vamos, que para mí que estamos ante una revelación auténtica sobre el futuro próximo del trasfondo de 40k. Felicidades por el post, aunque ya lo leí es interesante y agradable tenerlo en el foro nuevo. Byes.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 17 de Febrero de 2005, 20:08:01
Sobre las espadas de Vaul, yo no creo que sean espadas en el sentido de la palabra, sino algo que pueda dañara los C?tan, pienso que pueden ser las arcas negras (eran de los eldars, ¿no?) que tenian poder de destruir planetas (y soles) y por lo tanto hacer desaparecer al C?tan de ese sol.

Buneo es solo una pequeña teoria  ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Dante en 17 de Febrero de 2005, 20:47:06
Las arcas negras son los talismanes de Vaul y ya no queda ninguno creo durante la campaña el ojo del terror Abbadon iba en uno de ellos subvertido al caos pero tras un intento de recuperacion por parte eldar no se como quedo la cosa..., aparte de eso los talismanes fueron destruidos muy minuciosamente por el embaucador.
Las espadas de Vaul tambien se "perdieron" tras la batala de Khaine contra el portador de la noche aunque que luego digan que es una de ellas pos vale...

Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Isoroku en 17 de Febrero de 2005, 21:15:45
Bien siguiendo con los Talismanes de Vaul y Las Espadas de Vaul.

Los Talismanes son las Fortalezas Negras y teoricamente varias fueron destruidas durante la guerra gotica, y de las 2 que tenia San Abbi , una creo que fue destruida por los Necrones creo que cerca de Agripina y la otra fue la que asalto Eldrad, segun tengo entendido, la muerte de Eldrad, hizo que la entidad de la disformidad que habitaba el corzaon de la fortaleza (Dicen que Slannesh), debiera retirarse para masticarse al viejo vidente y el caos perdio el control de la fortaleza luego de que esta destruyera a una flota Necontryr, Mi conjetura es que la nave esta en manos de los Eldar de Ultwhe.
En cuanto a las Espadas de Vaul segun viejas leyendas de 2ª ed y mas alla , eran las 50 Espadas que el dios Herrero forjo para la guerra contra los dioses estelares, y que cada una de ellos fue confiada a grandes guerreros de la raza eldar.
Creo que hay por ahi una descripcion del fuego que despedian al impactar , "como pequeños soles", Incluso el Gran Señor Asurmen dicen que portaba una de ellas, y que esta le mostraba movimientos enemigos antes de producirse estos.
Asi que Las Espadas tienen Mente propia y voluntad?
No lo se, pero rezo como Tau de que O'shovah , tenga a la espada a buen resguardo...
Porque dicen que la espada daba mas vida al portador..., asi que probablemente el buen Comandante aun luche por el bien supremo.

Saludos Isoroku ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Maktub(Makinavaha) en 18 de Febrero de 2005, 00:03:28
Las fortalezas creo habero leido en el antiguo foro que eran capaces de destruir sistemas enteros...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Isoroku en 18 de Febrero de 2005, 00:18:16
Mnnn, si las Fortalezas Negras son capaces de Destruir soles provocando Novas , que destruyen sistemas enteros, por eso los C'Tan estan tan desesperados por destruirlos.
Durante la guerra gotica San Abbi, destruyo mas de 2 o 3 Sistemas completos con esas armas.
Hmmm. Imaginense lo que esa nave que tienen los de Ultwhe , le podria hacer al Sol o a Delta Pavonis, un tirito y al garete el plan de los C'Tan, eso siempre y cuando no haya algun otro Talisman de Vaul u Superarma de Otra raza dando vueltas por ahi.

Saludos Isoroku ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Von Fede en 18 de Febrero de 2005, 14:17:20
Ya me habeis liado marditos! las fortalezas negras son los Talismanes de Vaul.... ahora, las arcas negras que eran? si no me falla la memoria son las naves con las que el Imperio "recolecta" a los psiquicos humanos y los envian a Terra, asismismo si mal no recuerdo estan escoltadas por la Guardia del Cuervo ¿no?  ???
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: KeyanSark en 18 de Febrero de 2005, 14:22:19
Las Arcas Negras son los navío de los Elfos Oscuros, si no estoy mal enterado... Los otros son los Navíos Negros (the Black Ships) que son las naves en las que Inquisición recolecta psíquicos no autorizados para llevarlos a la mesa del Emperador... Solo mediante el sacrificio de 10.000 psiquicos al día puede el Emperador mantener la baliza psíquica del Astronomicon.

Me encanta el trasfondo del 40K.... ¡es sombrío y despiadado!

Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: malekhit en 19 de Febrero de 2005, 00:27:22
Como bien dice keyan, las arcas negras osn antiguas ciudadelas de Naggarithe, las cuales fueron encantadas por los hechiceros elfos oscuros para dotarlas de la capacidad de navegar por los mares.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Isoroku en 19 de Febrero de 2005, 02:13:07
Aca se habla de las fortalezas negras, no de Arcas negras, simplemente el buen Inquisidor Keyan esta corrigiendo un error de un Hermano de Foro, que confundio una Fortaleza con un Arca,aqui no hay elfos oscuros en todo caso Eldar oscuros, mi buen alto e ilustre moderador.

Saludos Isoroku ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: KeyanSark en 19 de Febrero de 2005, 21:15:37
Cierto, pero la respuesta iba en torno a la confusión de Von Fede con las Arcas Negras, que son de los Elfos Oscuros (no Eldar) en este caso...  :)

Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Von Fede en 20 de Febrero de 2005, 14:16:07
Fale, duda aclarada, voy a hablar con el Padre Capellan a ver que penitencia me impone ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: LupusWeiss en 01 de Marzo de 2005, 12:22:56
(...) En cuanto a las Espadas de Vaul segun viejas leyendas de 2ª ed y mas alla , eran las 50 Espadas que el dios Herrero forjo para la guerra contra los dioses estelares, y que cada una de ellos fue confiada a grandes guerreros de la raza eldar. (...)

Creo que eran 99 las espadas forjadas por Vaul (aunque tenian que ser 100) a cambio de que Khaine libere a Isha y Kurnous.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Tycho en 01 de Marzo de 2005, 19:30:26
Vaul le dio a Khaine 100 espadas, lo que pasa que una era falsa :D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: roboute en 01 de Marzo de 2005, 20:05:44
Que chistoso el señor Vaul........ menuda gracia cuando la fueras a blandir en uun combate y vieras que te toco la falsa...... estos alienigenas tienen un sentido muy peculiar del humor :D :D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Dante en 01 de Marzo de 2005, 22:20:44
Eh... lo que dice LupusWeiss...¿no es la historia de como se quedo Vaul ciego y encadenado en warhammer fantasy?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: LupusWeiss en 01 de Marzo de 2005, 23:41:37
Pues si, se debia cagar en todo al que le tocó la espada de plástico. Os imaginais la cara que se le quedó cuando se le partió la hoja a la primera de cambio..  ;D
Que yo sepa todo lo que se refiere a la mitologia Eldar o de los Elfos del Fantasy es la misma, me equivoco? Vamos supongo. Si tenemos en cuenta que el mundo de Warhammer forma parte del universo del 40K pues digo yo que será la misma mitologia.
Tendremos que esperar a la opinión del Inquisidor Kenyan   ;) :D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Dante en 02 de Marzo de 2005, 04:08:04
La cara del tio que le toco la espada de plastico no se pero la cara que se le debio de quedar a Khaine cuando ve a uno de sus megatos de la muerte con una espada del todo a 1 E seria de videos de primera....
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Tycho en 02 de Marzo de 2005, 11:16:34
He estado mirando y le toco el plastico a Lanthrilaq el Veloz.
Su cara tenia que ser un poema cuando se dio cuenta ;D

Las Espadas de Vaul tambien aparecen nombradas como Filos Espectrales.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 10 de Marzo de 2005, 12:00:28
Pues si no recuerdo mal, en el libro anterior de los eldars te viene la historia completa de las espadas de Vaul, y no es que fuera de plastico, por que eran buenas, pero pasado el tiempo mientras luchaban, se dan cuenta de que con las falsas se van cansando, mientras que con las verdaderas no. Bueno era algo asi, no tengo aqui el libro, si alguien lo tiene que lo ponga. ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Tycho en 10 de Marzo de 2005, 16:15:56
La historia la vi en la WD87. Ya se que no era de plastico, pero no era "buena". El pavo lucho siete dias y siete noches hasta que empezo a cansarse; no era un plastico pero no era una espada de Vaul buena.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 10 de Marzo de 2005, 16:47:11
LAs espadas de Vaul en teoría el poder que tenían era el de absorber la vitalida de a quien matan y darsela a su portador (eran espadas vampiro) y bueno, como lo que hicieron fue ponerse a luchar creando un gran círculo, cuando él que llevaba una espada falsa (que no era de hueso espectral o bien Vaul no le había insuflado su poder aún) tras una semana de combates terminó cayendo rendido al suelo, la formación se quebró.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 10 de Marzo de 2005, 16:49:19
Gracias, eso era lo que queria poner, xo al no tener el libro no lo recordaba bien.  ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Von Fede en 10 de Marzo de 2005, 19:17:48
Una pregunta un poco tonta... que vitalidad le puedes absorber a un Necron?

Digo yo que es un poco estupido si tenemos en cuenta que son maquinas
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: malekhit en 10 de Marzo de 2005, 20:09:19
Pues nose, el aceitillo de las juntas, alguna bacteria que tenga por encima...teniendo en cuenta que los eldar casi viven del aire, poca sustancia les hace falta jejeje.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Psiweapon en 10 de Marzo de 2005, 21:25:22
Seguro que se le puede quitar algo   :D algo tiene que hacer que se menee no? molaria ver a un necron apagandose y desarmandose cuando le pegan con un polliarma de esasa  :D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Von Fede en 11 de Marzo de 2005, 00:43:53
Visto Mace Windu en las Clone Wars visto todo  ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Bawzack en 11 de Marzo de 2005, 16:46:59
Mi más sincera felicitación a Keyan por la investigación y sus frutos.

Tan sólo comentar que a mí también me parece un trasfondo demasiado bueno como para que los de GW lo hayan podido crear (la originalidad no es precisamente su fuerte) y encima hayan tenido la habilidad de dejar caer gotitas de información en White Dwarfs, Codexes y demás y que todo conecte sin ninguna contradicción y se acople incluso al trasfondo general anterior a la aparición de los necrones en el juego.

Nu sé, pero tu mensaje ha sido una revelación mística para mi.

Larga vida a Keyan,
Bawzack
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Dante en 11 de Marzo de 2005, 22:31:56
La verdad es que son una serie de hechos tremendamente interesantes y lo que es mas interresante tiene coherencia con todo el trasfondo anterior al codex necrones....
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Von Fede en 12 de Marzo de 2005, 04:54:47
Seguro que se le puede quitar algo   :D algo tiene que hacer que se menee no? molaria ver a un necron apagandose y desarmandose cuando le pegan con un polliarma de esasa  :D

Pues no se, una pila "Durazell" fijo que mueve a un necron, pero vitalidad, lo que se dicen vitalidad, en el sentido estrico del termino vitalidad pues como que le veo poca
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 14 de Marzo de 2005, 11:36:56
Los necrones son máquinas, pero también tienen "algo más", la inteligencia maligna que se mueve tras sus acciones no son solo calculos probabilisticos. Os recuerdo que lso necrones son los nuevos cuerpos metálicos de la raza NEcontyr
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: KeyanSark en 14 de Marzo de 2005, 13:23:05
Agradezco las felicitaciones de Bawzack, pero no me deben ser dadas a mi  :-[

sino a Ancalagón77 quien en el viejo foro publicó toda esa interesante teoría. Yo sólo pensé que era triste que quedara relegada al olvido en el viejo foro y me la traje aquí para que siguieramos discutiendo sobre ella.

Con Ancalagon se perdió contacto. A ver si vuelve por aquí...

Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Psiweapon en 14 de Marzo de 2005, 21:19:19
Ancalagon77 SIGUE por aquí... si alguien mirara la lista de "fulanito menganito y zutanito están mirando este foro" XD se daría cuen... Por cierto, a eso me referia con que algo seguro que se les puede quitar, aunque debe ser poco sano absorber eso XD. Otra cosa es... ¿como creéis que se volvieron Necrones los Necrontyr? es decir, ¿que método creéis que siguieron? Les extirparon el cerebro con unas enormes máquinas, lo saturaron de nanorrobots reparadores y lo insertaron en esos cuerpos mecánicos? ¿eran introducidos los Necrontyr en "prensas" donde sus cuerpos de carne eran consumidos y sustituidos por partes mecánicas? ¿O fueron sustituidos poco a poco... como los Adeptus Mechanicus? ¿Quizá simplemente fue una parte de su alma atada a un artefacto para crear generadores de energía para los necrones, y ese "algo" que tienen es simplemente la influencia residual de esa energía? Porque ya puestos, ¿de dónde sacan la energía los necrones?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: ancalagon77 en 15 de Marzo de 2005, 13:10:41
En efecto Psiweapon, sigo por aquí. En breve propondré otro tema de debate para el foro. Mientras tanto, y referente a lo de cómo los Necrontyr se transformaron en Necrones... entre las opciones que propones la que más me convence es la de que debió ser algo en plan Adeptus Mecanicus: sustitución paulatina de la carne por el acero.

Respecto a la fuente de energía... jé, para empezar me gustaría saber qué tipo de fuente de energía emplean las armaduras de los marines (¿Llevan un generador nuclear ilegal a la espalda, como los Cazafantasmas? ;)). De todas formas, teniendo en cuenta el trasfondo de estos bichejos, seguro que funcionan con energía solar, igual que los C'Tan cuando eran jóvenes. Todo un ejemplo de ecologismo y desarrollo sostenible, oyes.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Isoroku en 15 de Marzo de 2005, 13:34:19
Mi querido Hermano Ancalagon77, aunque estoy en desacuerdo con la mayoria de tu teoria, basicamente los C'Tan no crearon a ninguna raza , eso lo hicieron los Ancestrales, y los primeros se han dedicado desde el principio de los tiempos a destruir cualquier cosa hecho por los Ancestrales , para alimentarse o por puro odio a sus rivales y los Necrontyr son una pobre raza patetica que en su rencor hacia los Ancestrales , no pudieron ver la condenacion a la que se sometian o no quisieron verla y a medida que me acuerde de otras cosas las posteare.
Y no los Tau tampoco son una creacion C'Tan y los Dioses Eldar quizas sean una imagen reflejada de los Ancestrales , mas no de los C'Tan, es mas el Embaucador  NO ES EL JODIDO DIOS QUE RIE, como he visto por alli, conjeturar
Y mejor dejo antes que me descargue con alguien que no ha hecho nada

Saludos Isoroku
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Von Fede en 15 de Marzo de 2005, 13:47:24
Pues a proposito de la pregunta de Ancalagon sobre la fuente de energia de las servos de los marines te puedo contestar que si (no, no es que sean cazafantasmas... bueno, eso tb :P) Se supone que la "molicha" es un generador subatomico, con sistema de refrigeracion y disipadores de calor.

Lo mio no son las ciencias, pero si eso no apesta a algun tipo de sistema de fusion que baje Nurgle y lo vea
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 15 de Marzo de 2005, 16:07:56
Los C?tan "embaucaron", por asi decirlo a los Necontyr y estos vendiron su alma a cambio de la inmortalidad (ellos no sabian a que precio) y poder para destruir a sus enemigos, mientras, los C?tan se alimentaron de el alma o esencia de la raza Necontyr, ademas obtubieron unos siervos perfectos.
Ese es mi punto de vista, por lo que pienso que cuando se transformaron en Necrones, no lo hicieron paulatinamente, sino de un modo brusco (en plan cadena de montaje   :D), ademas no tienen diferencias entre elllos, como los servomarines (que son los imperiales con mas maquinitas insertadas)que cada uno tiene un servobrazo, el otro un corta plasma, etc.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Psiweapon en 15 de Marzo de 2005, 23:45:38
qué puñetas es un servomarine? O_oU
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 16 de Marzo de 2005, 10:18:27
Perdon, mi cabeza a veces mezcla conceptos (tecnomarine - servobrazo) :P
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Dante en 16 de Marzo de 2005, 12:31:11
Mas que transformar bilogicamente , los C?tan los transformar religiosamente guiando a los planteas en los que aparecan a  cultos orientados a la servidumbre eterna al servicio de los C?tan como hace muy habitualmente el embaucador.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 16 de Marzo de 2005, 14:06:01
Bueno, mas bien parece que dejaron aparte la biologia para ponerse con la mecanica, que si una tuerca por aqui, que si esa arandela esta mal... ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 16 de Marzo de 2005, 16:45:50
A lo mejor lo que mueve sus motores precisamente es la energía que aporta el alma, si tuvieran generadores internos de potencial creo que no podrían autorepararse ya que si este estallará los daños serían irreversibles. Sin embargo, como su energía viene de algo que esta más alla de lo físico, da igual que lo que quede de ellos sea una cabeza y un brazo que el necrón seguirá moviendose e incordiando (y podrá autorepararse)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 17 de Marzo de 2005, 10:10:19
Quizas la reparaciones son en plan "malo de terminator 2"  8), y ese no tenia ni alma ni nada (es un ejemplo, se que tambien es ficcion, no me apaleeis)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 17 de Marzo de 2005, 13:32:48
Si te ves la ultima peli, un terminator no se repara (cuando lo hace?) sino que se sigue levantado mientras los daños no destruyan algunos de sus generadores de fusión fría, o algo así, o que su cpu principal sea destruida.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 17 de Marzo de 2005, 17:10:10
El malo de la segunda pelicula si que se repara, es de una especie de metal liquido y cuando le pegan un tiro aparece el impacto, con el consiguiente destrozo, y al momento el metal vuelve a coger su forma original.
Lo Necrones podrian hacer esto, xo teniendo una forma que no pueden cambiar (en la pelicula el malo si que puede) y lo que has dicho de los generadores de fusion fria (utopia ::)) podria seguir aplicandose a la teoria.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: karlozzainz en 17 de Marzo de 2005, 18:49:41
los Necrones ya hacen eso que dices.. bueno, más bien el monolito; lo llaman metal orgánico y yo siempre me lo he imaginado como el material del malo de T-2, otra cosa es que realmente lo sea... :P
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Psiweapon en 17 de Marzo de 2005, 18:58:50
A lo mejor lo que mueve sus motores precisamente es la energía que aporta el alma, si tuvieran generadores internos de potencial creo que no podrían autorepararse ya que si este estallará los daños serían irreversibles. Sin embargo, como su energía viene de algo que esta más alla de lo físico, da igual que lo que quede de ellos sea una cabeza y un brazo que el necrón seguirá moviendose e incordiando (y podrá autorepararse)

Eeeee sí, algo así pienso, yo, tiene bastante sentido.

los Necrones ya hacen eso que dices.. bueno, más bien el monolito; lo llaman metal orgánico y yo siempre me lo he imaginado como el material del malo de T-2, otra cosa es que realmente lo sea... :P

Puede esté hecho o infestado de nanomáquinas, sería lo suyo XD y los necrones, en algun sitio, he leido que se repearan incluso aunque los fundas enteros...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 30 de Junio de 2007, 13:40:19

Recupero también este trabajo para anunciar que lo he subido a la sección de  ARTICULOS  (http://web.adeptvs.com/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=28)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 11 de Julio de 2007, 01:43:06
yo creo q la transformacion de necrontyr a necron como lo de lobezno cuando le ponen el esqueleto de adamantio (mira que no darse cuenta que la perfeccion biologica de un ser vivo es inalcanzable para cualquier metal... anda que)
por cierto, tenia yo una especie de cronologia de la historia "antigua" de warhammer 40k, que ademas la relacionaba en parte con fantasy... a ver si la encuentro, maldita sea, y la pongo (aunque es probable que ya la hayais visto)

editado:

acabo de encontrar lo de la cronologia esta un post mas abajo en "prehistoria" :P
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 11 de Julio de 2007, 01:50:54

Ya te iras dando cuenta de que los "grandes artículos de trasfondo" de esto de 40K, o han salido de alguien de este foro, o son de workshop (o los dos ;) )
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 11 de Julio de 2007, 02:15:36
me lo imaginaba tras ir leendo post que circulan por aqui ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 03 de Marzo de 2008, 08:01:08
No se como están estipulados los copyrights en Adeptvs o si este texto sale de algún otro sitio, pero la fusilada que hacen de él en Inmaterium es guapa:

http://inmaterium.mforos.com/5007/6763838-el-gran-trabajo-de-los-c-tan/

En fin, lo de siempre, gente con necesidad de reconocimiento que trata de conseguirlo gracias al trabajo de los demas...lamentable.

saludos
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Darius en 03 de Marzo de 2008, 09:56:13
no se, eh? hay cosas como lo del caos que me parecen muy cogidas por los pelos...

y por cierto, tienes demasiado tiempo libre.

 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 03 de Marzo de 2008, 12:55:12
jaja, pos sip, es lo que tiene tener un curro con horario europeo, pero vamos, que el post este no se te olvida fácilmente, lo ví hace tiempo y hoy que lo he visto y encima con el mismo título en Inmaterium pos...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: AlraK en 03 de Marzo de 2008, 18:06:25
tu eres el tal chujquero? XD
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: FreakForge en 25 de Abril de 2008, 17:56:49
Yo siempre he tenido mi propia teoria, basada en estos datos y en otros mas que hay por ahi, de hecho he basado el transfondo de mi capitulo de marines en esta teoria.

HECHOS OFICIALES

El AM adora al Dios Maquina, el Dios maquina yace en las profundidades de Marte.

Los C?tan estan enterrados por varios lugares del universo, existen especulaciones sobre un C?tan enterrado en Marte.

Ferrus Manus era "huesped" de tejido necron, al morir comenzo a circular el rumor de que su cuerpo fue transportado a Marte.

El AM es la unica religion que admite el Imperio aparte de la eclesiarquia.

El AM "busca" incansablemente el conocimiento que permita a la humanidad llegar al siguiente paso de evolucion.

Los Necrones han sobrevivido al ocaso del universo "anterior".

La actividad Necron va en aumento constante, a medida que otras amenazas crecen.


CONCLUSIONES

El AM busca la tecnologia que tienen los Necrones a fin de "evolucionar" al siguiente estadio ( ya ha quedado comprobado que el "experimento Emperador" fue un fiasco).

Los C?tan estan buscando a otra raza de idiotas para embaucar ( candidatos tienen a patadas).

Existe la posibilidad que el AM quiera experimentar en crear al Dios Maquina a partir de :

# Un C?tan "dormido"
# El cadaver de Ferrus Manus ( recordemos que el muchacho es medio-Necron).

El AM tiene tanta o mas libertad de accion que la Inquisicion.

GW seguira facturando hasta el proximo Big Crunch.         http://es.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch


gracias

FF
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 25 de Abril de 2008, 18:12:36
Hay queda dicho XD
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 25 de Abril de 2008, 18:49:34
Yo siempre he tenido mi propia teoria, basada en estos datos y en otros mas que hay por ahi, de hecho he basado el transfondo de mi capitulo de marines en esta teoria.

HECHOS OFICIALES

El AM adora al Dios Maquina, el Dios maquina yace en las profundidades de Marte.

Los C?tan estan enterrados por varios lugares del universo, existen especulaciones sobre un C?tan enterrado en Marte.

Ferrus Manus era "huesped" de tejido necron, al morir comenzo a circular el rumor de que su cuerpo fue transportado a Marte.

El AM es la unica religion que admite el Imperio aparte de la eclesiarquia.

El AM "busca" incansablemente el conocimiento que permita a la humanidad llegar al siguiente paso de evolucion.

Los Necrones han sobrevivido al ocaso del universo "anterior".

La actividad Necron va en aumento constante, a medida que otras amenazas crecen.


CONCLUSIONES

El AM busca la tecnologia que tienen los Necrones a fin de "evolucionar" al siguiente estadio ( ya ha quedado comprobado que el "experimento Emperador" fue un fiasco).

Los C?tan estan buscando a otra raza de idiotas para embaucar ( candidatos tienen a patadas).

Existe la posibilidad que el AM quiera experimentar en crear al Dios Maquina a partir de :

# Un C?tan "dormido"
# El cadaver de Ferrus Manus ( recordemos que el muchacho es medio-Necron).

El AM tiene tanta o mas libertad de accion que la Inquisicion.

GW seguira facturando hasta el proximo Big Crunch.         http://es.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch


gracias

FF

Excesiva me parece la palabra "Oficial" en lo referente a que Ferrus era un C'Tan. Hasta donde yo se, que seguro que es menos que tu del tema, Ferrus luchó contra una serpiente metálica en su planeta natal...pero de ahí a que fuera un Necrón y que encima me digas que viene de un texto oficial pues va un trecho.

Puedes dar una fuente de esto?

saludos
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: FreakForge en 25 de Abril de 2008, 19:25:00
Las manos de Ferrus quedaron cubiertas de necrodermis necrona, de ahi que el capitulo que él  mismo crea en Medusa se llame " Manos de Hierro". Es mas Ferrus Manus significa eso: manos de hierro en Alto Gotico ( el latin chapucero de 40K).

y yo solo dije que era "huesped" de tejido necron, no que era ( o es) un C?tan.

Citar
Cita del sitio GW españa , articulo " La mano de la justicia" :

La más famosa y heroica historia de Ferrus fue su titánica batalla contra Asirnoth, la Gran Sierpe de Plata. Esta historia se recoge en Cánticos de los Viajes, un poema épico de origen desconocido que todavía se enseña a los niños de los clanes mientras están sentados en las rodillas de sus padres. Ferrus había perseguido a la gran bestia durante días a través de la legendaria Tierra de las Sombras, la temida tierra de los antiguos, un lugar misterioso que infundía gran temor. De este lugar, abandonado hace tiempo, se decía que era una tierra de reliquias de metal y de piedra de grandes proporciones, los restos de una época pasada. Se dice que los espíritus de los muertos merodean por aquel lugar cuando abandonan el mundo de los vivos. El Cántico describe a la monstruosa criatura como si su piel fuese de un metal viviente imposible de dañar. Por mucho que lo intentaba, Ferrus no podía siquiera mellar la piel metálica de la bestia y sus puños se estrellaban contra ella sin llegar a dañarla. Tras combatir a la criatura durante días a través de mares y continentes, Ferrus no había perdido la fe en sí mismo y seguía convencido de su capacidad para derrotar a la bestia. Consiguió acabar con el gran animal tras mantenerlo sumergido en un río de lava, para lo que tuvo que sufrir horribles quemaduras que aguantó estoicamente. Cuando sacó sus brazos de la lava, la sierpe ya no respiraba. Sin embargo, sus manos se habían fundido con el metal viviente de la criatura, un metal tan flexible como la carne y tan duro como la ceramita. Se conocen mitos anteriores a los que se cuentan en los Cánticos de los Viajes y en los que Ferrus ya tenía estas manos, pero solo en este mito se explica cómo llegó a adquirirlas.


Mas texto aqui :  http://es.games-workshop.com/warhammer40k/razas/marines/codicium/manohierro1.asp


Saludos

Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 25 de Abril de 2008, 21:14:52
# El cadaver de Ferrus Manus ( recordemos que el muchacho es medio-Necron).

Para mi eso es un pelín más que ser huesped de tejido Necrón, pero vale, es igual. He estado leyendo el relato completo en el Index Astartes III, y me parece una pasada que saquemos de ahí que por fundírsele las manos con el bicho ya sea C'Tan. Para empezar, ya me contarás como encaja que matase al C'Tan ahogándolo en lava, algo completamente inutil para destruir a un ser como ese.

Lo único que realmente puede llevarnos a esa conclusión es que el texto dice que lo llevaron a Marte después de caer en Istvaan V, ahora revisaré lo que dice el nuevo trasfondo de la Herejía de Horus, pero seguro que lo acotaremos un poco más y sin duda la novela de Fulgrim arrojará algo más de luz.

No es que me parezcan malas tus teorías, ya te digo que el hecho de que digan que lo entierran en Marte me parece una pasada, pero creo que choca muy mucho con el trasfondo del Codex Necrones.

¿Alguien sabe donde viene el relato en el que Khaine y el Dragón combaten hasta que Khaine le revienta una montaña de Marte encima?

saludos
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Abril de 2008, 21:29:50
ole por khaine

La serpiente no sera un C'tan, pero lo que la recubre si parece metal organico del tipo "necrodermis". Quizas fuese un experimento de los C'tan con alguna criatura rara, quien sabe

por cierto, ¿quien le puso el nombre tan cutre a Ferrus Manus? porque en ingles imagino que quede bien (como malus darkblade). Ademas, si ya se llamaba asi antes de pegarse con la serpiente... nose, un poco absurdo
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: FreakForge en 25 de Abril de 2008, 22:23:43
Muchachos deben recordar que Ferrus es considerado el "espartano" de los primarcas. Su historia esta mas teñida de oscurantismo, leyendas y todas esas cosas de caracter fantastico que 40K tiene a mansalva, que la historia de algun otro primarca... por eso pelea con un gigante, con un Dragon, con el Emperador y le gana ( si, aunque parezca increible existe ese relato).
Por la misma razon tambien se llama Ferrus ni bien pone una pata afuera del DropPod que lo deja en Medusa  ;D.
Tambien por este estilo de contar la vida de Ferrus como leyenda epica se "explica" que "mato a la bestia con sus manos desnudas,bla,bla", y se convirtieron en manos de metal ¿vivo?.

Las conclusiones que uno puede sacar son que el bichjo era algun tipo de Necron, C?tan, o-que-se-yo-necron-bicho  ;D.

De esa manera te explicarias algunos cabos sueltos en las insinuaciones del tipo de :
"¿Que saca el AM con el trato que tienen con los MdH?" , o "¿Porque se rumorea que Ferrus esta en Marte?".

Mi conclusion personal (que de ninguna manera trata de imponerse al trasfondo oficial de GW o pretender que yo se mas que los tios que lo escribieron  ;D) es una nota de color con respecto, a como ya cite antes, a MI vision particular de los hechos, para que encaje MI capitulo.

 Siempre me he sentido mas proclive al concepto What if?, o Elseworlds de los comics americanos.

Solo es eso, mis conclusiones personales... y ya ha quedado comprobado que no son las que toma GW en la novela Fulgrim.

Lo que he planteado son las teorias locas que se me han ocurrido al crear mi capitulo.

Realmente pense que no era problema agregar un poco de trasfondo ludico al articulo...


Gracias

FF
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Abril de 2008, 22:33:02
de la novela no digas ni palabra hasta que no la leamos ;D

¿como es eso de que gano al Emperador? que yo sepa el unico primarca que gano a algo al Emperador, fue Leman Russ a comer y a beber (y se lo debia echar en cara al resto de primarcas :P)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: FreakForge en 25 de Abril de 2008, 22:45:42
Oh, si! Por algun lado lo lei (me debo acostumbrar mas a guardar en el disco duro las cosas que encuentro,je).

Pero seguro que es otra leyenda loca de los clanes de barbaros de Medusa...  :D.

Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 26 de Abril de 2008, 13:07:06
Realmente pense que no era problema agregar un poco de trasfondo ludico al articulo...

Si problema ninguno FreakForge, al contrario, encantado de que saquemos trasfondo que por lo menos yo había pasado por alto. Si hubieras dicho desde el principio que eran retazos cogidos de aquí y de allá y adaptados para tu capítulo pos perfecto, pero muchas veces en el foro la gente suelta cosas queriendo dar a entender que son oficiales y luego vienen las confusiones.  ;)

Y tampoco quiero saber nada aún de Fulgrim, pero si me confirmas que efectivamente desmonta la mayoría de las cosas que se leen en el Index Astartes III me vale, es lo que me imaginaba después de leer lo que ocurre con Ferrus en el The Art of Horus Heresy, donde dice claramente que Ferrus muere y de Marte no se habla ni una palabra.

un saludo
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 28 de Abril de 2008, 02:07:38
Creo que fallas en algunas bases Freak.

El AM adora al Dios Maquina, el Dios maquina yace en las profundidades de Marte.

El Dios Máquina no yace en las profundidades de Marte. Según el mechanicum el Omissiah está presente en todas las máquinas del universo y el Emperador es una reencarnación de Él. Por eso le siguieron.

Citar
Los C?tan estan enterrados por varios lugares del universo, existen especulaciones sobre un C?tan enterrado en Marte.

Sólo hay cuatro C'Tan, y sólo de uno de ellos se desconoce su paradero real, aunque se especula sobre Marte.

Citar
Ferrus Manus era "huesped" de tejido necron

No está demostrado, son rumores no confirmados y por supuesto no oficiales, del mismo estilo de que el Dios Arlequines es en realidad el Embaucador.

Citar
El AM es la unica religion que admite el Imperio aparte de la eclesiarquia.

Falso, de hecho permite todas aquellas religiones, cultos y sectas que veneren al Emperador. Tienes por ahi sin ir más lejos todos los cultos marines. La Eclesiarquía tan sólo es la organización encargada del Culto al Dios Inportal, la religión "oficial".

Citar
El AM "busca" incansablemente el conocimiento que permita a la humanidad llegar al siguiente paso de evolucion.

Falso, rebusca en el pasado para ver a donde llegó ya la humanidad. La humanidad no le importa realmente sino un afán personal de encontrar cuantas más máquinas posibles mejor.



Como dato adicional, los Necrontyr crearon una sustancia metálica líquida que recubría el cuerpo de sus huespedes para darles forma física. Este metal inteligente es de lo que se recubrieron los C'Tan para tener forma física en el mundo Real. Este metal raro y arcaico también aparece reflejado en la novela del Portador de la Noche, cuando Pasanius pierde su brazo y los tecnoingenieros le implantan un brazo biónico de ese metal en Pavonis.

Ferrus puede que sea el más "espartano", pero los espartanos de verdad (oficial de workshop) son los Ultramarines. Siguen la misma costumbre guerrera que los espartanos, su mismo sistema de gobierno, castas y demás, aunque se ha mezclado un poco de imaginiería de los romanos.

P.D. No guardes nada en disco duro, que luego te pasa como a mi, se escacharran los dos discos de tu ordena y pierdes toda la info :P

P.P.D. Me mola la idea de los Mechanicum habiendo descubierto la tumba del C'Tan de Marte (Dagon), adorandolo y experimentando con él... creo que en el codex necrón sale una referencia a eso.

P.P.P.D. Dagán en la cultura filistea es el gran dios nacional, al que todos rinden culto y sobre el que arrojan sus gracias al vencer a los hebreos una y otra vez. Si interpretamos al Emperador como a Jesucristo y por tanto Dios, entonces Dagán sería su gran rival en el panteón de la época, en medio de Palestina. No es de extrañar por tanto que workshop, acostumbrada a ser retorcida en estos temas, haya escogido este nombre para llamar así al C'Tan, dios falso, y su legion de seguidores infieles.

P.P.P.P.D. En otra etimología, Dagán es el dios rival de Baal. Siendo Baal el Dios de las Tormentas y de la Guerra. Recordemos que el emblema personal del Emperador eran unos rayos en una nube (tormenta) y que además era llamado Señor de la Guerra.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Abril de 2008, 09:13:05
por cierto, los "filisteos" eran realmente griegos que vivian establecidos en colonias en lo que ahora es Gaza, solo que los palestinos les llamaban así. Normalmente, cuando guerreaban, ganaban los griegos porque sus armas (y seguramente sus tácticas) eran muy superiores
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 28 de Abril de 2008, 12:19:45
Ferrus puede que sea el más "espartano", pero los espartanos de verdad (oficial de workshop) son los Ultramarines. Siguen la misma costumbre guerrera que los espartanos, su mismo sistema de gobierno, castas y demás, aunque se ha mezclado un poco de imaginiería de los romanos.

Claaaaaro, eso explica porque les gusta tomar afeminados vinos de la victoria en vez de fuerte hidromiel o cerveza fenrisiana (de la Novela Guerreros de Ultramar) :P
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 28 de Abril de 2008, 18:16:16
Ejem...

situación: El Inquisidor Kryptman manda a los Ultramarines a una misión cuasisuicida para alejarlos. Los ultramarines estampan una refinería contra la flota enjambre y la vuelan, consiguiendo un logro inesperado a costa de sacrificios. A su vuelta a Chordelis, el segundo planeta más poblado del sistema Tarsis Ultra ven que Kryptman los ha engañado y ha realizado un exterminatus para privar a los tiránidos de comida y no plantar batalla como les prometió a los Ultramarines.

hecho: Uriel se echó una generosa cantidad de vino de la jarra. Inclinó la cabeza hacia atrás y vació la copa de un largo trago. Se sirvió otro vaso y lo alzó para brindar por los muertos de Chordelis. Vació el vaso y se sirvió otro más; buscaba la incosciencia que sólo podía proporcionarle el alcohol.Pasanius apareció en el umbral, Uriel le sirvió dos copas y las llenó de vino. Pasanius le devolvió una a Uriel y levantó la otra. Uriel sorbió el vino.

resultado: El Inquisidor Kryptman observó como atracaba el Vae Victus en el muelle norte del fortín estelar. Tendría que ser cauto con la ira puritana de Ventris. Uriel sintió cómo se inflamaba su ira hacia Astador, y antes de que supiera lo que estaba haciendo, golpeó con toda su fuerza la mandíbula del capellán. Astador dió un giro hacia atrás y se estrelló contra la pared.

Mis Ultramarines no van marcando el territorio por ahi, ni tampoco oliendo el culo a otros marines para saber de qué Gran Compañía son... así que cuidadín con lo que decimos de afeminados :P
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Abril de 2008, 19:34:13
me suena a excusas tipo "somos metrosexuales pero nos van las tias" xD
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 28 de Abril de 2008, 20:34:14
Anecdota: Cuando Uriel va con la Guardia de la Muerte a asaltar una nave tiranida el Lobo Espacial (si, ese que cuando se quedan sin auspex decide quitarse el casco para olfatear el ambiente y saber por donde ir, para que veas de lo que sirve oler culos  ;D) le ofrece celebrar la victoria, Uriel dice que por supuesto y que tienen un magnifico vino, a lo que el Lobo contesta: Vino? El vino es para mujeres!.

Que diver es picarse con Asgaard  ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Abril de 2008, 21:09:21
si es que somos los mas guays, por mucho que se esfuercen, juas juas

la verdad es que si que mola picarle, si; ademas como a seguido con la broma no se podra quejar de spam... bueno, en realidad si, pero estoy acostumbrado
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: FreakForge en 25 de Mayo de 2008, 00:08:40
Yo digo entonces que Ferrus tomaba Aceite para motores y listo , jejejeje.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Moriar en 09 de Junio de 2008, 21:08:49
en el universo de warhammer hay mil historias del apocalipsis, asi que por que rucarse el tarro si total...si palma la humanidad de acabo todo...los del caos se matan entre ellos, los tiranidos se quedan sin postre, los eldar estan ya condenados, etc...

En verdad os digo que yo sigo fiel a mi espiritu astartes y que algun dia el emperador se lebantara de su trono y la explosion psiquica resultante se cepillara a la mitad de los males de la galaxia, (como como el dios del caos pero a la inversa), volveran los MK1 y la era de la tecnologia para reconquistar hasta los lugares mas externos de la galaxia donde residen las fuerzas incursoras tiranidas y la galaxia volvera a ser nuestra.

Esto es una PROFECIA DE WG NO ME LO INVENTO asique... cada uno que escoja la historia que mas le conviene.

Tb esta por otro lado la biblioteca negra en la que se supone que Agrioman ya a entrado y donde se supone que deveria gestarse el fin de warhammer 40k a lo que sigo esperando...
yo no creo ni quiero creer que el Dios que rie es un c?tan ya que lucho la lado de khain y los eldars y necrones son enemigos acerrimos.
lo del DEUS EX MACHINA tb c?tan creo que es de el ultimo codex necron, si alguien puede que me corrija al respecto. para mi no tiene valor ninguno. cuando yo empece a jugar se suponia que lo que se encontraba en las catacumbas de marte eran bestias de disformidad lo que se supone que se cepilló a Arcan Land.
yo pienso que lo que les atrae a los AM es el hecho de que los necrones son "maquinas perfectas" es decir no sienten dolor, no sufren, no se cansan, se regeneran, y al ver esto pensarian que es el sumun de la tecnologia aplicada al cuerpo humano y mil cabilaciones mas.

"la posibilidad de hacer cualquier cosa con metal."

Pero de hay a que el dios maquina sea un c?tan...en ningun sitio lo he leído y espero no hacerlo.

Mientras el emperador este en nuestras mentes, la fe en nuestro corazon y la ira en nuestro bolter nada podra con el impero!!!
Por cada uno de nosotros que caiga en batalla mil enemigos seran aniquilados!!!

Por cierto en referencia al gigante artefacto necron, se supone que los codex estan hechos por los adeptus administorun, basandome en esto se supone que conocen la existencia del mismo asi como de la maquina tamaño via lactea, asique ya haran algo y si no pueden, pues lo que digo yo siempre cañones laser y a tomar pol saco, que se asomen los c?tan...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 09 de Junio de 2008, 21:16:36
-en marte esta el dragon, eso es irrefutable
-los c'tan sometieron a los Necrontyr, por un proceso que les fue alejando de lo vivo, y por tanto del alma y el reflejo en la disformidad (que daña a los c'tan), "robotizandolos"
-El adeptvs mechanichus cree en la impureza de la carne y la perfeccion del metal
-Que yo sepa no hay psiquicos en el adeptvs
-Adoran al dios-maquina, que es quien les dice que la carne es imperfecta y todo eso

la conclusion es extremadamente obvia, pienso

Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 09 de Junio de 2008, 23:45:08

Sep, que Dragon ha aprovechado las creencias del culto al Omissiah y se va a hacer pasar por él...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: zadeus en 10 de Junio de 2008, 04:14:12
Hablando del Dragón. ¿Creeis que el Omnissiah es otro ser y que existe de verdad o es otro nombre que le han puesto? ¿Podría ser que el AM aproveche su estado de letargo para robarle y utilizar su energía "vital"? ¿o que, como el portador de la noche dividió en millones de esquirlas su cuerpo (ref. cruzada: gen paria, creo), el Dragon/Omnnisiah pudiera hacer lo mismo con las máquinas, al menos con las mas grandes?

ala, ya lo he soltado.
saludetes, mortales
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 10 de Junio de 2008, 11:18:04
Pues es una pregunta compleja, porque realmente Dragon ha estado en Marte desde hace millones de años, asi que lo creo mas logico seria que aprovechara la colonizacion de MArte para ir influyendo en las mentes de los habitantes y que el culto a la maquina surgiera de este modo alrededor de su persona.
Ya luego seria cuestion de ir eligiendo a algunos con cuidado y que fueran construyendo a su alrededor lo que el fuera necesitando, o promulgando las leyes que prohiben entrar en ciertos lugares.

Porque ya que nos ponemos...os acordais de Arkan Land? se dice que el y su equipo murieron en las extensas bibliotecas de conocimientos de Marte, aparentemente atacados uno a uno por una entidas sin reconocer. Quien dice que no les ataco un Espectro NEcron o un Desollador o...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 10 de Junio de 2008, 16:21:40
Hablando del Dragón. ¿Creeis que el Omnissiah es otro ser y que existe de verdad o es otro nombre que le han puesto?

podrian ser y haber sido siempre el dios que rie y el embaucador lo mismo?
o khaine y khorne (aunque creo que esto lo sabe todo el mundo)?

Pues quien sabe
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: malekhit en 10 de Junio de 2008, 17:53:25
khaine y khorne son lo mismo, esta probado. Lo del dios que rie y el embaucador... hay mucha especulacion pero podria ser, no se sabe la verdad.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: bragg en 10 de Junio de 2008, 21:32:51
eso de que khaine y khorne son lo mismo... lo que yo tenia entendido es que khaine era una parte de khorne que se separo, algo mas puro perteneciente al mismo sentimiento o algo asi no¿?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: malekhit en 10 de Junio de 2008, 22:36:44
No, realmente khaine es una proyeccion de khorne adorada por eldar. Hay un post bastante amplio en este foro en el que tratamos sobre eso y al final con material de workshop se vio que eran lo mismo.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 11 de Junio de 2008, 00:27:56

No exactamente, pero sí... no me extiendo que ya lo hicimos bastante:

 Mitología Eldar  (http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=1060.0)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 23 de Septiembre de 2008, 16:23:27
lo de Khaine y Khorne pueden que sean el mismo porque en la disformidad tengo entendido que no solo se refleja lo malo...sino tambien lo "bueno" porque esta toda la mente...no solo lo malo...asi que Khaine creo que es la representacion de la guerra para los eldars que indudablemente no son malignos...pero el dios que rie y el embaucador ya es mas dificil...pero quien dice que los eldars no estan siendo engañados?

tambien los taus pueden estar aciendo lo que el embaucador quiere...pero eso es algo que no abia pensado nunca pero me atrae la idea.

lo de El dragon y marte...estoy convencido de que el dragon a manipulado a los mechanicus...su credo es una de las ideas de los C?Tan.

lo que me gustaria que se debatiera una cuestion...si me equivoco o ya se a ablado por favor disculpadme.
he leido en wikipedia que la mente enjambre puede ser las maquinaciones de el Extraño...lo veo posible...porque lo mismo que el dragon mamipula a los mechanicus...el puede acerlo con los tiranidos...los tiranidos no tienen eco en la disformidad...y lo mismo que el mechanicus sigue una de las ideas de los C?Tan de la perfeccion de la maquina...los tiranidos son el Gran Devorador...acaban con todo igual que los C?Tan...

creo que los tiranidos son tambien parte del plan de los C?Tan
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 23 de Septiembre de 2008, 18:43:30
Mi consejo es q te alejes de la wikipedia como de comer mierda, informate mejor en lexicanum, pero es solo mi opinión. Después lo del Extraño yo creo que es bastante imposible ya que son completamente antagónicos C'Tan = No Disformidad = Tau. Tiranidos = Disformidad 100%.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 23 de Septiembre de 2008, 21:09:53
es posible...pero podria ser...aunque es rebuscado...que la mente enjambre sea algo hecho por el extraño y que utilize esos seres con eco en la disformidad como arma contra sus enemigos (eso de usar el arma del enemigo) ya que por si solos los tiranidos no son una raza inteligente sino parte de un todo...

y eso de que vengan de fuera de la galaxia y que esquivaran el mundo donde se supone que esta el extraño...me escama.

pero lo mas seguro es que tengas razon  ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 13:43:40
la respuesta a eso de esquivar  la esfera es por que no hay vida en ella y por tanto nada que devorar, y al ser tan grande hizo que la flota se desviara exageradamente.
me baso en esto en la idea de un inquisidor que planeaba  detener el avance tiranido a base de exterminatus en la ruta del enjambre, ya que si no hay nada que comer la mente enjambre (que es un animal) buscaria la fuente de alimentacion mas cercana


Esa ortografia, que algunas pasan pero otras hacen daño a los ojos, intenta mejorarlo :)

un saludo!
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 15:29:13
Eso que dices esta sacado del libro de Guerreros de Ultramar y no tiene nada que ver con lo del Extraño. Una cosa es q los Tiránidos no se paren a devorar una roca sin vida y otra que rodeen una esfera gigantesca que representa un absoluto vació en la Disformidad. Los Tiránidos son seres eminentemente psíquicos y el hecho de encontrarse con un vacío tan grande los hizo desviarse.

Creo que son cosas muy distintas.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 16:11:59
pero como puede haber un vacio de disformidad...no estoy seguro de ello, pero el extraño se encuentra dentro de una enorme esfera...creo que no dicen nada de un vacio de disformidad....y si lo hubiera significa que donde hay un c?tan hay un vacio de disformidad? o solo ocurre eso con el extraño?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Septiembre de 2008, 17:45:31
Los C'tan no tienen reflejo en la disformidad, pero de ahi a que formen un vacio... es más, los parias, que si que lo hacen, el efecto que esto tiene sobre los psiquicos es que no puedan hacer uso de "sus poderes". Sin embargo, los c'tan son muy sensibles a los psiquicos y a la disformidad, supuestamente, con lo cual, no creo que suceda eso con ellos.
Esta claro que la flota enjambre evita la posicion del extraño, pero lo que no sabemos es el por qué. Quizas les dio miedito  ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Ranek Icewalker en 24 de Septiembre de 2008, 18:51:24
pero segun acabas de afirmar alli donde hay un c?tan hay un vacio...pero en marte no lo hay
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 24 de Septiembre de 2008, 19:58:32
Si, me he equivocado, no creo como decis que hagan un vacío en la Disformidad. Estoy de acuerdo con la explicación que dá Milú, lo esquivan por alguna razón desconocida, pero esta claro que aunque no sepamos la razón, lo hacen porque dentro esta un C'Tan y no porque sea un planeta sin vida como decías tu Ranek.  ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 24 de Septiembre de 2008, 20:23:48
si...los planetas sin vida pueden pasarselos de largo simplemente y no cambiar totalmente el patron de una flota enjambre de miles de millones de bionaves...puede que tuvieran miedo...puede que la misma mente enjambre "viera" lo que se esconde alli y lo veria como un chacal ve a un leon  ;D lo que come un C?Tan creo que no lo comen los tiranidos...pero aora en serio...es un misterio pero los de games workshop lo an puesto por algo...puede que el futuro codex necron que saquen diga algo nuevo.

porque el codex actual es uno de mis favoritos de los misterios que esconde  ;)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Septiembre de 2008, 20:27:28
pero segun acabas de afirmar alli donde hay un c?tan hay un vacio...pero en marte no lo hay

No, no forman vacio. Lo forman los tipos con el gen pariah
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 24 de Septiembre de 2008, 22:49:42
Si los C?tan generasen vacios en la Disformidad, tendrian las mismas reglas que los PAriah y hasta la fecha no es asi, asi que no lo creo. Ademas no temerian de los poderes psiquicos
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 24 de Septiembre de 2008, 23:45:02
es posible...pero podria ser...aunque es rebuscado...que la mente enjambre sea algo hecho por el extraño

Si digamos que tuvieras que hacer algo, pero para hacerlo tuvieras que beber cada día 5 litros de acido clorhídrico (letal por supuesto)... lo harias?

Lo mismo al embaucador, puede que consiga sobrevivir a un contacto temporal con un psíquico, dejandole debilitado... pero un contacto prolongado lo mataría.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 25 de Septiembre de 2008, 14:11:07
ya...no he dicho que este en contacto con los tiranidos..sino desde la distancia...pero es muy rebuscado...si los C?Tan an introducido el gen paria de verdad...pueden haber creado a la mente enjambre...pero creo que voy a descartar esa idea por absurda...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 02:18:40
No es esa realmente la teoría que se barajó en algún círculos, sino más bien que los tiránidos son del otro bando...

A parte de la similitud que decian existía entre Kroak y un Tiráno de Enjambre (que puede ser) los tiránidos son el arma definitiva:

· Criaturas biológicas adaptables a cualquier situación
· Crean un campo disforme letal para los C'Tan
· Su Campo disforme separa la Disformidad del Caos del universo real
· No comen todo por donde pasan, dejando zonas de vacio

Las teorías son que se crearon como arma de limpieza de los Ancestrales. Su misión es limpiar la galaxia de vida completamente y de paso enfrentarse a los necrones. Para hacerlo tendrán toda la energía de la vida de la galaxia, y moriran empleandola contra los necrones, estos por contra no ganarán más energía. Los campos disformes ahogarán poco a poco a los C'Tan.

Cuando esto ocurra y la galaxia sea tiránida, la vida como la conocemos habrá desaparecido. El alimento de los Dioses del Caos desaparecerá, y estos se iran debilitando poco a poco, hasta el punto de morir de inanicion o canibalismo entre ellos. Poco a poco los nexos de unión se cerraran y la disformidad volverá a ser tranquila.

Pero no todo se habría perdido, los tiránidos habrían almacenado el código genético de todas las razas del universo, por lo que no sería tan dificil recopilar la información y recrear algo.

Y si quieres mente enjambre, por qué te vas a la raza antipsíquica en vez de a la raza que creó vida y a los dioses eldar y del caos? La mente enjambre es sin duda un poderoso psíquico, y no hay nadie más poderoso que un Ancestral...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 02:25:37
Pero resulta que los ancestrales son de esta galaxia y los tiranidos de fuera de ella  ;D  (y los pobres kroot, que va a ser de ellos entonces?)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Ranek Icewalker en 26 de Septiembre de 2008, 08:45:50
Pero resulta que los ancestrales son de esta galaxia y los tiranidos de fuera de ella  ;D  (y los pobres kroot, que va a ser de ellos entonces?)
eso no quita que haya disformidad fuera de esta glaxia, y que los ancestrales no pueden salir de ella...ademas de las otras muchas galaxias que existen....
y por lo de los kroot si eso se cumplen seran comidita tiranida...y al absorber sus genes mejorarán su manera de absorber los genes de manera asombrosa
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 12:33:13
pues esa teoria no es mala...es bastante buena...ademas creo que he leido en este foro pero no se ahora mismo donde que en el nuevo codex tiranido apareceran mas flotas enjambre...eso es verdad?...si es asi y los ancestrales estan fuera de la galaxia para devastarla la cosa se va a poner bestia...

lo que una cosa...si los tiranidos no comen metal...como atacarian a los necrones?...y porque ese movimiento anomalo en la flota enjambre leviatan?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 14:02:46
a los necrones quizas no se les comieran (lo dudo), pero su presencia tan sumamente perturbadora en la disformidad, les mataría, al menos a los c'tan
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 14:10:25
pero entonces sale una nueva duda...pararan los necrones despues de la caida de los C?Tan o seguiran luchando?...lo que mantiene a los necrones es "poder divino" C?Tan o tecnologia suprema?...si es tecnologia...creo que si la galaxia esta lleva de necrones no se si los ancestrales la limpiaran de ellos...aunque se libraran de los C?Tan...los necrones ya son inmortales y seguiran luchando por purgar la galaxia...o eso creo yo...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 14:23:42
de todas maneras, el bioacido corrosivo que escupen los tiranidos... mucho metal organico y lo que te de la gana, pero eso se deshace
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 14:25:53
Los tiránidos no solo comen, también cortan con cuchillas todo tipo de metal... no es dificil para ellos el enfrentarse a los necrones, aunque no coman. Si evitan al extraño, pues puede, aunque lo están rodeando realmente. De momento no pasa nada porque está protegido por la esfera de Dyson, pero veremos qué pasa cuando salga de ella...

Como dato curioso interesante:

· Behemoth y Kraken entraron en la galaxia por la Franja Este, dirección a Pavonis, mundo en donde se escondia el Portador de la Noche. Cuando este despertó, dejaron de venir flotas enjambres por ahi (la Leviathan no aparece en esa zona).

· La Leviathan viene por donde se aproxima el Extrano, y antes de enfrentarse a él, primero ganan fuerzas con los orkos de Charadon.

· Falta encontrar el mundo del extrano, porque el de Daagon es Marte... y ver como reaccionan los tiránidos ante eso...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 14:29:53
y a ver como reacciona TODO EL MUNDO ante eso.
Marte, Marte, cuantos problemas nos vas a traer...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Ranek Icewalker en 26 de Septiembre de 2008, 14:35:43
cuando los tiranidos vayan a marte los imperiales se convertirian  en protectores de los necrones...eso si involuntariamente....
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Septiembre de 2008, 14:37:05
Pero si el dragon despierta, tendra hambre, y la estrella mas cercana es...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 26 de Septiembre de 2008, 15:32:07
La Luna  ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 16:44:55
si lo piensas es verdad ese patron de las flotas enjambre...pero los tiranidos de leviatan no estan en charadon...estan en el sistema octavius no?...ahi es conde los manda el inquisidor ese que no me acuerdo del nombre usando como baliza un pecio llego de genestealers o como se escriban...

otra cosa...donde esta el embaucador ahora?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 16:48:34
El Embaucador? seguramente jugando al mus con algunos de sus Arlequines...

La Leviathan es enorme, ya hay relatos en la que los Puños Imperiales han tenido que defender el sistema Terra de posibles ataques tiránidos (codex marines espaciales 4ª).

Y sobre lo de Daagon (o el dragón, que viene a ser lo mismo), pues si despierta finalmente, nos resolvería la duda de a quién es leal realmente el Mechanicus, los Tecnosacerdotes y los Tecnomarines. Si Daagon es el Omisiah. Quién es Ferrus. Tropas de Custodios invadiendo Marte, y cosas divertidas, muy apasionantes, rompedoras, y potencialmente destructivas...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 16:50:10
ferrus?...te refieres al primarca de los manos de hierro?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 16:53:44
Ferrus Manus se llamaba no? (que lo mismo confundo nombres)... pero sí, como decir Lion, Leman, Roboute o Rogal... así, con familiaridad, por nombre de pila... :P
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 26 de Septiembre de 2008, 17:18:23
El Embaucador? seguramente jugando al mus con algunos de sus Arlequines...

Pos no esta el chico suficientemente liado ya? Ahora vas y lo cascas...  :D

Sobre la lealtad del Mechanicus esta claro, se van a ir con los Necrones 100%, y ya verás entre los Skiitari y tanto cigoto Marine que cachondeo...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 26 de Septiembre de 2008, 17:21:33
pero a lo mejor la cago...pero tengo entendido que ferrus manus murio...no?...acaso esta en marte?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 26 de Septiembre de 2008, 17:26:28
Es dicen los adoradores de la wikipedia y los textos no oficiales, pero ni de coña.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 26 de Septiembre de 2008, 17:38:48
Es dicen los adoradores de la wikipedia y los textos no oficiales, pero ni de coña.

En eso estas equivocado (si no se me va a mi la pinza  :P), Ferrus esta muerto y bien muerto, recuerda el episodio que aparece en la guia ilustrada [SPOILER] del encuentrao entre Fulgrim y Horus, cuando el primero le entrega la cabeza de Ferrus a Horus [/SPOILERS]
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 26 de Septiembre de 2008, 17:45:20
Pues os vais a reir... XD pero no he confundido a Ferrus Manus por Vulkan de los Salamandras??
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 29 de Septiembre de 2008, 22:17:40
puede...pero me has asustado...porque los manos de hierro tambien adoran la maquina por encima de la carne...y puede que tengan algo que ver.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 30 de Septiembre de 2008, 08:14:04
Es dicen los adoradores de la wikipedia y los textos no oficiales, pero ni de coña.

En eso estas equivocado (si no se me va a mi la pinza  :P), Ferrus esta muerto y bien muerto, recuerda el episodio que aparece en la guia ilustrada [SPOILER] del encuentrao entre Fulgrim y Horus, cuando el primero le entrega la cabeza de Ferrus a Horus [/SPOILERS]

Con eso me refería a lo de que estaba en Marte Silas. A no ser que Fulgrim se llevase su cuerpo y lo enterrase en Marte al lado del Dragón como que no lo veo...

Wikipedia no, caca!! caca!!
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 14:18:46
Lo de la leyenda de Ferrus Manus forma parte de la cultura de los Manos de Hierro, es trasfondo oficial pero son (como he dicho ya hoy) parte de las leyendas de ese Capitulo.

De todos modos, con lo cabezota que era Ferrus Manus quizas se resistio a morir incluso sin cabeza XD. De todos modos no he leido la novela, que dice? la cabeza (cabeza cabeza vamos, lo que esta encima del cuello) o el yelmo (que en cierto modo es llevar la cabeza como ofrenda)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 30 de Septiembre de 2008, 14:28:57
Cabeza a la que le han reventado los ojos...más explícito el libro no pueed ser.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 14:31:54
No veo a Fulgrim haciendo eso...seguro que no son los visores? :P
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: bragg en 30 de Septiembre de 2008, 15:16:09
jejeje, no la verda es que no, poruqe en toda la novela ferrus desprecia llevar casco y va a la batalla sin el, ademas le entrega la cabeza.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 30 de Septiembre de 2008, 16:15:20

FULGRIM 2 - IMPERIALES 0

Le empiezo a coger algo de mania a este Fulgrim... no por nada... peeero...

En fin, lo dicho, que Imperiales pocos hay que puedan volver a levantarse...
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 17:29:24
La cuestion es que (creo) Ferrus y Fulgrim se pelean dos veces, pero en la anterior Ferrus no mata a Fulgrim aunque le da una buena paliza...eso pasa por ser de los buenos. (bueno, Leman Russ no parece que se lo piense 2 veces para matar a Magnus)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 30 de Septiembre de 2008, 17:50:37
Pssss, pssss, pssss
Dicho muy bajito: "Gon cuidado que por aqui dicen que fue un custodes y una hermana de batalla los que vencieron a Magnus"
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 18:07:30
Bueno, como cambian los trasfondos segun le da la gana. Ahora resulta que Bjorn lo que llevaba era una Garra Relampago bionica, en sustitucion del brazo que le corto el Custode ese cuando una especie de mutacion inducida por magia le avanzaba por el.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: bragg en 30 de Septiembre de 2008, 20:20:29
gonfask, siento decirte que si, que se pelean dos veces y en la 1ª ferrus tambien pierde, recibe un martillazo que le deja inconsciente pero en el ultimo momento a Fulgrim "le da no se que" matar a su hermano.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 30 de Septiembre de 2008, 22:30:45
Me habian contado lo contrario
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 01 de Octubre de 2008, 00:11:35
Ey no... no os equivoqueis...

Costantin Valdor no "mata" a Magnus, sino que lo expulsa de allí y le rompe las defensas... luego Russ no sé que haría, que seguro que luego se encontraron...

Sea como fuere, Magnus sigue vivo, siendo Principe Demonio.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 01 de Octubre de 2008, 08:34:24
No veo a Fulgrim haciendo eso...seguro que no son los visores? :P

Pos vete haciéndote a la idea porque me acabé la novela hace un par de días. Si levantan a ese cuando vuelvan a hacer fiesta, yo me retiro.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 01 de Octubre de 2008, 11:06:33
No veo a Fulgrim haciendo eso...seguro que no son los visores? :P

Es que ya no es Fulgirm... y hasta aquí pueso leer  ;D
Ey no... no os equivoqueis...

Costantin Valdor no "mata" a Magnus, sino que lo expulsa de allí y le rompe las defensas... luego Russ no sé que haría, que seguro que luego se encontraron...

Sea como fuere, Magnus sigue vivo, siendo Principe Demonio.

Eso que dices sigo sin encontrarlo,¿de donde lo sacas?  ???
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: bragg en 01 de Octubre de 2008, 11:16:00
eso de que ya nos es fulgrim.... por lo que entendi



Lo siento pero lo encuentro el color blanco que usais.


Ya esta sillas asias por decirmelo :D.

Spolier:

 Aún es fulgrim y como ve que no tiene vuelta atras, y gracias a los susurros del "demonio espada" se lo carga y despues vuelve a darse cuenta de su error y solo depsues cuando quiere olvidar es cuando deja al demonio poseerle  Spolier
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Silas Err en 01 de Octubre de 2008, 11:19:22
Bragg, cuando pongas spoilers, las letras las tienes que poner en blanco (que aunque no aparezca en la lista, solo tienes que cambiar el nombre en ingles del color por "white").

Según el libro de ilustraciones de la Herejia [SPOILER: Fulgirm mata a Ferrus siendo el mismo, pero no se atreve a cortarle la cabeza, y hay es cuando toma el control el demonio, aun así tendré que llegar a esa parte que me has destripado  :P]
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 00:47:26
La cuestion es que (creo) Ferrus y Fulgrim se pelean dos veces, pero en la anterior Ferrus no mata a Fulgrim aunque le da una buena paliza...eso pasa por ser de los buenos. (bueno, Leman Russ no parece que se lo piense 2 veces para matar a Magnus)

Efectivamente te lo han contado mal. Ferrus no tenia intencion de perdonar a nadie, y ademas, no es lo mismo que se peguen Ferrus y Fulgrim, que se "querian" (no en plan eldar... aunque de Fulgrim no me fio xD ni de sanguinius...), a que se peguen russ y magnus que nunca se cayeron del todo bien
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 03 de Octubre de 2008, 20:56:54
pero bueno...a todo esto...por que se nombro a ferrus manus en marte hace unos dias y de ahi este subtema?...que relacion puede tener los manos de hierro con marte a parte de el creo de la perfeccion de la maquina sobre la carne que pone en el codex de los marines anterior al nuevo?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Octubre de 2008, 21:35:05
Lo de Ferrus en Marte es un rumor, que yo sepa. No se donde estará su cuerpo, si es que está en algun lado.
Y bueno, los manos de hierro son un capitulo muy cercano al mechanicus por razones obvias. Lo que no debe de estar del todo claro es su relacion con el dios-maquina
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 04 de Octubre de 2008, 22:20:48
tengo entendido segun la pagina web de games workshop española en el tema de los capellanes que los de la eclesiarquia les tiene cosa porque los astartes ven al emperador como su emperador y no como un dios (se que esto es relativo) asi que puede que los manos de hierro vean mas como dios al dios maquina que al emperador.

de todos modos esta claro que los de la eclesiarquia dicen que el dios maquina es una faceta del emperador...pero seguro que no es asi...y una cosa...los mechanicus si la inquisicion se entera de la relacion de marte y el dragon y van a destruirlo...protegerian a su "dios maquina" o defenderian al imperio al que se suponen que deben lealtad?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Octubre de 2008, 22:55:17
protegerian a su dios, fijo
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 05 de Octubre de 2008, 01:20:19

Manos de Hierro... Astartes del Dios C'tan... pero yo no he dicho nada... (fuente, futurible campaña de Marte)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Octubre de 2008, 13:24:08
Se me acaba de ocurrir la perversa idea de un capitulo de marines todos con el gen pariah  ;D
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Orión en 05 de Octubre de 2008, 18:05:47
hablando de eso...siempre me he preguntado como viajan por la disformidad los individuos con el gen paria...un capitulo entero de marines parias o las hermanas del silencio como hacen o harian para no interferir en sus navegantes?...segun mi hermano (no se si es oficial) cuando los mechanicus empezaron a capturar individuos con el gen paria para investigarlos tenian a tantos en las celdas de marte que taparon la luz del astronomicon. (repito...no se de donde lo ha sacado).

como viajan las hermanas del silencio y como lo haria un capitulo astartes parias?
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 05 de Octubre de 2008, 18:32:27
Las naves Negras de la Inquisicion, que tienen tripulacion de Pariahs, mantienen a sus navegantes en salas completamente aisladas del resto de la tripulacion
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 06 de Octubre de 2008, 00:16:07

Y posiblemente lo sacó del codex asesinos (White Dwarf nº51) en donde se dice que cuando empezaron a agrupar parias (no fueron los mechanicus) se tapó la luz del astronomicon y que por eso pretendían acabar cpon todo el proyecto.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Ranek Icewalker en 07 de Mayo de 2009, 12:25:28
no se si fue sacada de un codex, eso me lo encontre por internet buscando informacion de los Culexus, pero la pagina es una wiki y no me fio mucho de ello...
pero el caso, si el cuerpo de Ferrus esta en marte, yo creo que es muy probable de que el Mechanicus consiguiera tenerlo "vivo" de alguna manera.
lo veo bastante posible por que hay mechanicus que lo unico humano que tienen es un poco de piel marchita y algun que otro organo, no creo que les supusiera algo muy dificil hacer que Ferrus rusurgiera, sobretodo por el pensamiento del capitulo entorno a la maquina.
creo que seria muy interesante, si ese supuesto "dragon" o el mismisimo "dios Maquina" que se encuentra en el laverinto fuera el mismisimo Ferrus resucitado por el poder de la tecnologia
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Adrastus en 07 de Mayo de 2009, 19:56:20
Le cortaron la cabeza, dudo que este vivo.
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Milú el Bárbaro en 09 de Mayo de 2009, 13:16:36
No cabeza = muerto

No hay más...

(¿Por qué discutimos de Ferrus en dos post distintos?)
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Ranek Icewalker en 17 de Mayo de 2009, 21:48:08
yo no sabia lo de los otros temas...hace poco que he vuelto...y pido perdon por ello...
pero hay Adeptos que lo unico que conservan es un poco de piel del pecho y estan "vivos"...
ademas en un universo de fantasia culquier cosa es posible mientras alguien lo escriba oficialmente....
y como final de este post solo añado que no estoy muy de acuerdo con esa idea solo digo que seria muy interesante que fuera cierta
Título: Re: El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 08 de Julio de 2009, 13:21:16
Creo que el triunvirato Ferrus-Dragon-Dios Máquina ya se ha estudiado en muchos sitios, y finalmente se desestimó.

El primero en existir es Dragon, que tiene su planeta natal en Marte. Tras eso existe un Dios Máquina, que si leemos como funciona la Disformidad, simplemente por creencia de sus seguidores, debe existir en la Disformidad (lo cual rompe con que sea un C'Tan).

Es posible que tras ver a Dragon, los Mechánicus empezarán a pensar en un Dios Máquina, a venerarlo, y de ahí surgiera el propio Omissiah. Cuando el Emperador llegó a Marte, los Mechanicus lo confundieron/reconocieron como una de las encarnaciones del Omissiah, y por ello le juraron lealtad sin luchar.

Y fue luego el Emperador el que creó a Ferrus.

Es por eso dificil que estas tres personas sean la misma, aunque probable que se confundan unas con otras.
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Indael en 17 de Agosto de 2012, 14:11:39
hummmmm interesante...¿Se enfrentarán el Dragón con su representación en la disformidad cuando el Dragón se despierte?
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 24 de Agosto de 2012, 22:57:42
Para no liarnos digamos Dragon vs Omissiah, y no sé quién de los dos sería más poderoso la verdad...
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Indael en 27 de Agosto de 2012, 10:23:38
En el fondo me da que los de GW se han olvidado de ese pequeño, ínfimo y minúsculo detalle que supone que la adoración crea en la disformidad un ente que aglutina esas emociones y creencias...

Y que cuando despierte el dragón lo identificarán con el Omnissiah y punto...

O no. ;)

Sería interesante comprobar si la fe de los marcianos es suficientemente poderosa como para traer al plano físico al Omnissiah para enfrentarse a la fuente de su creencia, o si quizá la revelación de  la verdadera personalidad del Omnissiah romperá con dicha fe y el ente mechanicus se disolverá en la disformidad por falta de creyentes que le den poder con su fe.

Y más interesante aún será ver(que no creo que lo lleguemos a comprobar)como justifica en el trasfondo GW la decisión que tomen, si hicieran despertar al Dragón, respecto a su enfrentamiento con el Omnissiah(su propia representación en la disformidad) o la omisión de dicho enfrentamiento.
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Terradas en 27 de Agosto de 2012, 10:42:17
Es posible que Dragon tenga poder por sí mismo sin necesidad de creencias.

Si se despertase, los Mechanicum creerían en el Dios Máquina, con más fervor si cabe, porque lo están viendo en el frente. Otra cosa es como se manifieste ese Dios Máquina en el universo real, no necesariamente debe ser con forma corpórea, sino que puede ser también mediante funcionamiento de máquinas, bendiciones, etc...

Como en todo, algunos Mechanicum se darán cuenta del error, y un cisma surgirá dividiendo entre creyentes y verdaderos creyentes (sea quien sea a quien adoren)...
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: malekhit en 27 de Agosto de 2012, 13:57:28
De todas formas, toda esta teoria sobre los C´than no ha sido aplastada por GW con el ultimo codex de los necrones o tambien conocidos como personitas metalicas? Lo digo porque muchas de las teorias que manejabamos en su dia estaban fundamentadas en el anterior codex en el que los c´than aun eran dioses estelares y no pilas duracel.  Suponiendo que el embaucador y cia estan "muertos", es muy probable que  Dagon y el ¿Outsider? hayan sufrido su trasnformacion en combustible fosel o directamente hayan desaparecido del trasfondo.

Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Indael en 27 de Agosto de 2012, 14:10:28
En la novela de Mechanicum de la herejía de Horus se menciona al Dragón...por lo que no creo que se olviden de él o lo conviertan en energía fosil
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Gonfrask en 27 de Agosto de 2012, 14:34:27
Y sabes las antetorias de que los C´tan más chungos sean fragmentos especialmente conscientes o poderosos, o bueno, que escaparan a la caza al C´tan. En fin, hasta la proxima novela
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 29 de Agosto de 2012, 14:47:53
De todas formas, toda esta teoria sobre los C´than no ha sido aplastada por GW con el ultimo codex de los necrones o tambien conocidos como personitas metalicas? Lo digo porque muchas de las teorias que manejabamos en su dia estaban fundamentadas en el anterior codex en el que los c´than aun eran dioses estelares y no pilas duracel.  Suponiendo que el embaucador y cia estan "muertos", es muy probable que  Dagon y el ¿Outsider? hayan sufrido su trasnformacion en combustible fosel o directamente hayan desaparecido del trasfondo.

Hay C'Tans que escaparon a la prisión metálica y la fragmentación que habla el Codex Necrón moderno, así que sigue vigente.
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: prime-alber en 14 de Mayo de 2013, 15:07:57
Miguel,donde se dice eso en el nuevo codex? Dicen que uno por uno los C´tan son fragmentados...
Una teoria que manejo yo es la del "puzle": Fragmentos de C´tan que vuelven a unirse: un fragmento de C´tan está en Marte,lo decubren, lo veneran y los adeptos van buscando más fragmentos para que su poder aumente... Esto es extrapolable a todos los C´tan fragmentados....
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 14 de Mayo de 2013, 16:30:44
Buscalo porque si que lo pone eh?
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: prime-alber en 14 de Mayo de 2013, 16:42:24
A ver que me aclare,dices que en algun lugar dice que hay C'tans sin fragmentar??
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: miguel en 16 de Mayo de 2013, 14:45:22
Digo que si lees el trasfondo del nuevo Codex lo pone. No se donde porque no lo he vuelto a buscar, pero si en aquella ocasión dije eso, es porque lo leí en el Codex nuevo. Si le echas una leída, lo encuentras seguro.
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: prime-alber en 16 de Mayo de 2013, 15:52:57
lo he leido mil veces,y en nigun momento dicen que queden C´tan sin "dividir" aunque si alguien me dice donde lo pone,me alegra la vida
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: Koniev en 16 de Mayo de 2013, 22:29:57
pagina 40 del codex ingles, se puede entender  que algun Ctan anda suelto, es una interpretacion pero el texto es lo bastante ambiguo como para que puedas decir que escaparon ctan y quedarte tan ancho.

Unparra fo que empieza diciendo "La mayoria languidece en una servidumbre irrompible..." deja claro que hay alguno que no.
Título: Re:El Gran Trabajo de los C Tan
Publicado por: prime-alber en 17 de Mayo de 2013, 08:24:23
Bueno,depende mucho de como lo quieras leer... Es cierto que al final del texto se habla más de C'tan que de sus fragmentos ..