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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Atila en 25 de Mayo de 2014, 23:12:53

Título: Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Atila en 25 de Mayo de 2014, 23:12:53
Saludos, escribo para ver si entre todos podemos poner en un tema, todas las formas de gobierno que puede tener un mundo imperial...

Eclesiarquia: Es siempre un alto cargo del clero, ¿cómo se elije esto? ¿pueden gobernar cónclaves de altos cargaos de la eclesiarquía?

Mundos de Ultramar: ¿tienen algún tipo de apoyo o intervención más o menos directa de los Ultramarines y sus descendientes? Las FDP de estos mundos son 100% autónomas?

Mundos "normales": Siempre he leido sobre la figura del Gobernador Planetario, siempre lo he entendido como una monarquía absoluta, y desde luego no me imagino nada parecido a la democracia en el fascista Imperio... Sin embargo, no se si puede haber cosas al estilo al Emperador del Sacro Imperio Germánico, con nobles o territorios votando "príncipes electores" o similares. O si un gobernador imperial se puede permitir tener una "monarquia constitucional", siempre que se cumplan unos mínimos a la ley imperial claro....

En principio, respecto a mundos del Arbites, Astartes y  Mechanicum no tengo dudas... Pero si alguien quiere escribir al respecto genial
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Renato_Gaghiel en 25 de Mayo de 2014, 23:35:27
Por lo que yo sé, en realidad al Imperio le importa poco el tipo de Gobierno siempre que este juré lealtad al Imperio y entrege los Diezmos que le corresponden. Lo cierto es que con la miríada de culturas y niveles tecnológico de los distintos planetas, es imposible confiar en la existencia de un modelo más o menos estandarizado. En los planetas "medievales" el gobernador planetario suele ser un Rey absoluto que puede o no tener un grupo de consejeros tipo "caballeros de la mesa redonda". Otros planetas podrían tener un sistema constitucional con un canciller o presidente como gobernador planetario. Lo cierto es que tanto durante la Gran Cruzada, como en los planetas que se redescubren en la actualidad, al Imperio le interesa más su sumisión y sus impuestos.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Lopezcaos en 26 de Mayo de 2014, 00:38:06
Totalmente de acuerdo con Renato, mientras paguen la cuota que el imperio les exige y su fe no se separe del emperador cualquier asunto relacionado con el funcionamiento del del planeta no suele ser de importancia para el Imperio. De hecho darles cierta autonomía también ayuda a que no se subleven.
Claro está, la maquinaria militar y logística del imperio no es barata, y aún menos en tiempos de constantes guerras como el 41º milenio, por lo que la población vive en un estado de semiesclavitud para poder llegar a la cuota. Si a una población tan machacada le permites el derecho a pensar y a decidir su futuro no sería de extrañar que intenten revelarse en busca de una vida mejor, la cual pasaría por pagar menos  impuestos al imperio, y elo desencadenaría una operación de castigo por parte de la GI o incluso de astartes si la cosa se pone chunga. Por ello yo apostaría a un sistema de gobierno común para la gran mayoría de planetas en el que el dios faraón gobierna desde las estrellas, sus sacerdotes mantienen la población adoctrinada convenciéndoles de que trabajar hasta morir por el Emperador es lo más maravilloso que les puede ocurrir en sus vidas y la gran masa de la población viviendo esclava del imperio.
En ningún lugar dice que no se admita la albinocracia en la que las personas albinas tengan el derecho y deber de gobernar sobre el resto del planeta (salvo que un inquisidor los considere mutantes) siempre y cuando cumplan con el imperio
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Gonfrask en 26 de Mayo de 2014, 00:41:56
En ningún lugar dice que no se admita la albinocracia en la que las personas albinas tengan el derecho y deber de gobernar sobre el resto del planeta (salvo que un inquisidor los considere mutantes) siempre y cuando cumplan con el imperio

Hombre, depende, si en un planeta la casta dirigente son todos albinos por temas de endogamia y cosas similares pues si serian los que mandaran, de hecho podria dar juego en el aspecto del hobby. Muchisimos planetas tienen castas inferiores (normalmente los mutantes), asi que si de hecho, un planeta donde se ha dado la vuelta a las tornas no seria tan extraño.

En las novelas se ven muchisimos tipos de gobierno, de hecho en las de Portador de la Noche el planeta esta dirigido por un consorcio de casas de burguesas, que eligen entre sus miembros al representante principal (con el juego politico derivado claro)
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Isoroku en 26 de Mayo de 2014, 01:05:44
Ese sistema que cuentas Gon funciono hasta Coraje y Honor, ya que algunos miembros de las Casas Comerciales negociaron con los Tau, al final del libro se comenta que vendria una intervencion imperial, y que los que vivieron bajo su mandato se encontrarian ahelando que el resultado de la guerra hubiea sido otro.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Lord Borjado en 26 de Mayo de 2014, 07:15:48
Y la presencia de gobernadores a nivel planetario es suponiendo que el planeta se encuentre unificado. Bien puede estar formado por distintas facciones/naciones independientes -o incluso enfrentadas- entre sí, como el caso de las colmenas en Necromunda o en "necropolis" de Los Fantasmas de Gaunt
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Gonfrask en 26 de Mayo de 2014, 13:59:16
Ese sistema que cuentas Gon funciono hasta Coraje y Honor, ya que algunos miembros de las Casas Comerciales negociaron con los Tau, al final del libro se comenta que vendria una intervencion imperial, y que los que vivieron bajo su mandato se encontrarian anhelando que el resultado de la guerra hubiera sido otro.

Pues que no se hubieran revelado contra el Imperio, vamos no fastidies "ay...perdimos la guerra y me quitan mis poderes...mira que no ganar los Tau que iban de sobrados...". Que los que anhelan la victoria Tau eran los señores de las casas Comerciales, no el ciudadano a pie.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Isoroku en 26 de Mayo de 2014, 21:15:00
Hablaba sobre los nativos que habian peleado del lado imperial, asi lo dice al final del libro
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Koniev en 26 de Mayo de 2014, 22:10:12
a los ciudadanos poco les importa que el gobierno sea propio o de un gobernador del administratum, están oprimidos igual, a las castas altas si les imorta puesto que pierden poder.

los sistemas de gobierno son siempre los mismos, dictaduras puras o gobiernos oligarquicos y dictatoriales.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Rosebud_Corintio en 29 de Mayo de 2014, 10:47:39
Yo tambien pienso que estructuras hay muchas y variadas aunque la fórmula más habitual sería la de "Virrey - Gobernador planetario", a partir de ahí variantes las que se quiera siempre que cumplan con su obligaciones con el imperio.

Al ciudadano de pie lo mismo le da una cosa que otra pués su función en el mejor de los casos es producir o formar parte de levas para engrosar las filas imperiales.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: elwe en 29 de Mayo de 2014, 14:43:47
yo veo al imperio mucho mas variado que cualquier otra faccion, si no contamos caos... que esos mas variados no pueden ser X-D


Por lo que se ha visto una y mil veces, un planeta simplemente con "jurar" lealtad al imperio ya vale. por lo que hay variedad para dar y tomar. Aunque supongo que para muchos, el hecho de que solo saquen escenografia de cuatro cosas o informacion de cuatro estilos de planetas, influira mas o menos.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Koniev en 29 de Mayo de 2014, 16:14:04
en un imperioo donde la innovacion tecnologica es anatema y la libertad de algo es sinonimo de caos y herejia no puede haber diversidad mas que en la forma de oprimir al ciudadano.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Isoroku en 29 de Mayo de 2014, 16:36:16
Fijate en lo que pone el representante del Adeptus Terra en Pavonis "La Formacion de un Consejo de Comerciantes con igual cantidad de votos para cada casa representa un igualitarismo que casi roza la herejia, existe en este mundo un malsano espiritu de "frontera" en la cual la poblacion se siente mas apegada al planeta que al imperio y reconoce su ciudadania como Pavoniense no como Imperial, se solicita mas personal para empezar campañas de reeducacion"
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Koniev en 29 de Mayo de 2014, 17:35:14
y tiene toda la razon del mundo caramba, los Khmers del emperador se encargarán del asunto
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Terradas en 01 de Julio de 2014, 23:52:55
En principio el único sistema de gobierno estandarizado en el Imperio es cuando un planeta es tomado bajo el control directo del Administratum, en donde un Gobernador es impuesto por el Imperio para control directo del planeta.

De todos modos ya lo hemos comentado muchas veces, es más fácil y barato el mantener el sistema de gobierno existente que imponer uno nuevo, de forma que existen tantas formas de gobierno como culturas existen.

En concreto lo que comentabais de Ultramar, estos son planetas que no deben pagar diezmo, aún así contribuyen voluntariamente con tropas y recursos, dentro de los 8 sistemas de Ultramar, que recordemos nos explicaron eran 500 planetas, tenemos de todo tipo de planetas y formas de gobierno y estructura, aunque lo más normal es algo similar a Tarsis Ultra, un gobierno organizado por Logistas encargados de optimizar los recursos y un Regente encargado de tomar decisiones críticas.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Adrastus en 14 de Julio de 2014, 22:48:17
Buenas

El Imperio es un Estado teocrático, no fascista, son formas de gobierno y Estado muy distintas ideologicamente.

Luego los distintos planetas, pues como bien se ha comentado habrá de todo, desde repúblicas presidencialistas a dictaduras.

Quizás la forma de gobierno que veo que encaje menos en el Imperio sea la de una Monarquía, especialmente si esta es absolutista, no se hasta que punto encaja en un macro Estado teocrático que haya dentro de el pequeñas entidades cuyos dirigentes lo son por la gracia de Dios (lo que significa que no le deben nada a nadie), lo encuentro algo extraño, aunque claro, siempre se puede argumentar que precisamente son reyes por la gracia de Dios (el Emperador) lo que los hace fieles súbditos imperiales.

Creo que la formula que usa el Imperio es la que usaba el Imperio Británico: los protectorados. Básicamente la estructura económica, social y política de los planetas anexados (recientemente o hace miles de años) permanece igual y la metrópoli (en este caso podríamos decir la burocracia imperial) crea una estructura política paralela, en forma de gobernador, cuya misión es encargarse de los asuntos importantes (materia militar, RRII (que en este caso no hay) y económica), dejando al gobierno tradicional (que oficialmente es el que sigue mandando) que se encarge de los asuntos menores y del día a dia como pueda ser pues servicios públicos por ejemplo.

Yo creo que es el sistema mas eficiente para un ente como el Imperio dado que una gestión centralizada con gobernadores planetarios designados directamente por Terra y responsables únicamente ante esta seria inviable debido a las distancias y malas comunicaciones.

saludos
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Isoroku en 15 de Julio de 2014, 15:03:53
En esto no estoy particularmente de acuerdo, hay muchas menciones de que el Administratum muchas veces reconvierte planetas y sistemas a necrsidad del Imperio sin respetar ninguna opinion de los lugareños, mundos feudales o agricolas reconvertidos a mundos mineros o colmena con la poblacion reconvertida en mano de obra barata o directamente transladada a otro sitio
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Adrastus en 15 de Julio de 2014, 17:19:26
Yo digo que el sistema de los protectorados es el mas eficiente y el que mejor funcionaria en un caso como el del Imperio, otra cosa es lo que digan los escritores de GW que siempre están empeñados en dar la imagen de un Imperio en ruinas (cuando realmente con esos recursos naturales y humanos el Imperio debería ser capaz de barrer cualquier enemigo excepto pequeñas bandas de piratas).

En algunos casos, sobretodo tras rebeliones, es posible que la administración tome el control del planeta o sistema y lo reconvierta según las necesidades imperiales, pero no creo que sea la tónica general.
Yo nunca he leído nada acerca de una administración publica desarrollada, sino que según se cuenta el Imperio se asemeja a los estados de la edad moderna, con una administración básica centrada en temas militares y de recaudación de impuestos. Nunca se menciona (o yo no he leído nunca) otras áreas de administración publica como pueda ser un sistema de transportes, educación (mas allá de las escuelas esas para tropas de asalto) o la propia organización territorial de la que estamos hablando.

Así pues, estando ante un Estado de estas características y extrapolando los modelos históricos lo mas probable es que cada planeta se organice internamente como quiera, y que solo existan gobernadores imperiales a niveles amplios (provincias) que controlen simplemente que las cosas estén en orden.

Ademas, habiendo dentro del Imperio muchas organizaciones que trabajan de una forma plenamente autónoma y sin rendir cuentas a nadie como los inquisidores o los marines espaciales no me extrañaría nada que el 90% de los planetas (que así a lo tonto son 900.000) estuviesen sin un control efectivo por parte de la administración central, sino que en su día a día van a su bola.

Por cierto, se sabe como es la economía imperial?? Existe dinero?? o es solo una economía de subsistencia o trueques entre planetas??? Porque yo nunca he leído referencias hacia ese tema.

La verdad es que me parece un tema muy interesante para hablar :)

saludos!!!!
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Lopezcaos en 15 de Julio de 2014, 17:53:14
Por cierto, se sabe como es la economía imperial?? Existe dinero?? o es solo una economía de subsistencia o trueques entre planetas??? Porque yo nunca he leído referencias hacia ese tema.

La verdad es que me parece un tema muy interesante para hablar :)
Es la verdad un tema interesante, y como bien dices GW no se molesta mucho en hablar sobre ello. Viven de un universo de "Guerra Eterna" y todo aquello que no esté relacionado directamente con la guerra o el ejército no les interesa demasiado.
En cuanto a la educación doy por hecho que la fe en el emperador es algo básico y la mejor forma de inculcar una creencia es desde pequeño, por lo tanto yo me imagino las escuelas de la época como los centros educativos dirigidos por los grupos religiosos más fanáticos de la actualidad. Desconozco si existe tolerancia hacia las lenguas nativas o sobre el resto de asuntos, pero tampoco le interesa al imperio arriesgarse que se les subleve la población por querer moldear más de lo debido la forma de vida de la población de un planeta.En cuanto a ecoonmía supongo que la moneda oficial serán créditos, como en la mayoria de novelas o películas de ciencia ficción  :D
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Yoshi en 15 de Julio de 2014, 17:58:54
Hasta donde yo se, cada planeta va a su bola, aunque en algunos lugares hay microimperios, como puede ser el de ultramar, o federaciones de planetas proximos.

Gobernador imperial hay en cada planeta, pues todos los planetas, salvo los de los marines espaciales y los mechanicum tienen que pagar el diezmo imperial.

La economia imperial creo que va por creditos, sino recuerdo mal(puede que lo mezcle con Star wars XD). Aunque imagino que habra zonas donde se lleve el trueque o monedas alternativas.

El imperio es demasiado grande, y no se gobierna eficientemente, a pesar de que intenta ser centralista, lo cual, en algo tan basto es un problema.
 
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Suber en 23 de Julio de 2014, 22:08:29
No recuerdo ningún lugar donde se hable de un tipo de moneda imperial. Puestos a inventar, lo de los créditos me parece ya muy visto, yo llamaría a la moneda como se hacía antiguamente, según la imagen que saliera en la moneda (una corona, un venado de oro, tres napoleones de plata, dos luises... eso se hacía en toda Europa; en España no cuajó oficialmente, pero sí popularmente "una perra gorda" y "una perra chica"). Pues hala, siguiendo esa tónica, seguro que en la moneda sale un águila. Yo a la moneda la llamaría aquila (o águila, si no queremos ser finolis). Y tan ancho me quedo 8).
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Koniev en 23 de Julio de 2014, 23:12:59
en algun sitio salia lo de la moneda, me acuerdo sobre todo del articulo donde trataban de si era mas caro usar un meteorito para aplastar un planeta o forrarlo de bombas, tengo eso por algun lado a ver si lo encuentro.

Citar
El Imperio es un Estado teocrático

seria un estado teocratico si la eclesiarquia mandase, no es el caso, la religion tiene un papel omnipresente y aglutinante contra el enemigo pero no se gobierna siguiendo preceptos religiosos, se usan para dar enfasis a las ordenes gubernamentales.

cada planeta es de su padre y de su madre, feudales, tiranicos, oligarquias etc... cuando lo denomino fascista es basandome en el precepto de que el Estado (el Imperio)esta por encima del individuo, este se diluye ante la supervivencia del Imperio, y no or la busqueda de un bien común sino en la creencia de que el Imperio es un fin en si mismo y no la unica manera de proteger a la humanidad que es para lo que el Emperador lo creó.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Suber en 24 de Julio de 2014, 00:10:45
en algun sitio salia lo de la moneda, me acuerdo sobre todo del articulo donde trataban de si era mas caro usar un meteorito para aplastar un planeta o forrarlo de bombas, tengo eso por algun lado a ver si lo encuentro.

Ostras, es verdad, no me acordaba. Contraportada interior del Ordo Malleus Dixit. Voy a mirarlo ahora mismo.

EDITO: Lo tengo delante en este momento. No habla de la moneda, sólo da cifras en abstracto. Qué texto más bueno, de verdad, me mondo cada vez que lo leo. Y fuera de coña, da una perspectiva sobre la que nunca piensa nadie, y es lo que cuesta montar una guerra y cómo por definición hay que irse a lo más barato. Pero eso es tema para abrir un nuevo hilo.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Gonfrask en 24 de Julio de 2014, 00:19:01
De hecho en las novelas de Eisenhorn se mencionan "monedas imperiales de diverso valor", en una ocasion, creo que en la novela Malleus, cuando entra en una catedral imperial deja una limosna en forma de "moneda de alto valor", pero en general se hablan de creditos imperiales cuyo diseño varia de un mundo a otro
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Lu en 24 de Julio de 2014, 10:22:26
Me gusta la forma de verlo de Adrastus... Burocracia paralela para asuntos "imperiales" y se mantiene la forma de gobierno local (si esta es aceptable), siempre y cuando el mundo en concreto esté siendo correctamente explotado.

Vamos, es posible que el Imperio descubra un gran mundo, con praderas interminables y una tierra rica y fértil y que decida convertirlo en un mundo agrícola, sin preguntar siquiera a que se dedica su población, porque resulta irrelevante al interés mayor.

Si planta unos astilleros en órbita de un planeta rico en metales pesados, su población se dedicará a explotarlo, fueran ganaderos, comerciantes o una cultura de investigadores y artistas que hubieran superado la necesidad de trabajar para su subsistencia. Evidentemente, en estos casos, el Gobierno probablemente sería eliminado, sustituido o fagotizado por los intereses imperiales, y, si fuese más cómodo, lo mismo ocurriría con su población.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: elwe en 24 de Julio de 2014, 13:17:45
El Imperio como ya he dicho muchas veces está claramente, en el 40k, apoyado en la base del comunismo sovietico. Si. Pero con una mezcla muy grande, fruto de varias ideas nuevas o cogidas de varios sitios

Una de ellas, por lo que he podido leer, se puede ver un poco de "la Fundacion" de Asimov. En donde nos encontramos con un Imperio que realmente no tiene un verdadero dominio. Si, se pagan tributos, etc... pero muchos no solo no tienen diversas formas de gobierno y pensamiento que chocan con el Imperio, es que en muchos casos van medianamente por libre, ya sea por los años que no tienen contacto con Terra y otros territorios, ya sea porque estan lejos o porque realmente no se sienten realmente parte del imperio.

Tambien se puede ver que realmente al imperio no le importa una mierda como esten gobernados, solamente quiere que se le paguen los tributos, comercio y ayuda varias y no sea un peligro para el mismo. Que luego haya una dictadura militar, un consejo de sabios o una ligera anarquia le da igual. Claro está, tampoco van a ser tan gilipollas de dejar un planeta, o grupo de estos, que se convierta en un peligro para el resto del imperio. Y teniendo en cuenta la cantidad de peligros que hay en la galaxia, muchos de ellos que pueden venir de dentro del mismo imperio sin que nadie sospeche hasta que es tarde....


La verdad que eso es una de las cosas grandes del transfondo de Warhammer 40k. La cantidad de ideas que hay mezcladas, y la evolucion que tuvo desde el principio hasta ahora.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Isoroku en 24 de Julio de 2014, 16:12:59
Creo haber leido es que en los mundos civilizados o con gobiernos instituidos se da el tema del Crédito Imperial, los mundos salvajes,medievales o agrícolas de menor orden tendran sus propias monedas o sistema de intercambio
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Ragemd en 26 de Julio de 2014, 02:23:31
Lo de la moneda imperial si salia en un libro,yo lo recuerdo en horus señor de la guerra cuando conquistan el planeta donde matan al "emperador".Que uno de los que escribe poemas (no me acuerdo de como se llamaban) le da a una vieja de un bar monedas imperiales y ella las escupe y se las tira.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Koniev en 26 de Julio de 2014, 18:55:41
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El Imperio como ya he dicho muchas veces está claramente, en el 40k, apoyado en la base del comunismo sovietico

no está en la naturaleza del comunismo sovietico el que cada planeta se rige como guste, mas bien es una plantilla de gobierno que no se adapta al planeta sino que el planeta se adapta a la plantilla, si es necesario fisicamente, si fuera un Imperio estilo sovietico y desde Terra dijesen que el planeta X tiene que ser cuadrado porque asi lo dice el plan quinquenal, ya pueden ir tallando el planeta por la cuenta que les trae.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: elwe en 26 de Julio de 2014, 21:27:28
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El Imperio como ya he dicho muchas veces está claramente, en el 40k, apoyado en la base del comunismo sovietico

no está en la naturaleza del comunismo sovietico el que cada planeta se rige como guste, mas bien es una plantilla de gobierno que no se adapta al planeta sino que el planeta se adapta a la plantilla, si es necesario fisicamente, si fuera un Imperio estilo sovietico y desde Terra dijesen que el planeta X tiene que ser cuadrado porque asi lo dice el plan quinquenal, ya pueden ir tallando el planeta por la cuenta que les trae.

jajaja


Bueno, yo mas lo digo por la estructura en la que esta conformado el "actual" imperio y donde de forma general, todos los hombres valen lo mismo y lo que importa es el imperio (madre patria).

Luego, claro está, como ya digo, debido a la vastedad de la galaxia al final el estido es mas libre y adquiere otras connotaciones. Ademas está la mezcla con otras ideologias, el paso del tiempo, etc... Podria dar para mucho debate si nos fijamos solo en la conformacion de toda la informacion y novelas que hay... Y ya no digamos si ademas nos ponemos a analizar la evolucion que ha tenido el trasfondo desde el "piloto" de la primera edicion hasta la actualidad.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Terradas en 11 de Septiembre de 2014, 12:27:35
Si os parece, me gustaría desarrollar un poco más este tema de los diferentes gobiernos humanos, junto con la vida de los civiles (http://www.adeptvs.com/foro/esenciales/la-vida-de-un-civil/) y lo que aporta el Imperio a cada planeta.

Os lanzo una pregunta a ver si somos capaces de contestarla.

¿Es beneficioso, para un plantea, el pertenecer al Imperio, o sería mejor ser independiente y no contribuir con diezmo?
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: elwe en 11 de Septiembre de 2014, 14:57:08
por mi bien, aportaria lo que pudiera.


En cuanto a la pregunta. Pues creo que es muy variable.

Personalmente pienso que el formar parte del imperio tiene sus ventajas.

Pero sin embargo, en algunas ocasiones, pues algunos planetas tendran otra opinion. Sobre todo los que estan en los límites.... aunque esos ni siquiera pagaran tributo X-D
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Koniev en 11 de Septiembre de 2014, 17:20:43
Para empezar mas que beneficioso es cuestion de supervivencia, si te descubren yendote o te niegas a unirte te barren del mapa.

Por otra parte siempre es mejor ser independiente que formar parte de algo tan grande donde solo eres un nº y un terreno de cultivo/reclutamiento/produccion. Tendemos a olvidar que un planeta es enrome y puede producir mucho y tener mucha gente no necesitando tener un Imperio que lo gestione sino un gobierno planetario eficaz, ademas si en vez de un planeta estamos hablanod de sistemas solares entonces alcanzamos a mi modo de ver la mejor entidad del 40k que ana diversos lugares para producir/cultivar/vivir comunicaciones casi inmediatas y defensa comun aceptable. Todo esta teoria tiene un pero enorme y es el siguiente:

 el hecho es que el trasfondo de 40k no se basa en la gobernabilidad de la especie sino en su supervivencia ante enemigos inenarrablemente poderosos, un planeta no puede defenderse solo de un waagh grande , ni sobrevivir a una flota tiranida, un sistema apenas podria tampoco,solo el poder infinito del Imperio garantiza la victoria final.

En un universo 40k realista todo seria diferente, la tecnologia habria dado los pasos siguientes y la humanidad barreria sin problema a todos aunando instinto asesino orko capacidad tecnologica tau y curva demografica tiranida en una sola raza, y sin la pereza filosofica eldar que siempre es un detalle. Gracias a GW este universo no es realista y podemos jugar a gusto.
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Terradas en 11 de Septiembre de 2014, 18:06:44
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siempre es mejor ser independiente que formar parte de algo tan grande donde solo eres un nº y un terreno de cultivo/reclutamiento/produccion.

Bueno, esto no es del todo cierto, la naturaleza nos enseña que para mejorar la supervivencia mejor estar unidos en manadas (ejemplo los ñus) o bandadas de pájaros (estorninos). De hecho, como bien dices, lo importante es tener un gobierno eficaz, ya sea la unión de los vecinos de mi bloque de pisos, mi pueblo, ciudad, país, planeta, etc... De hecho, la unión, aunque el gobierno no sea completamente eficiente, siempre favorece más que el individuo solitario (por el tema de sinergias).

Pero sí, nos vamos a tu pero enorme:

Esto es 40K, los waagh son lanzados por señorres orkos, flotas enjambres traspasan las líneas defensivas imperiales y consumen lo que encuentran a su paso, piratas eldar saquean rutas comerciales, pero... ¿cuántos waagh son lanzados al año? ¿cuántas flotas enjambres atacan un planeta? ¿cuantas revueltas asolan tu mundo? Hablamos de que el imperio tiene 1.000.000 de planetas, y cada año digamos... ¿suceden 100 incidentes? ¿1000?

Eso implica que un planeta, por estadística, sólo será atacado de forma contundente una vez cada 1.000 años...

Con esto en perspectiva, ¿realmente te interesa pertenecer a una entidad grande pangalactica que no siempre garantiza tu seguridad?
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Koniev en 11 de Septiembre de 2014, 18:37:38
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¿realmente te interesa pertenecer a una entidad grande pangalactica que no siempre garantiza tu seguridad?

no desde luego, quiero decir, yo creo que es mejor no pertenecer al Imperio, los costes son desproporcionados para los beneficios, si realmente un planeta normal tiene conciencia de que una guerra catastrofica se le avecina o es una posibilidad creible en un plazo de tiempo creará ejercitos que el protejan, sobre todo naves de combate, uno de los mayores fallos en este universo para mi es el hecho de que realmente bajar a un planeta a darse de tortas para acabar destruyendo el planeta es estupido, con superioridad naval (y esa es del Imperio de forma indiscutible) bloqueas/bombardeas/exterminas lo que se te apetezca, solo bajas donde algo te interesa sobremanera.... y al contrario, con una flota poderosa no te invaden mas que megaflotas enemigas, y eso pasa una vez cada 10.000 años como mucho.

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la naturaleza nos enseña que para mejorar la supervivencia mejor estar unidos en manadas (ejemplo los ñus) o bandadas de pájaros (estorninos).

la naturaleza tambien nos enseña que un leon ataca a la manada y de esta mueren o los mas debiles o los mas fuertes que se salen de ella y la pifian haciendo que se perpetuen los genes de los individuos  cumplidores de las normas pero la enseñanza principal de la naturaleza para mi es  qe si un leopardo se come a una cria de ñu los demás lo dan por bueno y siguen su camino pero si un leopardo se como a una cria de humano los demás montan una partida de caza y eliminan al leopardo y a toda su estirpe de la región, de ambas especies los ñues siguen haciendo los mismo que hace 100000 años en el Ngorongoro y lso humanos salieron de ese valle para quedarse con todo el planeta.

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De hecho, la unión, aunque el gobierno no sea completamente eficiente, siempre favorece más que el individuo solitario (por el tema de sinergias).
La union solo favorece realmente a los debiles, los fuertes solo sacan como beneficio tangencial que pueden tirar  a los debiles por delante de la linea de batalla para entorpecer al enemigo.(o echarselos al leopardo para que este se decuide y poder meterle una lanzada por el costado)
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Lopezcaos en 11 de Septiembre de 2014, 22:33:41
A tu pregunta creo que depende principalmente de lo afortunados que sean en ese planeta. Teniendo en cuenta lo duro que es el universo 40k creo que lo mejor sería vivir en un planeta aislado, sin contacto con ninguna vida externa, ya que sólo hay muerte en le frío y oscuro espacio. Si un planeta no es tan agraciado no tendría más remedio que aceptar la oferta de esos matones que vienen a "ofrecerte protección".
También importa el "valor" que tenga tu planeta. Un mundo con poco que ofrecer al Imperio no será protegido con demasiada fuerza por este, por l oque si te viene un Waagh de tamaño considerable veo más probable que decidan salvar lo que puedan para proteger mundos más vitales. igualmente su interés por controlar tu mundo sería menor, siendo mas probable conseguir mantenerse al margen. Un mundo valioso no tendría muchas oportunidades de eviar la anexion forzosa al Imperio, resistirse no serviría para nada. Por otro lado mostrarían un interés mucho mayor en defenderlo ante cualquier amenaza, llegando a movilizar tropas de media galaxia si fuera necesario con tal de que no caiga (Cadia por ejemplo). También el hecho de ser "valioso" también es un objetivo interesante para potenciales invasores, por lo que creocque en este caso sí valdría la pena "pagar por proteccion".
Título: Re:Formas de Gobierno en planetas fieles al Imperio
Publicado por: Rosebud_Corintio en 12 de Septiembre de 2014, 14:06:47
En general creo que habéis diseccionado muy bien el tema. La cuestión principal radica en donde está el planeta y a que amenazas potenciales se podría enfrentar con sin Imperio, a partir de ahí pués le sale más a cuenta ser estrujado por el Imperio o no.

Realmente la unión creo que en este caso benificia más a la parte "fuerte" del acuerdo, el Imperio necesita cuantos más recursos mejor y que reciba X de un planeta no quiere decir que proporcionalmente le vaya a corresponder en la misma cuantía ni de manera constante ni en un momento de apuro o necesidad: si su valor más allá del diezmo que paga no es muy elevado no habrá problemas en sacrificarlo y pocos recursos valiosos serán arriesgados para su defensa. 

Puede que muchos débiles se beneficiaran de estar con el primo de zumosol pero será a costa de otros muchos mundos que no lo harán.