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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Teherkan en 18 de Julio de 2007, 15:37:45
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Bueno jeje yo sigo erre que erre con los puños imperiales puliendo la lista... cada vez mas de disparo... El problema es que me quedan 110 puntos y no se en que gastarmelos... no me quedan opciones de apoyo pesado asi que tendria que ser alguna de las demas bueno os dejo aki la lista para que comenteis:
HQ:
capitan arma de energia y retros [96]
LINEA:
5 marines 1 c. laser [90]
5 marines 1 c. laser [90]
5 marines 1 c. laser [90]
ELITE:
Dread venerable cazatanques laser misil blindaje adicional [170]
6 Devastadores 4 bolters pesados cazatanques 1 razorback [238]
APOYO PESADO:
Predator Annihilator con barquillas bolter [135]
Whirlwind [85]
6 devastadores 4 lanzamisiles 1 razorback [240]
ATAQUE RAPIDO:
LandSpeder fusion, lanzallamas [75]
LandSpeder bolter, c.asalto [80]
Total hasta aqui: 1389pts
¿En que me gasto los 111 puntos que me quedan?
1 de 5 de asalto con dos flamers sargento y puño se pasa de puntos...
1 dread en pelotas va justo ( pero en pelotas! )
una de linea mas?? arg
2 motos de ataque con bolter?
otro tornado?
esque ninguna de estas ideas me acaba de convencer... casi quizas lo mejor es lo de los de asalto, buscando sitio para ellos... no? no se...
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pon tres motos en bragas, q aunq no hagan nada, acojonan (lo mismo que otro dread), o sino unos exploradores o algo asi
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quita la de devastadores de pesado, quitale el razor y meteles infiltracion como elite, eso te ahorras como 42 puntos?? (si el razor va en bolas 42, con adicional ve sumando el coste).... con esos 111 y los 42, sumas 153 puntazos... ahi puedes meter otro tornado (80) y el razor para otra escuadra (70) ... te sobran 3 pa un reflector... si el razor llevaba blindaje adicional o algo, la hemos cagao :D :D :D si es asi, cambia en vez de tornado pon uno de los de fusion, q te faltan armas cazatanques (en realidad no, pero un cañon de fusion mas mola y mucho xD)
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Haciendo lo del cambio de razorback me sale una cosa chula, puedo meter 5 veteranos con 1 cañon laser y un rifle de fusion, cazatanques en el razor, y los otros son infiltradores ( ya tenian cazatanques asi que no restes puntos )
Capitan arma de energia y retros [96]
5 marines espaciales, 1 cañon laser [90]
5 marines espaciales, 1 cañon laser [90]
5 marines espaciales, 1 cañon laser [90]
Dread Venerable, cañon laser, lanzamisiles, cazatanques, b adicional [170]
6 Devastadores Infiltracion 4 bolters pesados
5 Veteranos Cazatanques 1 rifle fsion, 1 cañon laser, razorback [185]
1 Predator annihilator con bolters [130]
1 whirlwind [85]
6 Devastadores, 4 lanzamisiles, 1 razorback [285]
1 Land speder fusion Lanzallamas pesado
1 Land speder bolter c. asalto
TOTAL 1499 pts
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eres un capuyo... a ti la logica no te entra no???... en fin...
CAÑON LASER + RIFLE DE FUSION = NOOOOOOOOOOOOOOO NOOOOOOOOO Y NOOOOOOOOOOO para que??? vas a mover el cañon laser para llegar con el fusion, y no disparas el laser, no mueves pa disparar el laser y no disparas con el rifle de fusion, son incompatibles...
y para que veteranos?? si no sirven para nada...
yo lo que te decia ( sigo pensando lo mismo) es que para los devastadores de pesado les pongas de elite y metelos infiltrando (los 4 misiles infiltrados funcionan muy bien) y luego o bien metas otra cosa (un speeder, un wiwi (q no te vendria mal) o algo asi, o que aumentes el numero de tios d elas escuadras de devastadores...
haces unas combinaciones mas raras, escuadra con paladin +puño con un cañon laser... donde se ha visto...
para transfondo todo lo que quieras, pero para un torneo?? ... en fin
se me esta cayendo un mito...xDDD
(igual suena a bronca, pero es pa ver si te entra jajaja)
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Esque como salian cazatanques, pues tenia su logica... jaja jaja acostumbrado a nurgle... esto no funciona igual ... jo
Otro whirlwind? esque todavia no he visto como funciona de verdad.. porque suelo jugar contra la mecanizada tau que tenemos luismi y yo y claro... F6... se lo tiro al transporte y con suerte... pero si no... arg
NOSEEEEE
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AHH, QUE ya llevas uno... xDDD
pues no se, pensare en ello... por 100 puntos... mejor los speeder
asi te das mas velocidad a base de cosas buenas
NO MIERDAS COMO UN RAZORBACK CON ARMA PESADA DENTRO!!! xDDDDD
los marines es complicado... la mejor lista es la de asgaard, pero en el afan de buscar una mejor sin copiar... y no salen! jaja
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Bueno tengo una posible solucion porque he raspado puntos del venrable ya que me he dado cuenta que cañon de asalto cazatanques ya es bastante bueno y me sobran lasers ( ejem ) ademas con el cambio meto el laser que le quito al dread.
Pero me gustaria meterle escudo de combate al capitan pero no me llegan los puntos !!
HQ:
Capitan con arma de energia, retros y auxpex [98]
LINEA:
5 marines espaciales con 1 cañon laser [90]
5 marines espaciales con 1 cañon laser razorback [160]
5 marines espaciales con 1 cañon laser razorback [160]
ELITE:
6 devastadores, 4 lanzamisiles, infiltracion, [188]
6 devastadores, 4 bolteres pesados, ( no se si infl o tank hunt ) [168]
Dread venerable con cañon de asalto cazatanques [135]
APOYO PESADO:
Predator annihilator con bolteres pesados [130]
Predator annihilator con bolteres pesados [130]
Whirlwhind [85]
ATAQUE RAPIDO:
Speder fusion, lanzallamas [75]
Speder c. asalto, bolter pesado [80]
TOTAL 1499 pts
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ves, esa esta mejor.. yo meteria los dos infiltracion, son la caña... xD
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yo conozco una con ultramarines ultradefensiva genial jejeje, es a 1500 y me parece mas factible que una con 9 Sppeders que te deja muy cojo de todo, aunque dependes de que el otro ejercito no sea defensivo y que venga a por ti, pero bueno es muy, muy dificil que a un ejercito le compense recibir los disparos de esta lista antes que ir a por el, y si le compensa pues avanzas con el elemento clave y adios :D si quereis la posteo en otro post mñn para no contaminar este :D.
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pues si, mejor... pero la lista de asgaard no cojea de nada... xD
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tanto hablas de la lista de asgaard, ¿donde esta posteada?
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En terrasomnia... que fuerte verdad? jaja
la idea son los 9 speders, un capitan 2 predator laser y el resto razorback laser con 5 mas laser
tiene un buen apoyo pesado, pero laser/laser me parece caro y luego te faltan tiros para manejar ordas...
las de razorback perfecto, lo que no veo es confiar en los 9 speder tornado, son muy buenos si, pero tb muy fragiles... y te pueden dar estopa...
No se, a parte de lo bien que le funcione ( eso ya es saber jugar mejor o peor ) creo que no es la lista definitiva, aunque si muy dura, como todas las que abusan de un aspecto del juego :)
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buaa buaa... yo juego con 6 speeders a 2000 puntos, y si pudiese meter 15 los metia... xD.... son fragiles si, pero bien usados (Seleccionas unidad, disparas a esa unidad y te aseguras de que nada o muy poquita cosa te pueda disparar) y plash, vas a escuadra por turno... la vez q mejor los use fue contra jero (tiranidos = tirano con 12 tiros a 3+ repiten?? a 4+ repiten?? de fuerza... 7??) y la partida estuvo muy chula, pero si no es por los speeder pierdo de masacre... movia y daba 2 o 3 objetivos para sus disparos, poderes psiquicos, etc... al final desviaba disparos pa cada lado, no hacia nada o casi nada, y le mataba un carnifex-tirano-escuadra de guerreros por turno... y solo fue en omega, y me salieron los speeder en el turno 4 y 5...
ejercitos de horda = poca salvacion... poca salvacion = bolter pesado y cañon de asalto... tiene anti horda muchisimo mas que muchos otros ejercitos; y anti tanque lleva 10 laser, 4 acoplados y 6 sueltos, todo hp4... es la caña... es uno de los mejores ejercitos de disparo que he visto...
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y con los acerados no basta para matar tanques? yo asi les mato :P
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ya, pero como te enefrentes a un ejercito de asalto con anihilator con B:p y empieze el... olvidate de tus Speeders, yo la veo coja si te llegan 2 unidades pontentes a asalto porque te comen las unidades y si luego tienen P.combate adios a los razorback y los predator, nadie a dicho que sea mala, pero no es una lista facil de usar ni capaz de reventar cualquier cosa :D :D.
Si explotas una faceta del juego y la explotas bien te salen cosas muu bestias su lista mas o menos es:
9 Speeders 720pts
2 anihilator laser pack 300pts
2 de 5 C.l + razorback C.l 360pts y te quedan 120pts, metete un capi por 61 (arma de energia y P.bolter como minimo supongo) y te quedan 59pts, rascando 10 de los B.a de los anihilator (para que si si los mueves apenas disparas?supongo que el no los llevara) y te dan 69pts, dime en que los gasta?
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blindaje adicional humo y bolter de asalto en los razors
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no entendeis bien esta lista... (parecera que defiendo a asgaard, pero no, me gustan mucho los speeder, y es la mejor lista que he visto de marines hasta el momento (sino que alguien me enseñe alguna mejor))
bragg, lleve lo que lleve el otro, te da igual si empieza el o empiezas tu (es mas, yo preferiria que empezase el llevando yo esta lista) ya que: si es omega sales y disparas, y es mejor que empiece el otro) y si es alfa o gamma, te escondes, tampoco es tan dificil... un predator en teoria tapa los speeders (no estoy seguro, corregidme si no es asi)... ahi tienes una forma...
y aunque no los tapase, si es una mesa normal (3 o 4 tamaños 3 por lo menos, entre ruinas, bosque y alguna cosa de impasable deberia haber incluso mas, pero con 3 o 4 te vale)... al ser una mesa normal, te juegas la escenografia a colocarla con el otro, y puedes desplegar los 9 speeder ocultos con estos elementos (vamos, yo los mantenia ocultos en una partida de torneo el otro dia, y eso que fue omega...)
cuando el te dispara, uuy, solo te los puede petar con... las 3 plataformas eldar esas?? no me acuerdo como iban... basilisk... whirldwind... y poco mas... a partir de ahi es todo jugar con las distancias para que no te acribillen a armas de fuerza 4 (bolter) Y no te lleguen los fusiones y los plasmas... y el resto es coser y cantar, ocultos, salen ven solo a una unidad y la acribillan... siguiente turno igual... y para petar tanques si el otro va muy mecanizado tienes 10 laser (si, 10 tiros de los cuales te dan 6,6 y a blindaje 14 te entran 2.... a blindaje 13 3... y a blindaje 10 todos...)...
si te toca un ejercito de muxas minis con algun vehiculillo, pues le jodes el vehiculo y te vas cargando las unidades mas fuertes primero, y luego las otras... que los laser no te sirven de mucho?? Bueno, seran varios tios muertos... pero si es de muchas minis vas a rentabilizar los 21 tiros por turno de cada escuadron de speeders...
si te toca medio y medio, deberia funcionar bien, pero creo que es el tipo de lista que mas le cuesta... aun asi suele funcionar bastante bien...
pues eso... esto es teori-hammer... en teoria cualquier lista aqui puede ser invencible, pero en la mesa la cosa cambia...
y si quereis buscarme escusas de porque la lista no es buena, ponedme unas mejores, no me digais que me matan los speeder en el primer turno a todos, porque esa no es factible...
un saludo
p.d: teherkan, joete por el off topic y por poner una lista tan mala :D :D :D :D
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A parte de esto se me a ocurrido que una de las de linea con laser cambiarla por una de mando con dos fusiones, asi tengo el comandante mas seguro y la unidad de contracarga no es solo el, y para ejercitos setados tengo un vehiculo que tira hacia alante con un regalito
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hombre, aun asi no veo tu lista mu de ir para delante...
y no digo que la lista de asgaard sea o no perfecta, simplemente pienso que con todos esos cañones de asalto puedes prescindir de lasers (que no lo se a ciencia cierta) ;)
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mmm bueno... por poder... la otra version es meter 2 de exterminadores con 2 cañones de asalto cada una, pero me molan mas los 2 predators y los 2 razors...
si vas a poner el comandante con escolta, pagale un rhino pa q moleste a las lineas de vision... es muuuy util
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Decir que la lista esa de los speeder casi gana el dos, asi que tan mala no debe ser. un saludo
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bueno, realmente en personalizacion y pintura la dieron un regalo... pero si... mala no es... xD
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bueno bueno bueno lo de que casi gana el dos no es del todo asi, porque los resultados de pintura y personalizacion que tiene asgard siempre en eventos tan oficiales son demasiado altos en comparacion con los demas ejercitos, sera que no hemos entendido como se puntuan estos aspectos pero la no-personalizacion que puntue tan alto y la "pintura" lo mismo pues no se... Eso si gano 2 y media no? cosa que yo no puedo decir asi que si, mejor que la mia de antes es, que la de ahora no se.
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no es que una lista determinada sea buena o mala, lo que pasa es que si se sabe jugar muy bien, salen partidas muy buenas... y una lista muy buena si no se sabe jugar bien, vas a perder siempre...
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Decir que la lista esa de los speeder casi gana el dos, asi que tan mala no debe ser. un saludo
nadie a dicho que sea mala ;) (ni mucho menos)
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aqui se esta discutiendo si es la lista definitiva de marines, al menos eso creo yo, porque he leido a alrak decir que no ha visto lista mejor, yo digo que no es mata todo y que una mecanizada eldar con 3 de 6 arlekos en falcon "no me amtas ni aunque me pegues 1.000.000 tiros de F10" te come por las patas, sobre todo cuando saque sus bipodes de coste 40pts y tengan 6 tiros de F6 es decir 18 tiros de F6 por escuadron a Speeders son 9 impactos 5 penetraciones (supongamos que se han movido) como minimo te encuentras con 1 destruido, yo apostaria a por 2 y otro sin mover ni disparar, solo con 120pts la mitad de lo que cuesta tu escuadron, que me dices que entonces donde meto los Falcon (por lo de que los bipodes con AP) pues lo mismo pero con vipers con doble suriken por 60pts y encima mucho mas moviles, asique depende de la lista, toda lista tiene su omonima y ninguna lista es a definitiva, siempre es mejorable.
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me pregunto bragg, pa que pones el ejemplo de los arlequines??? mira que puedes poner otros ejemplos buenos (El de los bipodes es un poco malo, el de las vipers va mejor) pero unos arlequines contra un ejercito de puro tanque... me parece un poco inutil...
yo he dicho que es de las mas definitivas de marines (siempre puede llegar una definitiva de guerreros de hierro y tirarte abajo tu lista de marines) o de cualquier otro ejercito...
yo lo que pregunte no era que lista podia ser mejor que esa (hay cientos seguro); sino que lista de marines "vainilla" es mejor que esta... que alguien me enseñe una...
por cierto, los bipodes estan perdidos, los tumbas a bolter pesado a ... mas de 60 cm y ni te alcanzan a darte con sus muchos tiros de shuriken... y los speeder son mas moviles que ellos, estan jodios esos bipodes... me duran un turno
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una mejor? la mia!! jaja ( que no? ) jaja
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habra que demostrarlo en partidas ^^... yo de marines aun no he intentado ninguna a 1500... igual pruebo las motos, pero no creo que me convenzan... no se muy bien cual puede ser la lista... xD
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lista definitiva no hay ninguna, sino vaya mierda de juego... por cierto, la superlista esta contra un ejercito de todo genstealers empezando los tiranidos (vamos, con 1 turno de disparo solo)
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si, pero en ese turno de disparo limpian la mitad de los genestealersd e la mesa, y apenas tiene miniaturas, todo vehiculos, y seria mas de un turno, porque te colocas a... a 85 de donde el despliega...
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El despliega a 30 por la infiltracion, 45 como mucho
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En conclusion, no se si meter la escuadra de mando con 2 fusiones porque me petaron el razorback y se quedo atras comiendose los mocos escondia amaricona... si hubiese tenido el capitan con retros habria tardado menos en meterme a por el campero tau... pero bueno... tendre que reprobarlo
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que biomorfo le da a los genes lo de infiltracion?? no recuerdo... xD
de todas formas, yo he jugado contra tiranidos, y no llevaba todo speeders, pero no se cargo en la partida ni a uno a disparos, y no le llego nada a trabarse con ellos en combate... creo que un ejercito tiranido de infanteria no es un gran problema para un ejercito que hace 63 tiros por turno de armas de medio alcance que les ignoran a la mayor parte de ellos la salvacion, y que hace 10 tiros de laser... el tipo de ejercito que puede plantarle cara es uno con mucha cosa gorda... como el que le toco a asgaard en el dos, 6 carnifex y 2 tiranos?? una cosa asi era...
de todas formas, con estas maravillas de speeder me cargue un tirano en un turno, al siguiente un carnifex, y una de guerreros, y al siguiente otro carnifex y otra de guerreros... y porque no tuvieron mas turnos, que sino tenian la ultima escuadra de tiranidos, que era una escolta de 3 guerreros con un tirano, que entre los 2 creo que se la hubiesen ventilado...
de todas formas es lo de siempre, no es lista definitiva, seguramente haya mas por ahi, que bien llevadas sean mejores, pero yo aun no la he visto... cuando la vea pues la defendere...
:) el razorback te limita mucho como transporte teherkan, si tienes un razorback vas a querer disparar el arma, por lo que solo moveras 15... si quieres mover 30 y desembarcar y meter 2 pepinazos de fusion (o 4 de plasma si te gusta mas) y los de bolter y demas, pues mete un rhino... (si no tienes y dejas un razor fuera, cambiale la tapa de arriba y pintala de amarillo, es lo que hago yo... el razo-rhino.. asi no te tienes q comprar la mini...
pues eso... el razorback no ejerce de transporte, ejerce de un arma de lejos que pega tiros... y que tapa lineas de vision...
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ya pero con los 20 puntos que me ahorro no meto nada asi que iran el en el razor. Lo que tengo es que ver si compensa la de mando, o mejor solo un capi en retros y ale
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le quitas 20 puntos y metes por otro lado bolter al rhino, o le metes 2 plasmas a la de mando, y si ya los has metido un veterano guarro de esos con arma de energia...
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el biomorfo es "escabullirse". ademas, los genestealers tienen pies ligeros.
y una lista de criaturas monstruosas contra 10 laseres y 9 speeders dura a lo sumo 2 turnos (al fin y al cabo, son muchas menos heridas que quitar, y casi se las quitas con la misma facilidad, en ese caso). de tiranidos, lo unico que debe preocupar a un marine, son genestealers, guerreros, mantifexes, lictores y ya (los bichos "medianos")
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Mi ultima version y espero k no se pula mucho mas...
Capitan bolter asalto auxpex y granadas frag 69pts ( wooh 69 )
5 marines con un cañon laser razorback con bp 160pts
5 marines con un cañon laser razorback con bp 160pts
6 Devastadores con 4 bolter pesado infiltradores 168 pts
6 devastadores con 3 misiles infiltradores 168 pts
Dread venerable con C.asalto y Lanzamisiles B.adicional 140pts
Predator anihilator con b.pesados 130pts
Predator anihilator con b.pesados 130pts
Whirldwind 85pts
Land Speder tornado 80pts
Land SPeder tornado 80pts
2 motos de ataque de fusion 130pts
total 1500 exactos
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que utilidad (no es pregunta ironica, si esta puesto es por algo) tiene que los devastadores sean infiltradores?
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que despliegan en ultimo lugar... con lo que gran parte del enemigo ya ha desplegado, y por ello puedes hacer "guarrerias" del estilo pillarle un flanco a un tanque (si, porque si te lo pone pa cubrir lo infiltrado te lo deja en bandeja para lo que tengas desplegado de no infiltracion)... para cubrir muchas zonas muertas detras de elementos de escenografia, limitar el movimiento del otro jugador... etc etc... siempre es bueno que infiltren a ser posible, ya que de esa manera tienes una ventaja tactica mayor... no crees?? :P
jejejeje... la idea me la quito a mi, que yo use esas unidades primero... copion!! XDD
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y en comparacion con cazatanques me parece mejor poder colocarlas en la "mejor " posicion de tiro, que tener un mas uno contra vehiculos, ademas de la cantidad de tiros con ap que tengo