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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Merovingivs en 22 de Junio de 2006, 12:14:29

Título: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 22 de Junio de 2006, 12:14:29
Anoche no podía dormir, en Sevilla hace calor hasta por la noche. Tras varias vueltas en la cama, se me ocurrió una duda que contribuyó aún más a mi estadio de vigilia... (!):
Cuando un glorioso guerrero o ciudadano imperial muere, ya sea de muerte natural o violenta, ¿dónde va su alma? (suponiendo que exista y tal...) ¿Al Inmaterium? ¿A otra dimensión aún mas alejada?  ???
Si va al Inmaterium, ¿para qué luchar contra las fuerzas de la Disformidad, si al final te unes a ella?
Si va a otra dimensión, ¿cuál es? ¿se conoce algo?
Si haces espiritismo, ¿conectas con tus parientes muertos, o te entra un demonio y flipas?
Si muriese el Emperador, ¿pondría orden en la Disformidad? ¿Iluminaría todo el Empíreo convirtiéndose su "faro psíquico" en "supernova psíquica"? Si el Emperador muriese y fuese a una tercera dimensión, ¿sería el fin definitivo?
Y yo, un fiel ciudadano de Ultramar, ¿dónde iré cuando mi ciclo acabe...? (esque yo no quiero ir a la disformidad: no me gustan los demonios...)  :'(

Estas dudas están haciendo que me preocupe por mi estabilidad mental. ¿Alguien sabe algo? ¿qué opináis?
(Por el Emperador, que alguien me ilumine...)  ;D
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: malekhit en 22 de Junio de 2006, 18:44:14
Las almas no van a ningun sitio porque las almas no existen. El imperiarl creera que se reune con el emperador, pero bueno.... eso es otra cosa. El espiritismo no dejan de ser ciertos rituales psiquicos en 40k, prohibidos por la eclesiarquia y con riesgo de atraer demonios. El emperador esta muerto, y se ha producido supernova? han dejado de funcionar los motores de disformidad? No.
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 22 de Junio de 2006, 22:30:56
Cada uno puede pensar lo que quiera sobre las almas, pero en lo referente al universo del 40K está bastante claro que sí existen, por numerosas menciones en muchos relatos. Independientemente de lo que crea un imperial, mi duda era si existía una explicación de trasfondo (oficial o nó) que lo explicara de alguna manera. Lo veo una duda razonable ¿no? ;)

Y bueno, lo de que el Emperador está muerto... yo creo que depende de que relatos se lean, pero creo que la creencia general es la de que el Emperador está vivo (parcialmente en sus funciones mentales y psíquicas, al menos...)porque para eso está el Trono Dorado. Está casi muerto, pero no muerto. Necesita alimentarse de miles de almas diariamente para mantener encendido el faro psíquico. Es asistido diariamente para múltiples mantenimientos.
Claro que así es como yo lo veo... ::)
Gracias Malekhit.  :)
¿Qué opina el resto?
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: DarK en 23 de Junio de 2006, 01:44:10
Con la cantidad d planetas y miles de culturas que existen creo que hay creencias de todos los colores y sabores, eso si, siempre tiene q haber una figura en el que pueda representarse el Emperador (vamos una escusa para que no exterminen su población por herejia)
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Isoroku en 23 de Junio de 2006, 05:04:55
Todas las almas van de cabeza al inmaterium todas salvo las de los eldar que se quedan en las joyas y luego al hueso espectral de sus mundos astronaves

Y las de los necrones que las vendieron por su inmortalidad.....


El resto al inmaterium las caoticas a servir a sus dioses
Las Orkas supongo con las imagenes de dioses que su pisiquis haya creado
Los Tiranidos.......
Los Tau..., supongo que alñ inmaterium pero los demonios ni las ven de tan tenues que son hasta que la raza cambie eso claro esta

Las diferentes razas de 40k sus almas si tienen resonancia psiquica van al inmaterium y se juntan con sus "dioses" o demonios este punto de vista varia segun la raza

Seria muy posible que cualquier dios de por ejemplo los Hrud o los K'nib sean considerados demonios por los "preclaros Craneos sin cerebro" de la inquisicion monodominante ya que no le encontrarian semaejanza alguna y esta en la disformidad es un demonio

Claro que para esas razas o cualquier raza quizas ese "demonio" sea el Dios de la Agricultura y la Fecundidad


Como ves todo esta en el ojo del que lo mire ( y en su carencia o no de cerebro para interpretar lo que ve)
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: KeyanSark en 23 de Junio de 2006, 13:16:27
La opinion personal de cada uno sobre si las almas existen o no, no es lo que se discute en este post... Lo que se discute es qué pasa con las almas en el trasfondo del 40K. Porque segun dicho trasfondo las almas existen.

Y como ya se ha comentado en un par de respuestas, las almas van al Inmaterium... Es por eso que a los Eldar les acojona la idea de morir porque sus almas serán consumidas por slaanesh... Dado que el trasfondo viene a decir que el Emperador es realmente un Dios (al menos por su presencia en la Disformidad) es posible que esas almas "buenas" sean protegidas por el Niño Estelar.

Los imperiales malos son los que creen en los dioses oscuros, así que cuando llegan al Inmaterium son consumidos por los demonios que allí moran...  ;D



Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: ciberpayo en 24 de Junio de 2006, 16:33:00
en cuanto a lo que pasaria si muriese el emperador, en esta pagina (supongo que en trasfondo o relatos) hay unos relatos que cuentan todo lo que se cree que pasaria: fundacion de la republica del hombre, separacion de los marines, tiranidos devoran gran parte del imperio (incluso terra) y la reencarnacion del emperador en Cypher, el angel caido...
se llaman "el informe de gwidyn" (espero haberlo escrito bien) y "la profecia de la nueva era"

muy interesantes, te los recomiendo.
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 25 de Junio de 2006, 01:13:41
Sí, son documentos que ya había leído, pero hace demasiado tiempo. Volveré a leermelos.
De todo esto llego a la conclusión de que si el Emperador muriese (o cuando el Emperador muera...  ;D) se convertiría en todo un "dios" (por así decirlo) en el Inmaterium, ya que sus poderes psíquicos no tendrían ningun tipo de traba. De hecho, podría entrar en la mente de quien quisiera (posesión, a la antigua usanza...), preferiblemente en un recién nacido.   :o ??? :-\ De hecho, no creo ni que fuese necesario: bastaría con mostrar su voluntad periódicamente a todos los psíquicos imperiales. Bueno, puede que todo aquel pobre psíquico que diga que el Emperador le ha hablado, y que su voluntad es bla bla bla, no acabe muy bien.. [creo que es ahora cuando debo tomar mi medicación y acostarme]   ::)

¡Muchas gracias a!  :)
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 25 de Junio de 2006, 01:17:16

¡Muchas gracias a!  :)



...a todos ..  :-[ :D
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 28 de Junio de 2006, 13:46:45
Para el que le interese (y respondiéndome a mí mismo...), en la novela "Santa Sabbat Mártir", viene un relato espiritual de alguien..., que creo que explica algo. Bye
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: awirre en 30 de Junio de 2006, 01:14:32
El Emperador es lo unico que defiende al universo real de los demonios de la disformidad, si muriese, su escudo psiquico caeria y los demonios camparian a sus anchas por todo el imperio..

Creo que esta es la linea oficial...al menos en los relatos antes de que reescribieran el transfondo con los libros de la serie "horus heresy"

Por no hablar del astronomicon claro. Las almas se disuelven en el empirium y se cree que se unen a la presencia psiquica del emperador, mas o menos, tampoco es teología este hobby...
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 30 de Junio de 2006, 11:08:33
tampoco es teología este hobby...

Ya hombre ya, sólo son inquietudes "trasfondísticas", jeje.  ;) :D
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: awirre en 30 de Junio de 2006, 16:10:41
 ;D eso esta bien, el trasfondo es lo que engancha de wh40k
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Isoroku en 01 de Julio de 2006, 08:18:22
Awire no es que los demonios campearian por el universo material (solopueden hacerlo si alguien los invoca o se deja poseer) sino que si se apaga el faro las naves imperiales estarian un poco perdidas y la mayoria serian destruidas , se tendria que volver al interregno en que los mecanicus mandaban las flotas colonizadoras y se perdian una de cada 3 flotas siempre ¿o eran 2 de 3?

Humm que los archivistas desempolven los viejos tomos que me vino esa duda....
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: awirre en 01 de Julio de 2006, 20:52:54
Esa es una de las razones, pero en el trasfondo antiguo, 2º edicion, el emperador actua como un escudo psiquico, sin é, el Caos podria desgarrar la realidad muchisimo más facil, supongo que sin tanta invocacion ni pentagrama.... ;D

Ahora no se si para la 4º sigue asi, pero en la pagina de saberthood games, el juegecillo de cartas, tb hace una mencion a la funcion del trono dorado como parapeto de la disformidad.

Supongo, pero esto es cosa mia que tambien afectaria al tarot, pues sin el emperador, quien se chivaria mediante las cartas...  ::)
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 01 de Julio de 2006, 22:54:12
No me preguntéis de dónde lo he sacado, pero tenía entendido que el Emperador podría estar bastante limitado en su forma actual, y que muriendo completamente se liberaría. Estoy seguro de que lo he leído, pero lo importnte es: ¿dónde?...
Esto sería bastante coherente ¿no? Al menos como teoría te hace pensar...
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Gonfrask en 02 de Julio de 2006, 23:50:10
Bueno, quizas ese sea el motivo por el que un grupo de shamanes combinaron su almas para crear ese ser llamado El Emperador, porque los demonios se estarían haciendo demasiado fuerte.
YO solo digo una cosa, que te maten los del Caos es un problema, pues aunque seas muy fiel al Emperador, muy bueno y todo eso, en un sacrificio del Caos tu alma va a parar al dios/principe/demonio de turno...pues que ganas, es como para pensarsalo para luchar contra el Caos eh? XD
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: ciberpayo en 04 de Julio de 2006, 22:44:59
el alma del emperador esta apresada en su maltrecho cuerpo y hasta que el cuerpo no muera completamente el alma no podra reencarnarse (en Cypher dicen muchos...).
se dice que cuando el emperador muera se cerrara el ojo del terror.........
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 05 de Julio de 2006, 21:21:27

se dice que cuando el emperador muera se cerrara el ojo del terror.........




¿El Ojo del Terror? ¿No será el Astronomicón?  ??? ::) Bueno, de todas formas, creo que si el Emperador muriese "físicamente" podría reencarnar su poderosa psique en otra forma humana, por lo que el Astronomicón (creo que) no se apagaría realmente. ¿Debería morir el Emperador...? (Uhmmm).
Claro que esa es mi teoría...


P.S. Me han encontrado. No se cómo, pero me han encontrado... por el Sagrado Trono, que el Emperador me proteja... ¡no soy un hereje! ¡no por favor! ¡No! ¡Nooo...!
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: ciberpayo en 06 de Julio de 2006, 23:44:41
ademas del astronomicon..... me lo dijo un amigo que se eentera bastante del asunto...
si el emperador muriese traeria mas beneficios al imperio que al caos, creo yo, lo malo es que cuando se reencarne habra que buscarlo, a ver donde ha aparecido (aunque seguramente sea en Cypher, el cual acudiria en busca del imperio), otro problema seria que mientras el no este habria problemas en cuanto al poder (aqui mando yo, ¡y una mierda!!!).
por otra parte si muere a manos del caso no sabemos lo que pasaria, seria un gran desastre para le imperio............
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: luna de hierro en 09 de Julio de 2006, 23:38:57
Si el emperador muere se apaga el astronomicon que sirve de faro posicional para todos los navegantes de las naves y tambien se cerrará el canal de comunicacion astro-telepatico del imperio... seria un regreso a la era oscura del imperio, las naves imperiales lo tendrian imposible para realizar saltos en inmaterium por lo que todos los sectores imperiales quedarian aislados.

A nivel de transfondo, en un principio se explicó lo importante que era el nacimiento del emperador, un hombre de inmenso poder y el mayor psiquico de su especie, fue incluso capaz de percibir el nacimiento de Slaneesh cuando cayó la raza Eldar y preparó la humanidad para lo que se avecinaba creando el adeptus astartes para protegerlos, tal como lo explicaron... es como si naciera un homo sapiens-sapiens en plena epoca de neandertales, por lo que hay que pensar que en un futuro muy lejano toda la humanidad se desarrollará hasta convertirse en una raza de super-humanos con capacidades fisicas y psiquicas casi ilimitadas.... asi que pensar que fue el primero de muchos pero adelantado en el tiempo.
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: ciberpayo en 11 de Julio de 2006, 22:06:17
una raza entera de falsos emperadores?.noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo :'( :'( :'(
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Isoroku en 12 de Julio de 2006, 06:25:58
Tranquilo Ciberpayo que para eso faltaran minimo un par de millones de años y eso si sobreviven como especie
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: ciberpayo en 12 de Julio de 2006, 13:39:01
la humnaidad sobrevivira, debe sobrevivir.....
segun la "profecia de la nueva era" si el caos gana, mantendria a la humanidad como...... cultivo de almas... que harian los Dioses del caos siino tienen almas para alimentarse...
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Isoroku en 15 de Julio de 2006, 05:40:17
Comer otra cosa hay muchos orkos y tiranidos es cuestion solo de buscar...., y solo hablo de los que tienen sombra en la disformidad
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: ciberpayo en 15 de Julio de 2006, 12:47:21
s neceaitan humanos para hacer marines......
los trianidos tienen alma?
que haria un dios del caos comiendo almas orkas cargadas de psique orka?... juasjuasjuas!!! que pena que a los Tau no les afecte el caos.. pero su alma puedes er consumida por el caos?, sino..... donde van?
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 15 de Julio de 2006, 14:21:38

           sino..... donde van?



¡Heeeey! ¡Qué buena pregunta Maneeeeel!  :D

No, en serio, ¿dónde irían?
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Gonfrask en 17 de Julio de 2006, 21:01:19
Los TAU si tienen alma, si no, los Eldar Oscuros no los capturarían, de hecho capturar 1000 de esta gente fue toda una proeza de la tal No?Akei, pero a donde van...pues al Nirvan...digo, bien supremo jejeje
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: horaes en 04 de Agosto de 2006, 15:57:23
lo fascinante del transfondo del w40k, es lo difuso, contradictorio e incompleto, casi caotico de él, por ello sus creadores adrede dejan un enorme espacio de maniobra a los seguidores de este juego (trafondisticamente hablando ) para interpretarlo. Lo innegable es de que según el tranfondo del universo del W40K repetido en todas sus ediciones es de que todas las almas de los seres vivos ( los que las poseen ) tienen como destino la disformidad.
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Lopezcaos en 15 de Octubre de 2006, 23:05:16
lo fascinante del transfondo del w40k, es lo difuso, contradictorio e incompleto, casi caotico de él
como informatico le doy un nombre a eso: BUG
El trasfondo del 40k lo han ido creando segun les ha ido haciendo falta, a veces inventandoselo para "salir del paso". De he cho no se si fue Keyan el que dijo qwue al principio no habian primarcas y que Russ era un simple capitan marine... ( perdon si me equivoco en algo )
de hecho se toman la libertad de cambiar cosas a su antojo: por ejmplo Yriel, el pirata eldar que salvo Iyanden de la destrucción, ahora resulta que no es un pirata, que es el principe de alli y tambien autarca...

No digo que el trasfondo no valga, al contrario, me encanta, pero hay tantos "huecos" que uno se pierde. en fin, es normal que queden cosas sin explicar, ya que el trasfondo se ha ido creando  a partir del juego, no como el señor de los añillos dode el mundo fue creado en diversas novelas y posteriormente se ha usado ese trasfondo como base para juegos miniaturas y tal....

Solo decir que a vwer si sacan una gran novela que sea el génesis del mundo de Warhammer tal y como es, no como en los tiranidos de los que casi todo lo que se sabe son descubrimientos y suposiciones de los humanos... ( quiero un narrador omnipresente ya! )
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: bragg en 19 de Octubre de 2006, 20:39:34
recogiendo un comentario que se hizo en este post hace tiempo creo que de "merovingius" a que esperiencia te refieres en santa sabbat martir? ponmelo por privado si no kieres destripar la novela que yo ya me la he leido y no se muy bien a que te refieres aunque me hago una idea jejeje el angel caido chyper es el que tenia celos de lionel jhonson o algo asi? o es otro distinto?
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Merovingivs en 19 de Octubre de 2006, 23:22:18
Me refería al relato que empieza en la pág. 326, y el último que aparece en la pág. "382" (lo pongo entre comillas porque la numeración de las páginas acaba en la página 381; es como si fuese un texto extra). El último relato hizo (y hace) que se me pusiese la carne de gallina.

El que tenía celos de Lion'el Johnson era Luther, que lió la mundial (nunca mejor dicho...) en Caliban. Bye.
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: bragg en 20 de Octubre de 2006, 10:19:49
asias ahora mirare a que te refieres :D y perdón por mi desconocimiento del transfondo de los A.O pero solo me lo lei una vez y hace tiempo jejeje
Título: Re: Mas allá de la Muerte...
Publicado por: Feanor en 23 de Abril de 2007, 23:55:08
Me parece que en relacion a lo que dijo algien en este foro lo mas interesante si no lo unico (ademas de ver la cara que ponen cuando los derrotas) es el trasfondo como puedes hacer tu propio capitulo inventar tu otra historia de tu raza favorita y sobre la pregunta principal lei que los que mueren con el nombre del emperador en los labios se unen a la fuerza Psiquica del emperador