Adeptvs Internavta
Proyectos y Taller => Pintado y Transformaciones => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 10 de Diciembre de 2010, 17:02:12
-
A ver si este diorama causa aquí el mismo revuelo que está causando en La Armada....
"Alien Contact" hecho por Nakatan.
http://www.coolminiornot.com/266249 (http://www.coolminiornot.com/266249)
(http://coolminiornot.com/pics/pics14/img4cfe53e86f2cb.jpg)
-
Revuelo no sé, pero a mí me causa conmoción por un trabajo de modelado y pintado tan bien hecho. Supongo que lo que dices del revuelo es por la insinuación de violación por el Guardia desabrochándose los pantalones (creo que los pechos de la Elda es algo secundario en este tema). En fin, supongo que eso es muy "rompedor", no estamos acostumbrados a ver esa temática en dioramas, y menos en Warhammer, cuando GW conscientemente se está alejando un poco de cualquier cosa que insinúe abiertamente sexo. Es una cuestión que puede dar que hablar, desde luego.
Me puede parecer de mal gusto dedicar un diorama a eso, pero también lo es mostrar vísceras, mutilaciones y un sinfín más de cosas. Me has picado la curiosidad, voy a ver qué habéis dicho en La Armada...
-
A mi me parece muy bueno el diorama y, sobre el tema que representa, me parece bastante hipócrita críticar una escena como esta (que en cualquier guerra desgraciadamente suceden) si luego no se hace lo propio con las muy explícitas y abundantes escenas que hay de violencia extrema... ¿cuantas cabezas cortadas o adornos de ellas hay por todo el juego y no sólo en lo que los aficionados hacen?. Es un plantamiento yanki de, el sexo es tabú pero la violencia está permitida así que prefiero quedarme en la calidad del trabajo y no en la representación de un tema que, siendo duro (y ojo, ha tratado muy bien el tema quitándole hierro con lo del sosten y no haciéndolo chabacano en cuanto al acto en si), no lo es menos que otras muchas escenas que se ven todos los días por ahí.
Eso si, se va enterar ese GI cuando el inquisidor o comisario de turno se enteren de lo que ha hecho con un xenos, el pajarito va volar fuera del cuco ::)
-
Lo que deberia haber ahi es un marine, para dejar bien alto el pabellon del imperio con empellones de F4!!!
-
el diorama está muy bien pintado la verdad.
la tematica?, pues tan discutible como cualquier otra extremadamente violenta, la violacion es igual de violenta sino mas que una ejecucion o un desmembramiento, si no se levanta la voz por una de estas no es muy lógico hacerlo por que hay sexo de por medio.
la actitud mojigata respecto al sexo explicito sajona es discutible porque saltan por ver una teta, incluso aqui se moveria la gente si una portada de libro de ejercito llevase ese diorama en la portada.
GW a veces tambien se suelta un poquito, en Draco cuando los marines de slaanesh toman un planeta se defogan con el haren del gobernador, o en el ultimo de Gotrek dejan explicito lo que los barbaros de slaanesh hacen con sus prisioneros imperiales (con ellos, no con las mujeres que las reservan para parir barbaritos)
o que deberia haber ahi es un marine, para dejar bien alto el pabellon del imperio con empellones de F4
:D :D :D, la servo no lleva bragueta, por no hablar que se supone que son eunucos jusjus
-
creia que la castracion para ser marine era una de las cosas que desaparecieron en anteriores ediciones, no¿?
-
Mola mucho.
No veo por qué va a causar indignación, ni que estas cosas no pasasen en la guerra. Es como si me indignase por "la chaqueta metálica" en lugar de por lo que pasó en vietnam. Otra cosa es que lo quieran ver como frivolizar los crímenes de guerra, pero no me da esa impresión.
-
Vaya, veo que compartis mi opinion...
En La Armada ha habido bastantes comentarios de "rechazo" al tema. Rechazo que yo vería bien si tuviesemos el mismo rechazo hacia las escenas de violencia desmedida; pero ante esas nunca se dice nada...
No es que defienda la violación, es que me jode que una teta: caca, y una decapitación: mola
-
Me gusta, la verdad. Como ya se ha dicho, el tema es tan bestia como muchos otros de los que se tratan en 40K.
-
Claro. En la guerra no se viola a nadie, no se empalan niños, no se crucifican enemigos, no se tortura a los ancianos, no se mutila a niñas, no se quema vivo a nadie, Papá Noel reparte regalos y los Reyes no son los padres.
300 cabezas cortadas y encima un paladín del caos es un buen diorama, pero una insinuación de violación no.
Y un jamón con chorreras.
Magnífico trabajo de pintura y un diorama brutal, muy bueno.
-
En términos generales a mi me parece un diorama bastante bueno.
El pintado es impecable. Fijaos lo sucios que parecen los guardias imperiales comparados con la eldar que parece hasta brillar. Yo casi hasta destacaría el efecto barro que hay por todos lados.
El montaje es muy bueno, con los guardias saliendo de su vehículo después de haber reducido a su prisionera y con el serpiente derribado de fondo.
La temática es todo lo discutible que se quiera. A mi me parece que representa muy bien el oscuro y siniestro futuro del Warhammer 40k. Pero le veo un par de fallos trasfondísticos :D. El primero es el ya mencionado de que como les pille un comisario o un inquisidor manteniendo "relaciones" con un xeno mejor pillarles confesados. Y el segundo es que se supone que los eldar tienen una joya espiritual en el pecho, y la eldar en cuestión parece no llevarla sino que se queda sobre la armadura :).
A mi la temática me ha recordado algo a esta imagen que vi en deviantart hace algún tiempo (AVISO que contiene temática adulta y puede ser ofensiva): http://browse.deviantart.com/?q=eldar&order=5&offset=264#/d30r0sv En su día me pareció una ilustración muy buena, no sólo por el estilo sino porque reflejaba muy bien ese universo oscuro y el enfrentamiento entre los eldar y Slaanesh.
Saludos
-
Soy el unico que no puede ver la imagen de devianart?
-
Quizá tenga el filtro para adultos puesta y por eso no puedas verla, tendrías que registrarte para ello. Así que la pongo aquí para que no haya problemas: http://s10.photobucket.com/albums/a104/Elthrair/?action=view¤t=lust_fodder__188k_thanks_by_torture_device-d30r0sv.jpg
Si tenéis problemas para verla avisad.
Saludos
-
Buagggg!!! a mi personalmente me parece una maravilla de obra, el pintado se sale y l recreacion muy muy consefuida, en cuanto a lo que representa, si se ven mutilaciones, cuerpos desmenbrados, tios decapiatdos etc etc porque no?? no estoy a favor de la violacion, ni mucho menos, pero eso ocurre en la guerra, porque no el siniestro mundo del 40k
A lo mejor es guardia tenia gans de hacer pis ;D ;D es coña es coña, tenia de decirlo
-
Pues me parece lo que vemos diariamente mientras comemos viendo las noticias, o mientras vamos al cine en una peli, en un juego de ordenador, en el dia a dia...
Es un diorama que representa una escena de guerra. Nos creemos que la guerra son tiros y batallas, sin embargo, eso es solo una pequeña, infima, parte de la guera. La guerra es hambre, crueldad, miedo, violaciones, asesinatos, salvajadas...y muchas veces perpetradas por el tranquilo vecino del quinto que ayuda con las bolsas a las abuelitas del edificio, el amable profesor que se desvive por sus alumnos o el tendero que siempre te regalo algo para probar. Todos nos trasformamos en una situación asi.
No seamos mojigatos ni demagogia politicamente correcta. Es la vida, con toda su crudeza, como también tiene tantos encantos. Es precisamente esta falsa dualidad de esconder lo malo y glorificar lo malo que en cada generacion desde la IIWW somos más debiles, vagos, cinicos e insolidarios. Asco de mundo.
Por lo demás un diorama muy bueno. Y cuando hay necesidad hay necesidad, una eldar, una cabra lo que se pille ;)
-
No seamos mojigatos ni demagogia politicamente correcta. Es la vida, con toda su crudeza, como también tiene tantos encantos. Es precisamente esta falsa dualidad de esconder lo malo y glorificar lo malo que en cada generacion desde la IIWW somos más debiles, vagos, cinicos e insolidarios. Asco de mundo.
no se como podria estar mas de acuerdo con esto, si señor
respecto a lo de la cabra, hombre, al menos no seria herejia ;D
-
En tiempo de guerra cualquier agujero es trinchera... en el 41º milenio, será por guerra y por agujeros XD
Si nos escandalizamos por esto... nose como habia gente que pedia que volviesen los pechotes de las EO...
El trabao muy bueno la verdad tanto en pintura como en modelado, aunque la Eldar me las imaginaba mas planetas XDD
-
Pues que puedo decir...que en lo que supone el trasfondo de warhammer 40000 un diorama asi no deberia ser escandaloso, es duro pero el propio juego, la historia que hay detras y la oscuridad relativa al juego y la falta de humanidad del mismo implican que estas cosas pasan seguro. Que alguien se haya atrevido a plasmarlo en un diorama no me parece un escandalo, me parece echarle huevos al tema.
Seria en cierto modo como poner un diorama en el que salgan niños soldados o similares, sera todo lo censurable que quieras pero no por ello es incorrecto hacerlo.
A parte, me parece magistralmente ejecutado
-
increible labor de difuminados, las iluminaciones son increibles, y
y de la temática... que coño, yo también lo haría. ¿Despues de meses de que esos elfos diezmen sistemáticamente a nuestros compañeros? is payback time.
-
De hecho mirar la penultima tira de Darius de Eatatau y vereis que no es para quemar al dibujante por plasmar algo que seguro debe pasar
-
TRas leerme completo el tema en los dos foros, y comparar las impresiones, creo que los Adeptvs somos unos salvajes, por lo menos, jajaja creo que ya tengo una idea para el proximo polo ;D ;D
-
Salvajes no sé... Pero al menos no mojigatos. Que haya gente que se ofenda por eso, y no por otros dioramas más salvajes, me ofende a mi.
-
... creo que los Adeptvs somos unos salvajes, por lo menos, jajaja creo que ya tengo una idea para el proximo polo ;D ;D
Me das miedito.... XD
-
...creo que los Adeptvs somos unos salvajes, por lo menos, jajaja...
Unga, unga ;D
-
ufff ... la escena me impacta, nunca haría un diorama semejante, pero otro con cabezas cortadas y vísceras seguro que sí ;D , quizás por la influencia yanqui que nos presenta la violencia física como algo de lo más normal (me crié con las pelis de Rambo), por otro lado creo que un poco más de "sensualidad" en las minis no estaría mal (como me arrepiento no haber comprado las antiguas diablillas :'( )
... tal como decís, la distopía que narra WH40K es muy cruda.
... eso sí, el pintado de lo mejor, cuando veo esos difuminados, ainsssss :'(
-
En fin, asi es el ser humano ::)
OFF-topic: para atalaya se me ha ocurrido una cosilla si encuentro el dibujo que quiero y soy capaz de hacer lo que tengo en mente abro un post para el que quiera uno.
-
para atalaya se me ha ocurrido una cosilla si encuentro el dibujo que quiero y soy capaz de hacer lo que tengo en mente abro un post para el que quiera uno.
??? ¿Euh? Miedito me das... ;D
-
Joer, hoy soy la opion distinta en todos los post...
Dejando al lado la realización, la escena en si no me gusta. Una cosa es que hubieran puesto un polvazo entre el guardia y la eldar o viceversa, pero la violación es algo desagradable desde mi punto de vista.
Las cabezas cortadas y las tripas desparramadas son parte de la guerra que todos tenemos en mente al jugar en el tablero, pero yo no me imagino a las minis de mis guardias imperiales buscando prisioneras eldar para darse un gustazo a base de violación.
Real, puede ser todo lo real que se quiera, pero este juego no es tan real como lo planteais. Alguien luchando en primera linea de batalla no duraria mas de dos campañas, las batallas espaciales tendrian mucho mas peso en el juego que las terrestres, etc.
-
Entiendo tu punto de vista, sé lo que dices. En el fondo, cuando pensamos en Warhammer estamos pensando en violencia; en violencia hasta el paroxismo, y por eso no nos escandalizamos con la sangre y las vísceras. Pero el sexo es algo que se aleja de lo que tenemos en mente con este juego, por eso rompe esquemas. Eso por una parte.
Pero por otra, en este caso además conlleva el elemento de la violación, que es una cuestión que a todos nos genera un rechazo visceral, y todos consideramos (como parte de nuestro contenido cultural) desagradable representarla. Si hubiesen sido unas Espectros Aullantes en la ducha, hubiera generado mucho menos revuelo, aunque el contenido sexual hubiera sido mucho mayor.
Desde luego, no es un diorama que yo hubiera querido hacer, ni quisiera tenerlo en mi habitación, pero no hay que darle más vueltas; en el fondo, consigue lo que propone, que es provocar y que la gente hablemos de él.
-
En fin, asi es el ser humano ::)
OFF-topic: para atalaya se me ha ocurrido una cosilla si encuentro el dibujo que quiero y soy capaz de hacer lo que tengo en mente abro un post para el que quiera uno.
Pero dará tiempo a tenerlo para ese día??
-
Buenas!, a mi el diorama me ha gustado mucho como esta montado y el pintado y modelado que tiene me encanta.
El tema de la Violación, entiendo que sea un tema polémico pero como ya han dicho otros antes, por que la mutilación si y la violación no?
Un saludo.
-
Pues hay algun que otro relato de la herejia en que nos dicen que los hijos del emperador dejaron colgados a los traidores en el asalto al palacio para divertirese con la publación humana, incluso creo que utiliza alguna palabra muy "visual" que deja poco a la imaginación, o el fulgrim las escenas de sensualidad desenfrenada de la pintura matando al rememorador y disfrutando del acto, o la apologia a la locura de los sentidos del estreno de la obra.
Yo si que me imagino el universo del cuarenta asi, que sea una visión menos explotada, estamos de acuerdo, pero que cabe en cualquier lugar, también.
No sé que diferencia hay entre unos GIs buscando "alivio" y "venganza" con una eldar o las brujas del bañandose en bolas en el caldero de sangre caliente tras desangrar esclavos para rejuvenecer, esta tal cual es una escena de Hostel II, prohibida en muchas paises por el alto contenido sexual (que no violencia). También en muchas novelas hay escenas EXPLICITAS de torturas. O muestra la bajeza moral de anteponer el dinero y el poder a cualquier cosa.
Simplemente tenemos cierto chips programados por esta sociedad ambivalente en que vivimos, y no nos ponemos a pensar en si una reacción es desproporcionada, simplemente se activa el rechazo y lo expresamos. No creo que haya más. Unos estamos más alienados con el codigo moral imperante y otros somos más librepensantes. Lo importante es que diferenciemos lo que está bien y lo que está mal, y en eso estamos todos de acuerdo.
-
... ciertamente estamos todos condicionados de algún modo y arrastramos ciertos prejuicios; yo como buen Español criado en la época post franquista no tengo tabúes sobre el sexo y ya te digo que un leve toque erótico en las minis de GW no me desagradaría ... en cuanto a la violencia que destila el mundo WH40K en sus batallas, pues la tengo encasillada directamente como narración fantástica, aunque sé que por desgracia hay hechos en el mundo que real que los superan con creces y eso es realmente horroroso (últimamente cuando oigo la crónica negra en el telediario directamente desconecto, no quiero que me ensombrezcan el ánimo :P )
... otro tema a mi parecer muy diferente es la violencia de tipo sexual, de eso no me gusta verlo en ningún sitio, y la tortura pues lo mismo ... en mis minis aparecen y aparecerán cráneos y alguna que otra cabeza decapitada chorreando sangre, sí, es fuerte, pero en ningún caso representaré el momento en que se realiza ese acto sádico, quizás sea por el tema de la cotidianidad, ahora donde vivo y con los que me rodean la violencia de la batallas de WH40K me parece "de fantasía" , pero cuando aparecen escenas como la del diorama me deja un regusto amargo y un cierto malestar, pero ya dejo claro que esas son mis percepciones debidas a mi educación y entorno, no creo que a un Iraquí le haga la más mínima gracia un juego de guerra de miniaturas y encima con "marines" :P
-
Quizás lo que pasa es que para ciertos temas nuestra moral se ha relajado escesivamente, por que tanto una cosa como la otra tendrían que parecernos verdaderas aberraciones (en algo tendremos que diferenciarnos de los animales).
En este universo puedes encontrar temas o situaciones de sexo, pero son escepciones a una ambientación bélica encontrando estas escenas como casos aislados (encuentras mil batallas y muertes por cada situación sexual), y aun así yo no lo veo mal, repito que el sexo como tal me parece de lo mas natural. Lo que no me parece acorde es pasar del sexo y la viloencia como temas separados a la violación.
Parezco un pureta, y nada mas lejos de la realidad, pero no me gusta pasar de un extremo de escandalizarae por un poco de sangre o sexo a ver como algo común y pasable una escena de una violación y creo que últimamente se tiende a esto, pasar de no ver bien una idea a defender la idea contraria, cosa que desde mi punto de vista tampoco es algo coerente.
-
Por eso digo que lo importante es saber que el hecho de una violación está mal, deleznable, hasta ahi estamos todos de acuerdo (espero). Pero que represente una escena que tiene cabida en el whk pues ahi está la duda. Ya sea por una o mil razones, que cada cua elija la suya. Yo solo defiendo que me parece una escena totalmente correcta y estupendamente llevada a cabo conceptual y artisticamente (pintura y diseño) que representa un minuto en cualquier planeta donde la GI se enfrente a los eldars.
-
Cooooooooorrecto ;)
-
Por eso digo que lo importante es saber que el hecho de una violación está mal, deleznable, hasta ahi estamos todos de acuerdo (espero). Pero que represente una escena que tiene cabida en el whk pues ahi está la duda. Ya sea por una o mil razones, que cada cua elija la suya. Yo solo defiendo que me parece una escena totalmente correcta y estupendamente llevada a cabo conceptual y artisticamente (pintura y diseño) que representa un minuto en cualquier planeta donde la GI se enfrente a los eldars.
Estoy `por fusilarte la frase y copiarla en La Armada: "Amén a eso", si señor.
-
Por eso digo que lo importante es saber que el hecho de una violación está mal, deleznable, hasta ahi estamos todos de acuerdo (espero). Pero que represente una escena que tiene cabida en el whk pues ahi está la duda. Ya sea por una o mil razones, que cada cua elija la suya. Yo solo defiendo que me parece una escena totalmente correcta y estupendamente llevada a cabo conceptual y artisticamente (pintura y diseño) que representa un minuto en cualquier planeta donde la GI se enfrente a los eldars.
Estoy `por fusilarte la frase y copiarla en La Armada: "Amén a eso", si señor.
Hagalo, maese Keyan, no hay copyright :D
-
El diorama esta claramente pensado para despertar un rechazo conceptual. Por mucho que la obra sea una pasada en realizacion nadie dice "jur jur jur, le van a enseñar lo que es bueno...", sino que todos pensamos "menuda panda de cabr*nes!".
En este sentido, no creo que el diorama buscase otra cosa, simplemente recrea una escena que situa a unos personajes en una siruacion trasfondisticamente valida, dura y cruel.
Y no nos olvidemos de una cosa: el diorama NO es una violacion. Es una insinuacion, es el observador el que rellena la escena con sexo y violencia explicitos.
Nadie ha pensado que el Guardia, tras sacarsela y plantarse delante de ella "solo" va a orinarle encima, mientras le espeta que el asco que le produce no le permite otra cosa; todo aderezado con las risas de sus compañeros...de verdad esa sucia xenos creia que iban a arriesgar el culo por un polvo? Sera que no hay putas suficientes para eso que acompañan los regimientos de GI.
Una humillacion mezclada con el mal rato del desnudo y la certeza de que iban a violarla. Es mas rebuscado, lo se, pero tambien tiene sentido partiendo de la imagen que presenta el diorama.
En el fondo somos nosotros los que tenemos la violacion en la cabeza :P
-
El diorama esta claramente pensado para despertar un rechazo conceptual. Por mucho que la obra sea una pasada en realizacion nadie dice "jur jur jur, le van a enseñar lo que es bueno...", sino que todos pensamos "menuda panda de cabr*nes!".
En este sentido, no creo que el diorama buscase otra cosa, simplemente recrea una escena que situa a unos personajes en una siruacion trasfondisticamente valida, dura y cruel.
Y no nos olvidemos de una cosa: el diorama NO es una violacion. Es una insinuacion, es el observador el que rellena la escena con sexo y violencia explicitos.
Nadie ha pensado que el Guardia, tras sacarsela y plantarse delante de ella "solo" va a orinarle encima, mientras le espeta que el asco que le produce no le permite otra cosa; todo aderezado con las risas de sus compañeros...de verdad esa sucia xenos creia que iban a arriesgar el culo por un polvo? Sera que no hay putas suficientes para eso que acompañan los regimientos de GI.
Una humillacion mezclada con el mal rato del desnudo y la certeza de que iban a violarla. Es mas rebuscado, lo se, pero tambien tiene sentido partiendo de la imagen que presenta el diorama.
En el fondo somos nosotros los que tenemos la violacion en la cabeza :P
Estoy deacuerdo con Lu, la escena incita a pensar que es una violacion, pero no recrea una violacion. Ademas no seria la primera vez que vemos representado un tema asi, quizas en un diorama si, pero estoy seguro de que todos hemos visto en peliculas situaciones de violacion, y yo creo que se hacen con un solo motivo, generar una sensacion de rechazo y asco en el espectador, se posiciona el personaje que lo realiza como un cab**n y llegas a odiarlo. Supongo que con este diorama se pretende algo similar, seguro que todos nos hemos puesto de parte de la eldar. Ademas no me extrañaria nada que terminasen todos los guardias muertos, yo si fuese ellos no me acercaria mucho a la eldar, y me pensaria muy mucho ponerle la mano encima...ya se ocuparan los inquisidores de torturarla
-
En el fondo somos nosotros los que tenemos la violacion en la cabeza :P
... ay gente de mente sucia, yo aquí sólo veo 9 delfines ;D ;D ;D
(http://nerostarmoon.com/wp-content/uploads/2009/11/delfines.jpg)
-
Me cito de La Armada
"Yo lo que digo...si llega a ser un diorama con niños soldado? Guardias Imperiales claramente jovenes, apenas unos crios siendo masacrados por orkos. O peor aun! niños siendo masacrados por Marines del Caos (o marines Imperiales).
Estarian los escandalizados tambien?"
Y planteo esa cuestion, si fuera una matanza de inocentes? "solo es violencia" en este caso.
-
En el fondo somos nosotros los que tenemos la violacion en la cabeza :P
... ay gente de mente sucia, yo aquí sólo veo 9 delfines ;D ;D ;D
(http://nerostarmoon.com/wp-content/uploads/2009/11/delfines.jpg)
Yo veo un tio agarrandole las tetas a una tia desnuda... debe ser que yo soy heterosexual...
-
Me cito de La Armada
"Yo lo que digo...si llega a ser un diorama con niños soldado? Guardias Imperiales claramente jovenes, apenas unos crios siendo masacrados por orkos. O peor aun! niños siendo masacrados por Marines del Caos (o marines Imperiales).
Estarian los escandalizados tambien?"
Y planteo esa cuestion, si fuera una matanza de inocentes? "solo es violencia" en este caso.
Ahí está el tema.
De todos modos, esto no escandaliza a nadie, que se pasen por la web de mcfarlane y disfruten
-
Es lo que digo; el escándalo, o la polémica, está buscada a propósito por el autor.
Por ejemplo, sería perfectamente plausible que un miniaturista histórico recreara en un diorama los abusos de Abu Ghraib, pero la conclusión mayoritaria también sería que causa rechazo, o que es desagradable, de mal gusto, etc. Es cuestión de la sensibilidad cultural, moral o en los términos en que queramos ponerlo.
Pues, salvando las distancias, esto va en la misma línea.
-
Por cierto, que quise contestar el otro día y se me pasó:
... se supone que los eldar tienen una joya espiritual en el pecho, y la eldar en cuestión parece no llevarla sino que se queda sobre la armadura...
Hombre, yo creo que cuando dicen que la llevan en el pecho se refieren precisamente a que la llevan engarzada en la armadura, o cuando están "en casa" en un colgante al cuello, etc. No creo que nunca se haya hecho referencia a que la joya la lleven "incrustada quirúrgicamente" (o como sea) en el pecho, clavada en la carne.
-
Seguramente tambien sea eso, crear un diorama que realmente haga que la gente reaccione.
Voy a plantear otro escenario: un templo de Slaanesh, una esclava desnuda encadenada a un altar, el resto lo dejamos a la imaginacion del personal, todos se van a ver venir lo peor
-
el montado y el pintado soberbios,en cuanto al tema, pienso que refleja una realidad mas de la guerra, me parece muy hipocrita que la cuna del cine x se escandalice cuando ve una teta...
por cierto en cuanto a lo de animales: Tetassssssssssssss
-
la cuna del cine x
¿alemania?
http://www.youtube.com/watch?v=yjHjqMFTUTg (http://www.youtube.com/watch?v=yjHjqMFTUTg)
-
Por cierto, que quise contestar el otro día y se me pasó:
... se supone que los eldar tienen una joya espiritual en el pecho, y la eldar en cuestión parece no llevarla sino que se queda sobre la armadura...
Hombre, yo creo que cuando dicen que la llevan en el pecho se refieren precisamente a que la llevan engarzada en la armadura, o cuando están "en casa" en un colgante al cuello, etc. No creo que nunca se haya hecho referencia a que la joya la lleven "incrustada quirúrgicamente" (o como sea) en el pecho, clavada en la carne.
Yo me refería precisamente a poder llevarla a modo de colgante o sujeta de alguna otra forma al pecho y no a la armadura, es decir, que pudiera sobresalir de la armadura pero no enganchada a ella, que siguiera conservándola aun cuando la quitan el pectoral. No se si me explico. Pero bueno, supongo que se puede admitir que la lleve en la armadura :D.
Saludos
-
¡Ah, vale, Elthrair, ahora pillo lo que decías, es que la primera vez había entendido yo mal al leerte! :D
Yo personalmente creo que en este caso el escándalo no viene por las tetas, ni mucho menos, sino por la inminente violación. Creo que el campo del desnudo está bastante más aceptado, lo vemos con mayor naturalidad. Es el impacto de ver reflejada la violación lo que causa esta reacción.
Y de todos modos, creo que la polémica en realidad se da a otro nivel, más allá de lo que está reflejando físicamente. Que sí, que sabemos que esas cosas han ocurrido y ocurren en las guerras. Que en cualquier conflicto centroafricano actual se cometen atrocidades muchísimo mayores, y donde la violación además tiene un componente cultural de dominación y humillación del pueblo derrotado.
Imaginemos que hago un diorama de la Segunda Guerra Mundial. Todos hemos visto en mil documentales, pelis y libros el horror de los campos de exterminio alemanes. Sabemos lo que hay. Pues yo hago un diorama de un oficial alemán pegándole un tiro en la cabeza a un niño judío, que se desparraman sus sesos y la sangre sobre la nieve (porque todos sabemos que la nieve es mazo de artística). Al lado, otra sección del diorama con los padres de ese niño muriendo asfixiados en una cámara de gas, con caras de espanto entre estertores de dolor y agonía. Y una tercera sección del diorama con un niño llevando en carretilla cadáveres al crematorio, o una fosa con cuerpos calcinados.. yo qué sé. Vamos, entendéis lo que digo.
Pues el diorama puede tener muy buena ejecución. Puede quedar de vicio en el Museo del Holocausto. O incluso en la estantería de mi casa. Puede ser la repanocha y reflejar todo el horror verídico de lo que se vivía allí, una protesta contra la atrocidad, bla bla bla. Nadie se debería escandalizar. Pero habrá gente, mucha gente, que dirá que esa representación artística es, como poco, insensible.
Pues, una vez más salvando las distancias, este diorama va un poco en esa línea.
-
¿Entonces va a ser mal visto mi diorama de la orgia en el chiringuito de Asdrubael Vect? :P
-
Noooooooooooo!!!!!
Queremos verlooooo!!!! ;D ;D ;D ;D
-
Suber... me das miedo :o
Eres un enfermo, juas juas, pero apoyo tu comentario.
-
¿Entonces va a ser mal visto mi diorama de la orgia en el chiringuito de Asdrubael Vect? :P
No, porque no es eso de lo que se esta quejando la gente, no es la escena de sexo o la insinuacion de sexo, es el tema del sexo forzado. Que en el diorama plantees humanos siendo violados si que puede provocar problemas.
-
Pues para mi es una auntentica obra de arte, aunque supongo que cuando tenga visita en casa la quitara de la vitrina por lo que puedan pensar. yo tengo una mini (ni idea de que marca es) que sale un cavernicola arrastrando de los pelos a una mujer desnuda e inconsciente (si tal luego os pongo foto) y bueno, no dude en comprarla y pintarla pero en mi casa no miran esa mini con buenos ojos
-
Yo creo que lo que sucede es que para ciertas cosas estamos insensibilizados porque las vemos muy lejanas, ajenas a nuestras vidas, que ocurren en otras partes del mundo y que aqui son poco más que imagenes en el televisor, en las noticias, y en las pelis vemos lo mismo o peor, y lo relativizamos bastante, se produce una normalización del hecho. Hablo de hambrunas, guerras, masacres, holocaustos, etc. Lo hemos visto tantas veces en las pelis que verlo en las noticias no nos causa demasiada impresión.
En cambio un asesinato aislado, una violación, es algo cercano, puede ocurrir detrás de cada esquina, puede pasarle a nuestras hijas, novias, vecinas, conocidas o desconocidas, dificil, pero puede ocurrir y por ello cercano. Por tanto nos produce un rechazo instintivo a cualquier cosa relacionado con ello, puede sar algo tangible, personal no algo etereo, lejano visto a través de unas imagenes.
Por ello aquellos en que por cualquier razón ese miedo ataviatico a que ocurra está más a flor de piel les produce tanto rechazo el diorama y a aquellos a los que dicho miedo ha sido racionalizado de alguna manera (pensamos que esta es una sociedad segura, la probabilidad es infinitesimal, es optimista por naturaleza, lo que sea) el diorama es simplemente un obra de arte que se admira por sus cualidades artisticas y la escena en sí se convierte en una herramienta de la misma no un fin por si misma.
Estoy seguro que el ejemplo que ha puesto suber de una escena explicita del holocausto, expuesto a la vez con un diorama similar a este en que un soldado americano viola (o sugiere) a una afgana (por ejemplo), pasa casi desapercibido ante el del soldado americano.
Y si ya es una escena de un tipo desnudando a una chica en un ascensor a la fuerza, los dos anteriores no causan la más minima impresión, algún comentario aislado y poco más, todo se centraría en el del ascensor.
-
Huy, ayer respondí aquí, pero debí darle mal, porque no se ha guardado mi comentario (las máquinas y yo...). Coincido del todo con lo que dice Lord; por no repetir el tocho que escribí (y que no ha salido), comento que mi ejemplo burro y salvaje (que es más comprensible que andarme con zarandajas y sutilezas :P) escenifica lo que quiero decir, la diferencia entre el "estas cosas son reales y son temas que se pueden tratar porque no hay ningún tabú" y el "hay formas de expresar el arte".
Me reitero en que el autor tiene la clara intención de provocar, y eso en sí mismo no es malo. En el fondo, ésa es una de las funciones del arte (dentro de la escala de arte en que nos movemos). Consigue que no digamos "oh, mira, diorama genérico número 16, qué bien realizado está, oooh". Consigue que todo el mundo hable de su obra (mirad, aquí ya vamos por la cuarta página ;)).
-
y las que nos quedarán jajaja
-
Pues precisamente este es un tema de relativa actualidad:
http://noticias.terra.es/2010/espana/1214/actualidad/condenado-a-82-anos-de-carcel-el-lider-de-una-banda-de-violadores.aspx (http://noticias.terra.es/2010/espana/1214/actualidad/condenado-a-82-anos-de-carcel-el-lider-de-una-banda-de-violadores.aspx)
-
Pues al hilo de lo que comentaba Suber más abajo un ejemplo de diorama sobre lo más oscuro dela IIWW.
Versión libre, pero vamos el que hace esto hace lo otro.
http://www.dogguie.com/infierno-escalofriantes-miniaturas/ (http://www.dogguie.com/infierno-escalofriantes-miniaturas/)
-
presentara el diorama a algun golden demon o se lo censuraran? ;D
-
Respecto al diorama, aqui estoy con la opión de Silas o V'ger.
-
pues mi el diorama me gusta bastante, una pintura fantastica y la composcion tb es muy buena, sobre el tema a discutir me parece que es una situciaon bastyante comun en una guerra, si la gnete no cree que esto ocurra es que vive en un mundo de fantasia. seguro que si el diorama fuese un ritual de slanesh con violacion y sacrificioo nadie diria nada. XDDD un saludo.
-
... si la gnete no cree que esto ocurra es que vive en un mundo de fantasia. seguro que si el diorama fuese un ritual de slanesh con violacion y sacrificioo nadie diria nada.
... el problema es que SÍ sabemos que esto ocurre y por eso no nos gusta, en cambio los sacrificios a Slaanesh no se ven tan a menudo ;)
Saludos.
-
Silas me has roto con el link, jode que fuerte, menuda sociedad... lamentable, sin palabras...