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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: karlitoz en 10 de Septiembre de 2009, 10:08:03
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Si, yo lo tenía pensado hacer así, a base de tropas y marcas de Khorne con el "fantástico" codex caos (es que es recordarlo y me dan unas ganas de llorar... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( . ¡Eso es un mal codex y lo demás son tonterías, señora! Con lo bien que estaba el anterior :-[)
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(Off topic)
Pues yo me acabo de hacer un ejército de Khorne puro y no veas como mola.
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Si molar claro que mola... pero no tiene nada que ver con lo que había antes.. .es com osi después de un hotel de 5 estrellas pasas a un abergue juvenil... puede estar bien, pero anda que no se nota la diferencia
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Hombre, les dieron un lavado de cara tal que... yo creo que no se dieron cuenta de que los ME del Caos son, principalmente, las Legiones traidoras, y este codex está más pensado para los renegados posteriores a la Herejía. Por eso no tienen tantos demonios, etc...
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Si, exacto. Si te quieres montar Legión Negra o Legiones Traidoras que nos ean las de primera fundación el Codex esta perfecto. Además, Codex para el resto de Legiones creo que irán sacando poco a poco.
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El ejército de Khorne que estoy terminando ahora es este:
Hienas de Bronce
Señor del Caos 115 Marca de Khorne; Arma de energía;
Hechicero (que cuenta como Ahriman) 250 ptos
9 Elegidos del Caos 272 Infiltracion; Paladín Elegido; Arma de Energía (x3);Bolter Pesado Rifle de Fusión Icono de Khorne
8 Berserkers de Khorne 243 Pistola de Plasma (x2); Icono Personal, Campeón de los Cráneos con Puño de Combate
8 Berserkers de Khorne 243 Pistola de Plasma (x2); Icono Personal, Campeón de los Cráneos con Puño de Combate
8 Berserkers de Khorne 218 Pistola de Plasma, Icono Personal, Campeón de los Cráneos, Arma de Energía,
6 Demonios Menores Invocados 78
6 Demonios Menores Invocados 78
1497 ptos
Si exceptuas a Ahriman que está para equilibrar, pero que se puede rebajar a hechicero normal y petar al Señor del caos con armas demonio y otras petisoperías;
Es un ejército que bien podría ser de Devoradores de Mundos
pero a ver cómo te haces uno de Guerreros de Hierro, por ejemplo
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El problema es ese, la legion negra, los devoradores de mundos, los mil hijos, los hijos del emperador y la guardia de la muerte junto con los piratas y renegados se pueden representar perfectamente con este codex pero en cambio los guerreros de hierro, los amos de la noche, la legion alfa y los portadores de la palabra lo tienen muy dificil ya que tienes que quitarte de la lista de ejercito muchas unidades. Ademas otra cosa que no entiendo es por que Huron tiene reglas y no hay reglas para paladines de estas 4 legiones del caos absoluto.
Dumagul ese hechicero en una lista de Khorne...
Saludos.
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Dumagul ese hechicero en una lista de Khorne...
Era solo un ejemplo. :-[
Ese hechicero está negociando cambiarse a señor del caos, pero para ello tengo que terminar de modelar y construir el gran demonio invocado...
1497 ptos
CG1-Señor del Caos 115 Marca de Khorne; Arma de energía;
CG2-Hechicero Señor del caos con marca de khorne y arma demonio 150 ptos
Elite-9 Elegidos del Caos 272 Infiltracion; Paladín Elegido; Arma de Energía (x3);Bolter Pesado Rifle de Fusión Icono de Khorne
Línea 1- 8 Berserkers de Khorne 243 Pistola de Plasma (x2); Icono Personal, Campeón de los Cráneos con Puño de Combate
Línea 2- 8 Berserkers de Khorne 243 Pistola de Plasma (x2); Icono Personal, Campeón de los Cráneos con Puño de Combate
Línea 3- 8 Berserkers de Khorne 218 Pistola de Plasma, Icono Personal, Campeón de los Cráneos, Arma de Energía,
Línea 5- 6 Demonios Menores Invocados 78
Línea 6- 6 Demonios Menores Invocados 78
CG X- Gran Memoño Invocado 100 ptos
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eso mejor, que khorne estaba cabeado por esa infiltracion ;D ;D
el problema es que el codex en principio está orientado a traidores después de M30, ellos mismo lo dijeron al sacarlo, ponen a las legiones porque supongo que no tuvieron tiempo (o ganas) de sacar un supertocho con reglas para tantas legiones traidoras, asi que hicieron un apaño mas generico.
me gusta ese ejercito puro de khorne, para Planetstrike debe ser la caña, teleportando todos y asaltando ;D ;D
y estamos en lo de siempre, si quieres ganar torneos mezclas caos en un poupurri letal, si quieres disfrutar jugando y ganando de vez en cuando haces el ejercito de tu dios y hala a repartir.
para guerreros de hierro por trasfondo puedes (y debes) mezclar poderes, no adoran a nadie especifico asi que es mas libre.
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En gral, a las legiones traidoras de la Herejía de Horus, salvo la legión negra, que es más maleable que el blandiblú, las han estropeado bastante con el codex nuevo. Y ocreo que las que más han perdido son la legión Alfa (adoradores... jejeje, ¡mmm!, ¡Qué ricos que están!) y mi capítulo, los Guerreros de Hierro (tengo apoyo pesado y élite para donar al tercer mundo) ahora yo lo hago así:
Principe demonio
Señor del Caos con arma demonio
2 de línea con 10 marines, lanzamisiles, rifle de plasma, gloria al caos, paladín puño y pistola de plasma
2 escuadras de 3 arrasadores
1 de 10 aniquiladores con
3 cañones láser, uno automático, puño de combate, pistola de plasma y gloria al caos
En total 1500 clavados y no es puro de Guerreros de Hierro, pero se parece (hecho de menos unos vindicator... jo)
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Por curiosidad, sólo para las estadísticas: ¿alguien juega con un ejército únicamente de demonios ? Porque me parece que han sido los grandes perdedores de la nueva reorganización del Caos. Para mí, trasfondísticamente hablando, se han cepillado gran parte del encanto del Caos...
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Pues sí, más que nunca, creo yo... yo ando embarcado en un proyecto sin ir más lejos, pero hasta que no salga la segunda oleada, n ocreo que lo inicie en serio. Además, un ejército de demonios, incluso temáticos de un sólo dios son una cosa muy seria, amiguete (vamos ,que me gusta más el codex demoniso que el de marines del caos, me parece mejor hecho)
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Habran empeorado el codex del caos, pero parece que sigue siendo facil ser culoduro :P :
CG
X2 Principe latiguero
LINEA
Marines de plaga con dos rifles de plasma
Bersekers con rhino paladin con puño
Bersekers con rhino paladin con puño
APOLLO PESADO
3 Arrasadores
3 Arrasadores
Vindicator
Esta es la lista que se hace todo el mundo con el caos, no respeta el trasfondo y es culodura
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Saludos, hermanos.
Ésta lo es más, y la he visto alguna vez :(
CG 2 Principes latigueros
LINEA
Marines de plaga con dos rifles de plasma
Marines de plaga con dos rifles de plasma
Marines de plaga con dos rifles de plasma
AP
3 Arrasadores
3 Arrasadores
3 Arrasadores
A ver quien es el guapo que aguanta esto, con 3 líneas de R5 :o. Y además he escuchado que respeta el trasfondo (claro, pones dos Principes de Núrguel y ya está).
Soy de la opinión de que cada cual juegue con lo que le salga del nardo. El otro día jugué contra un ejército con trasfondo, bien seleccionado y bien pintado, con un general conocedor de las reglas. Pero su despliegue y táctica fueron muy muy malas y le gané 6-1. Un ejército culoduro puede ser un desastre en malas manos. Un ejército temático puede ser muy duro, y quien sabe jugar con él te machaca los huevos hasta el final. Cuando empecé con el ala mixta de AO solían masacrarme en dos asaltos. Ahora soy yo quien suele meter mucho miedo. El nuevo ejército de Khorne no es muy versátil, pero puede hacer cosas muy divertidas y que sigan con trasfondo...
¡Pero me sigue jodiendo que no pueda meter un devorador de almas!
Gracias, hermanos
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No se si me equivoco, pero creo que el principe demonio con marca de Nurgle no puede tener el Latigazo, solo si es de Slanesh
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Con marca de nurgle no se puede tener el latigazo de sumision.
Yo ha esa lista no veo donde respeta el trasfondo, alguien se imagina a un principe demonio compartiendo el control de su partida de guerra con otro principe demonio?? y encima con unidades que no son de su dios... pero claro la gente tiene su escusa perfecta: es que mi ejercito es de la legion negra.
Saludos.
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No, si yo decía que si pones una miniatura de principe demonio de nurgle, puedes ponerle el latigo de sumisión y santas pascuas...
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y eso es legal??
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Vamos a ver, tu la mini puedes poner la que te de la real gana, como si pones un boton. Luego le pagas los puntos que corresponde a lo que quieras que represente y listo, marca de slannesh latigazo etc. Que no es lo mejor para representarlo, pues no, pero bueno tus minis y tus rivales.
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Ok.
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Yo tengo la idea, que dudo que nunca realice, de hacer un ejército de demonios de tzeentch, inventándome demonios nuevos (me indigna de verdad que no hayan aprovechado la oportunidad para no sacar algo nuevo de cada dios, más que esto montado en aquello) con reglas de algunos que ya estén.
Así respetaría el trasfondo y podría hacerse algo decente (siempre que por reglas pegue)
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http://mechanicalhamster.wordpress.com/2009/09/10/differences-of-opinion/
El creador defiende a su hijo.
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llegas un pelín tarde :P
http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=4227.0 (http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=4227.0)
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Sois, lo que debería dejar de haber :D. En serio, os quejais mas que yo durante una de mis partidas (y eso es grave). Esto empieza a recordarme a cierto lloro Asoen (y no quiero ofender a nadie). ;D
En serio que no entiendo que veais problemas de transfondo, tales como que 2 principes demonios lideren un ejercito, y no presteis atención a la minucia de ejercito que lideran (deben ser recien creados para tener tan magnanimo army bajo su mando. O quizas es lo que queda de el, despues del duelo mutuo entre ellos por liderarlo).
Imaginación, creatividad, desarrollo de ideas. En un ejercito, en tu ejercito, tu pones el transfondo y tu, lo justificas como quieres. ;)
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No, si estamos de acuerdo... yo por lo menos, pero que no cojan tradiciones "ancestrales" :D y se olviden de ellas por completo.
Y ahora pasemos un rato divertido...va GW y saca un único codex marines espaciales de 102 pag con 4 ó 5 personajes especiales (los de siempre, los nuevos no) y con las siguientes tropas de línea: AS, AO, LE, TN y marines genéricos. Quitamos los dreadonughts de hierro, por ejemplo, los razorbacks y los tecnomarines y capellanes.El resto del ejército totalmente standard y a ver que les parece a los imperiales... genial ,¿a que si?
Pero claro, no queréis ver lo evidente... El caos es rico en reglas y trasfondo (y tradición), y necesita un equilibrio con sushermanos imperiales. Esto es así y no admite discusión, desde mi punto de vista.
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Esto es así y no admite discusión, desde mi punto de vista.
¿Significa esto que ya no vas a seguir hablando más? No caerá esa breva...
· Yo empecé con Caos hace ya mucho tiempo. Necesitaba un ejército diferente a mis marines leales, que me gustase pintar, maligno, organizado. El mal en estado puro. Después de mucho pensar (no tanto la verdad) elegí Marines del Caos, porque podía meter demonios, muchos demonios, lo que era refrescante en ese momento. Por todo esto elegí a Nurgle (o él me eligió a mi).
[HQ]
En mi ejército actual incluyo dos personajes, un Señor del Caos al que llamo Pestus (por el comic de Lost in Space (http://www.adeptvs.com/mkportal/modules/gallery/album/a_56.gif)) y a Typhus. La verdad que me gustaría tener alguna posibilidad de tener personajes de la Guardia de la Muerte, pero a parte de Typhus no hay más posibilidades.
[liNEA]
Incluyo tres unidades de 7 marines de plaga, con dos rifles de fusión cada una. Estas miniaturas son las antiguas de segunda edición, con brazos más nuevos. La verdad es que las miniaturas quedan muy interesantes, la pena que ya no podré construir más porque la venta de piezas desapareció hace ya tiempo. Quizás por ebay pueda seguir ampliando.
[APOYO]
Tengo como 6 arrasadores. En principio los estuve transformando para que fuesen considerados exterminadores de Nurgle, ya que en el antiguo codex no permitían a nurgle tener arrasadores (algo raro la verdad). Al final me quedaron muy gandes, y Typhus parecía tan pequeño, que con la salida del nuevo codex descubrí la verdad :) Están personalizados como nurgle, pero siguen siendo arrasadores.
[DEMONIOS]
El ejército lo completan como 21 demonios, portadores de plaga, que ahora actuan como demonios menores. Me sirven tanto de escudo de protección para las unidades de línea, como para aplicar ese pequeño punto extra de fuerza a las cargas, o desatascar un combate.
· La verdad que el ejército lo empecé a montar con cosas que me gustaban, y al final ha resultado que se trata de un ejército duro, competitivo, y bastante redondo. Yo ya no sé si es porque me he acostumbrado a él, o porque realmente son tan duros, pero cuesta mucho reducir a nurgle.
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Llevas una rachita que te estás cubriendo de gloria al intentar debatirme cada punto y cada coma, allá tú, pero más de uno se estará decepcionando por segundos con tu conducta tan "fría y calculada".... no se el resto, pero yo hecho de menos al antiguo Asgaard, no a esta versión niño pequeño. Yo ya he dicho lo que pensaba y no lo pienso debatir más, por mucho que te piques y te joda.
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Yo ya he dicho lo que pensaba y no lo pienso debatir más, por mucho que te piques y te joda.
A ver si es verdad. Aunque sinceramente no me lo creo.
¿Y sobre el ejército? Tú lo has visto en la mesa y en acción. Nurgle ha sido potenciado con este codex en su línea, pero mermado drásticamente en el resto de cosas (demonios, personajes, etc...) aun así, ¿qué te parecen los ejércitos temáticos de Nurgle? ¿Han salido desfavorecidos o favorecidos? Yo personalmente no he notado diferencia, pero eso puede ser porque todos han perdido menos nurgle que le han mejorado.
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Si quieres me paso por tu casa en un plis y te doy una diana con mi cara, para que te desahogues... ::) (y aquí veis al auténtico asgaard, un tío que no es resentido con la gente que le discrepa... ::))
Lo que es un poco penoso es que no te des cuenta de tu situación y de cómo estás ensuciando con tu mala baba el mejor foro de este pais en este tema... :-\ Yo puedo ser todo lo hooligan que quiera (que no lo soy), nada tengo, ninguna responsabilidad, soy libre... tú te estás autodestruyendo al mirar primero quien escribe qué cosa y luego ver como intentar dejarle mal.
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Tshhh, a ver adonde llegais que me pongo censurador
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Si quieres me paso por tu casa en un plis y te doy una diana con mi cara, para que te desahogues...
En serio, haz lo que quieras, lo que te salga del corazón, aunque por favor, si aquí dices que te vas a estar calladito y no meter cizaña, intenta mantener tu palabra, aunque valga poco ok? Y no intentes meter más spam, estamos hablando de ejércitos temáticos del Caos, así que centrate en el tema por favor.
Yo de momento para ampliar mi ejército de nurgle tengo un pequeño gran inconveniente. El primero es conseguir miniaturas que se adecuen a las miniaturas que ya tengo del ejército. No es fácil conseguir miniaturas de marines de plaga de la segunda edición, y no decir ya conseguir siete de ellas para una unidad.
Además, ahora con el actual codex del caos, la mayoría de las unidades (salvo la línea) se supone que son de marines renegados y no la propia Guardia de la Muerte. Por eso estuve pensando y tentado de hacerme alguna legión del caos absoluto tipo Amos de la Noche o cosas así... aunque creo que finalmente lo desestimé cuando vi en el codex la posibilidad de hacerme un regimiento propio y exclusivo, ya fuese usando piezas de angeles oscuros o bien de lobos espaciales :)
Ya veremos como amplio el ejército de Nurgle para aquellas unidades que no tengan guardia de la muerte, aunque la idea es que sea Guardia de la Muerte a tope.
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Vale, ¿y del ejército de asgaard de nurgle que opinas? ¿chulo, malo, regulín? y de los ¿ejércitos temáticos?
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Vale, ¿y del ejército de asgaard de nurgle que opinas? ¿chulo, malo, regulín? y de los ¿ejércitos temáticos?
Pues ya que me lo preguntas la verdad es que estoy bastante más de acuerdo contigo que con Asgaard en la forma de ver el Codex y como ha mutilado a los ejércitos temáticos. Se pueden hacer? Si, pero necesitas dios, ayuda y mucha buena voluntad de parte del jugador que los hace.
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Karlitoz, nadie esta diciendo que el codex actual del caos sea mejor, eso lo estas entendiendo mal. Lo que estamos diciendo es que con lo que hay se puede hacer un ejercito tematico perfectamente. Antes, seguramente quedaria mas chulo, seria la caña en los torneos, ni dios hacia sombra a los ejercitos del caos, etc.
El caso es que han sacado un ejercito nuevo, que si, como yo lo veo es de marines del caos. Pero insisto, los Eldars, teniamos 4 mundos astronaves, y cada cual teniamos un ejercito basado en el tipo de tropas que nos permitia cada uno; ahora van y nos sacan uno que no tiene mas mundo astronave que los que salen en el transfondo. ¿Y que? Los ejercitos se pueden hacer exactamente igual transfondisticamente. Ejemplo:
Ulthwe. Metete 2 Videntes de cuartel general y los brujos que te de la gana. Guardianes, los que quieras, hasta 6 unidades.
Biel Tan: 1 avatar y 1 autarca de cuartel general; elite, todo especialistas; linea, vengadores (mas especialistas); ataque rapido, mas especialistas; apoyo, segadores (mas especialistas)
Iyanden: de cuartel general lo que te venga en gana; de elite, guardia espectral; de linea, 2 unidades peladas de guardianes; de apoyo pesados, señores espectrales.
Saim Ham: autarcas en motocicleta y todo guardianes en motocicleta, lanzas brillantes, vypers, etc.
Como ves, el nuevo codex Eldar no cierra las puertas a los ejercitos tematicos de los viejos mundos astronave. Y lo mismo pasa con el Caos, te puedes hacer la linea del ejercito que quieras, y por poco que pienses del resto de legiones. Que si que no es lo mismo, pero si lo que quieres es ver lo mismo, el ejercito megapetado del caos, pues tio por algo lo han cambiado. Esto es un lloro mas que una queja.
P.D.(<<<"pues... pues, yo quiero que el cañon psiquico sea como el cañon de asalto actual, total cuando salio era igual que el antiguo">>> y mira lo que lleva de existencia ese arma, mira la gran variedad que tienen los caballeros grises, fijate bien la gente, el miedo que tiene, temen que desaparezca su army que estan coleccionando/jugando) No os quejeis, que al menos teneis un codex nuevo. En vuestro caso, simplificado y separado en dos. Si tanto te quejas de no tener demonios, juega con un army aliado de demonios y si no se puede, pues lo lamento.
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...la verdad es que estoy bastante más de acuerdo contigo que con Asgaard en la forma de ver el Codex y como ha mutilado a los ejércitos temáticos. Se pueden hacer? Si, pero necesitas dios, ayuda y mucha buena voluntad de parte del jugador que los hace.
Bueno, tu es que eres totalmente radical en ese sentido, por que según tu, solo se podria llevar marines de los Mil Hijos en el army de los mismos (ademas de hechiceros), nada de Rinos, Dread, Razor, etc.
Yo estoy intentando crear un ejercito tematico de los Mil Hijos, pero aun siguiendo autolimitaciones, quiero hacer un amry competitivo (en la medida de lo posible) y la verdad es que es muy dificil con este ejercito en concreto. Para mi, de las opciones de CG solo seria valida la del hechicero (El principe demonio ha mutado, cosa que los mil hijos no pueden hacer despues de la rubrica y el señor del caos no tiene poderes psiquicos, cosa que tampoco permite la rubrica), pasaria igual con la linea, solo serian validos los mil hijos, y de elite solo me dacanto a meter Dread (los exterminadores no tienen reglas especificas de los mil hijos como el avance sistematico o la munición especial), con lo que solo quedaria apoyo pesado, y en este sentido solo creo que fuera posible tener vehiculos pre-herejia (nada de aniquiladores que no tienen marca, arrasadores que mutan, etc). Tambien seria posible la inclusion de demonios, dado que los Mil Hijos siempre han pensado que dominan la disformidad y a sus seres.
Como podeis ver, han limitado muchisimo este ejercito, haciendo que sea realmente dificil que sea competitivo.
En definitiva, que soy de la opinion de que este es un Codex Marines Renegados muy valido, pero no un codex Legiones Traidoras, que es la queja mayor de todos,
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Que yo recuerde habia una compania de los mil hijos que no se vio afectada por la rubica (por que estaban fuera del planeta).
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Que yo recuerde habia una compania de los mil hijos que no se vio afectada por la rubica (por que estaban fuera del planeta).
Pues me diras donde has visto eso (lo digo en serio, nada despectivo)
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En definitiva, que soy de la opinion de que este es un Codex Marines Renegados muy valido, pero no un codex Legiones Traidoras, que es la queja mayor de todos,
Amén, Silas, es lo que realmente pasa. Ahora puedo jugar poniendo marcas de Korn flakes a casi todos, pero eso no quiere decir que sea un ejercito de los devoradores...
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Lo lei en la blibioteca negra, en el apartado de un personaje de los mil hijos. Te pongo el texto:
Karlsen fue capitan de la tercera compañia de los Mil Hijos de Magnus y era un competente psiquico.Ahora es un poderoso Hechicero y un buen guerrero.
Fue de los primeros en apoyar a su primarca en el uso de la magia y del estudio en profundidad de las energias de la disformidad para el bien de la humanidad.Lucho contra los lobos espaciales en el asalto a Prospero y en multiples batallas con las fuerzas leales durante la herejia y estuvo incluso en el asalto al Palacio Imperial de Terra.Se convirtio en un paladin de Tzeentch y el resultado fue que sufrio grotescas mutaciones.Esto,unido a sus dilatada vida al servicio de Tzeentch,que ha sido alargada de forma innatural,ha hecho que este al borde de la locura muchas veces y viva en un tormento constante por la gran cantidad de recuerdos que atesora(es una parte muy importante de la Historia de su legion).Por ello debe hacer un ritual de "particion y division de sus recuerdos" para atesorar los adecuados y no volverse loco.
Ademas de esto su cuerpo y armadura ha sufrido cuantiosos cambios:
una de sus manos se fusiono con su Bolter y opera el arma usando control mental, mientras que los dedos de su otra mano se han alargado para convertirse en tentáculos.Ademas su rostro y su garganta estan destrozados y mutados.
HERESY
Cuando,al final de la Herejia las mutaciones afectaron a los Mil Hijos, la mente más brillante de la legión, Ahriman, creó un hechizo, algo tan poderoso que salvaría la legión de la influencia deformante de Tzeentch para siempre o la condenaría. Se reunió con los otros hechiceros y, a espaldas de Magnus, comenzaron a preparar el hechizo:La Rúbrica de Ahriman.
El hechizo sacudió el planeta de los Hechiceros. Nueve de las diez compañías estaban allí, y fueron afectadas. Aquellos que poseían habilidades psíquicas vieron cómo estas aumentaban, y cómo se hacían inmunes a las mutaciones. La gran mayoría de los Astartes, que no poseían habilidades de este tipo, se convirtieron en espíritus atrapados dentro de sus armaduras, con sus cuerpos reducidos a un montón de polvo. El hechizo había logrado sus objetivos, pero a un coste demasiado elevado.
Magnus, furioso, se dispuso a destruir a Ahriman y a los hechiceros, pero cuando los tenía al alcance de su mano, una voz susurrante resonó en sus oidos
"Magnusss, Magnusss....estass demaasssiado disspuessto a aplasstar a miss peoness"
Era Tzeentch, y todo había sido obra suya. Magnus, asustado, simplemente desterró a los hechiceros. Karslen llegó poco después, con la última compañía, y Magnus le ordenó dar caza a Ahriman.Fue abordado por la compañía de Karslen, pero finalmente este la dejó escapar.
Desde entonces hay un odio a muerte entre los dos hechiceros.
Saludos.
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Miraré el libro de la guia ilustrada, pero no me suena nada de que esto sea oficial...
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eso no es oficial, eso es invento de alguien, aunque solo sea por el detalle de ¿desde cuando los 1000 hjos tienen 10 compañias como un capitulo leal????, es el trasfondo inventado por uno que se hizo su ejercito tematico a aprtir de minis antiguas de renegados de tzeentch, vamos, creo yo.
respecto a la polemica, creo que ya dije en su momento que para mi no hay mucho problema tecnico en juntar tropas de diversos dioses caoticos, el caos solo prevalece en la unión, aun así entiendo a los puristas y de hecho actuo normalmente bajo la premisa de usar pocas mezclas, el codex no está mal pero es para tener un ejercito de Corsarios y parias expulsados de las legiones (a mi me viene bien que uso desgarradores en plan khorne con la compañia de la muerte como berserkers),cualquiera que tenga un ejercito del caos anterior tiene que maldecir, les han hecho codex y en vez de ser tan brutal como ultimamente es normalin, como el de los AO por ejemplo.
que hayan quitado cultistas, capado los demonios (logico por el otro codex) y eliminado las listas especificas de legiones jode a la gente que siempre gusto de caos, y menos a los que los usamos como segundo ejercito, y eso es lógico, para mi no tiene mayor importancia pero para gente que usa caos desde el principio es muy jodido
ese ejercito de nurgle, esta muy bien, a mi personalmente no me gusta que se abuse de las unidades brutales, tanto arrasador me incomoda pero es cosa mia, es logico que la gente use las ventajas que pueda tener.
y relajar un poco coñe,
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Lo lei en la blibioteca negra, en el apartado de un personaje de los mil hijos. Te pongo el texto:
No me digas más, cada vez que Agramar ponía alguna recopilación aquí había que andar revisando porque gran parte de lo que suele poner es fan-fiction. Que no se me tome como un reproche, ojalá todos le pusieran el empeño que ese hombre le pone, pero debería utilizar fuentes oficiales.
Bueno, tu es que eres totalmente radical en ese sentido, por que según tu, solo se podria llevar marines de los Mil Hijos en el army de los mismos (ademas de hechiceros), nada de Rinos, Dread, Razor, etc.
Yo solo discutí contigo lo de los Vindicator, aunque que los Mil Hijos lleven tanques me chirría que te cagas, pero en fin, tus argumentos sobre como llegarían al campo de batalla y demás lo voy a dejar para el post que acaba de abrir karlitoz, que no se que ha puesto ya de los colores de la armadura de Magnus...vuelta a empezar ;D
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Lo siento mucho, lo lei hace tiempo y pense que era oficial,
Entonces todos los articulos de trasfondo que hay en la biblioteca negra son inventados??
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Entonces todos los articulos de trasfondo que hay en la biblioteca negra son inventados??
Madre de dios, voy a tener que empezar a revisar mis mensajes en el foro porque debo explicarme malamente. Yo no he dicho eso, y si lo he dicho no quería decirlo. He dicho que Agramar, utiliza una mezcla muy peculiar de oficial/no oficial en sus relatos/recopilaciones de trasfondo por lo que yo no te recomendaría obtener información de la Biblioteca Negra, yo prefiero siempre mirar en Lexicanum, donde a veces meten la pata pero donde normalmente suelen poner sus fuentes, donde acto seguido puedes ir a contrastar.
En resumen, claro que todo no es inventado, pero si que son textos en los que lo inventado y lo no inventado son complicados de separar. ¿Lo mejor? Los textos oficiales. ;)
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si el hombre ese tiene empeño, yo deje de entrar en ese foro porque el 90% de todo está hecho por el, aqui al menos hay muchas fuentes y ademas nos ponemos a clado sin problemas (y sí, es lo que mas me gusta de este foro, hay disensiones)
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Es lo que le he tratado de decir a Dumagul por mensaje privado. Internamente estamos sólidos, y aunque discutamos, no hay acritud sino más bien cahondeo. Lo que pasa que sí que es cierto que para un ocasional es dificil de diferenciar, pero creo que todo se basa en una edad media superior al de resto de sitios, que hace que en el fondo, estemos todos más calmados.
Sobre los temáticos... pues no sé. Puede que tengais razón, aunque yo creo que para ejércitos temáticos de las 5 Legiones del Caos absoluton no debería haber ningún problema. Simplemente pintan sus armaduras de un color determinado, y les meten las opciones necesarias representativas de su Legion, así tendrías a la Legion Negra, Amos de la Noche, Portadores de Palabra, Guerreros de Hierro y Legion Alfa.
El problema viene con las autorrestricciones a la hora de organizar un ejército temático de uno de los dioses. Devoradores de Mundos se puede hacer con personaje de Khorne (tipo Kharn o su hermano gemelo) y muchos berserkers, Dreadnoughts de apoyo... más o menos como se hacian antes. Hijos del Emperador lo tienen más fácil, ya que la ventaja de su unidad carácteristica es la posibilidad de tener armas sónicas y más iniciativa, la marca otorga ya lo de la iniciativa, y armas sónicas para unidades específicas no tienen por qué ser tan necesarias.
Pero lo tienen los Mil Hijos y Nurgle, que son los que más reglas disponen en las unidades específicas, pero incluso así, algo se puede personalizar, y además algo puede salir competitivo.
Pero sí, es cierto que no es un codex de Legiones, sino de marines todos mezclados, marines renegados, o incluso Legion Negra... aun así, algunos ejércitos duros salen.
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En cualquier caso, todas la autorrestricciones o inclusiones pueden justificarse con el trasfondo: verbi gratia, los vehículos de los 1000 hijos.
Sin embargo, cuando uno se plantea hacer por ejemplo exterminadores de los 1000 hijos o de los devoradores se da cuenta de que se quedan bastante por debajo de sus posibilidades; luego se encuentran unidades que por trasfondo no serían muy lógicas pero son machaconas: VG,motos de nurgle con R6.
Ahora bien, yo juego caos con bersékeres y elegidos kornianos, y no tengo vehículos aunque podría llevarlos. Me parece mejor usar otras tácticas. ´
Espero sin embargo que en un futuro cercano salga un codex Legiones del Caos, en especial ahora que todo cristo se hace ejercitos de la herejía. Eso solucionaría muchos problemas.
Gracias, Hermanos.
PD:Se nota la influencia del caos en el post, hermanos ;)
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Yo tengo varias fuerzas renegadas, las hay que son más representables y las hay que lo son menos pero quizás la que veo más descompensada de las 4 grandes legiones en cuanto a reglas respecto al resto, son los hijos del emperador.
Cierto que es la legión más fácil de representar por el tema de que sus legionarios no tienen "regla especial" (asalto rabioso, no hay dolor, proyectiles-avance) y su habilidad es la que le da el equipo sónico pero no veo correspondencia con el coste del marine ruidoso (su tropa básica) respecto a sus contrapartidas de otras legiones, sobre todo cuando hay que pagarle el equipamiento que no es barato precisamente.
Para mi hay un desfase de puntos nada desdeñable que unido a su número mágico hace que las tropas salgan por un ojo de la cara ofreciendo unos blancos apetecibles que además carecen de punch numérico en las melees (sigh, lástima con esa iniciativa). Y que quereís que os diga, basar el ejército en un poder síquico (sobre todo "ese" poder síquico) como que no me gusta ni un pelo.
En fin, hay que bailar la música que te ponen y (una vez pataleado un poco :P) quizás sea sólo una sensación que yo tengo y que casi nadie más comparte; mi ejército temático de slaanesh se compone sobre todo de unidades de infanteria.
HQ: El jefazo era un principe demonio (sin el poder innombrable por llevar la contraria al mundo ;D) que como distracción para recibir fuego y apoyar a las mini escuadras siempre viene bien; un hechicero que pega bastante con la idea de ejército de slaanesh, sibilinos que trastean con las emociones y mentes de los enemigos; un gran demonio claro, no sé porque pero eso de que posean un cuerpo como que les tiene que gustar a los muy cachondos estos, así que el demonio era el fijo y los otros 2 rotativos.
LINEA: 3 escuadras de 6 marines con reliquia, estos me molan mucho porque están montados estilo CaC con cabezas y escudos del "paladín de slaanesh montado" ::).. y claro, quedan muuu bonitos con ese rollito espartano ;D; 36 marines sónicos (12 destructores, 4 amplificadores, 4 paladines y 16 con bolters) para tener distintas configuraciones de armamento porque lo usual sería sacar de 2 a 4 unidades de 6 maromines con el amplificador y algunas armas sónicas; 18 diablillas como relleno para, dependiendo del reparto de puntos, ajustar esos sobrantes o meter más linea caso de quedarse corto.
ELITE: Planeaba meter un dreadnougth o elegidos pero no tengo nada todavía.
RAPIDO: Tres cuartos de lo mismo, me monté 2 motos porque "6" no es un mal número para este tipo de unidad pero de momento se han quedado en dos.
PESADO: 1 predator que suele valer para un roto y un descosido; de 4 a 6 arrasadores que como mercenarios que son, me serven (menos eurillos que gastar :D) para todas mis fuerzas renegadas.
No sé, creo que pese al tema de que su número es el más engorros de todos los dioses, una fuerza de los hijos del emperador debe aprovechar sus armas sónicas que hacen que una escuadra de 6 tios pueda dispar como una de 10 mientras retrocede, tratar de mantenerse a distancia de carga hasta rebajar los efectivos enemigos y cargar contra escuadras tocadas para reducirlas más aprovechando su iniciativa "eldar" :P.
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Y por que no pones unidades de 12?? Tambien cumples el numero sagrado de Slaanesh y tus escuadras son mas dificiles de eliminar.
Para mi los mas dificiles de representar son la Legion Alpha, por que al no haber adoradores, no pueden representarse del todo bien.
Saludos.
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Y por que no pones unidades de 12?? Tambien cumples el numero sagrado de Slaanesh y tus escuadras son mas dificiles de eliminar.
Las unidades de 12 básicamente las utilizo para demonios, con los marines con reliquia no es mala opción pero como llevo tan pocos vehículos/tropas pesadas un par de rhinos parece que siempre marean un poco la perdiz aunque quizás como tu dices sean más útiles en una unidad de 12; los ruidosos de 6 creo que es como mejor pueden rentar, sobre todo por el tema de meter más amplificadores sónicos (destructores meto 2 ó 3), aprovechar las coberturas contra las armas matamarines y mantener las distancias para ganar algún turno de diaparo ... yo los utilizo para hostigar más que otra cosa, quema como van "picando" poco a poco mientras te acercas a ellos y, si encima se falla algún chequeo de acobardamiento, más todavía. Pero en general son poquitas tropas, a 1500 puntos puedo sacar de 24 a 30 tropas de linea sin más tropas de elite/apoyo rápido y sin hacer ninguna barbaridad (400 puntos +/-) con el apoyo pesado
Sip, totalmente de acuerdo con la legión alpha, es quien lo tiene más chungo porque lo que la hacia representativa ha volado del codex.
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El problema de escuadras de 6 es que no duran un asalto... literalmente, me temo :D :D. Yo tb votaría por 12; por l odemás un ej´´ercito muy chulo, si señor :)