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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 20 de Diciembre de 2011, 18:21:29
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Estoy leyendo TOD, y de momento me está pareciendo una novela recojonuda.
La trama es sencilla. Un Astropata destinado a la X legión ha presenciado algo horrible en una nave que acabó destruida y ahora se niega a transmitir y recibir mensajes... Su destino lógico es acabar en "La Montaña Hueca" - el coro del Astronomicon - pero al parecer el tio era muy bueno y se decide volver a reentrenarle...
La novela tiene lugar mientras las flotas van a Istvaan V para acabar con Horus, y el mensaje de la Masacre llega en breve (espectacular la escena, por cierto)
Lo bueno de la novela hasta ahora es que nos introduce en el olvidado mundo de los Adeptus Astra Telepatica, como viven, como perciben el mundo, y como perciben el Imperio.
Ademas, la novela incluye muchas descripciones del palacio Imperial y de Terra que son simplemente de quitar el aliento. Voy a traducir un trozo que me ha dejado flipando...
"De joven, Kai habia escalado las alturas de las cimas Mid-Atalánticas, explorado las majestuosas ruinas de las ciudades Kalagann de Ursh, se había bañado en el brillo de las corrientes de magma Pan-pacificas y había descendido al Cañón de Mariana para mirar con asombro a las inmensas geoesculturas talladas por artistas geologicos en una era olvidada..."
El Cañón Mariana es obviamente la Fosa de las Marianas, a 11 Km de profundidad, hoy... Lo que confirma por si quedaban dudas que en Terra ya no hay agua desde hace muchisimo tiempo, y que las paredes de la Fosa estan esculpidas desde hace siglos al menos...
Hay perlas similares, pero os dejaré descubrirlas solos... :)
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He tenido que mirar cuál era la décima legión... los manos de hierro
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Miguel ha puesto en la web (http://www.adeptvs.com/html/criticas/critica76.php) su crítica.
Hasta ahora, la única novela que he leído donde se habla con un poco de profundidad del Adeptus Astra Telepatica es la tercera de Shira Calpurnia (aquí está la crítica (http://www.adeptvs.com/html/criticas/critica61.php) que hice en su momento del recopilatorio).
Tendré que echarle un ojo...
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No he leido todavía el articulo de Miguel porque no me he terminado la novela, pero, ¡qué buena es, amigos!
Una de las cosas que se descubren, y me parece tremenda, es que los Guerreros del Trueno, los protoAstartes que lucharon en la Guerra de Unificación, eran mucho más masivos y tremendos que los Astartes... Pero, en plan totalmente Nexus 6, su esperanza de vida es mucho menor ("la llama que brilla con el doble de intensidad, dura la mitad de tiempo" - Tyrell). Hay un párrafo que me ha parecido tan cojonudo que lo voy a traducir...
- ¿Eres el Portador del Relámpago?, preguntó Tagore
- Un titulo que se me otorgó tras la Batalla del Monte Ararat, en el Reino de Urartu - dijo Babu Dakhal - Tuve el honor de alzar la Bandera del Relámpago en la Declaración de Unificación.
Atharva apenas podía creer lo que veían sus ojo. Este guerrero era historia encarnada: el Vencedor de Gaduaré, el Ultimo Jinete, el Carnicero de Scandia, el Asesino de Tronos...
Estos y cientos otros de laureles de batalla ganados por este guerrero desfilaron por la memoria de Atharva hasta culminar con el fin de la vida de este legendario guerrero en lo alto de una montaña que un día estuvo sumergida.
- La Historia dice que estás muerto - dijo Atharva - Moriste de tus heridas tras izar la bandera. Tú y todos tus guerreros caisteis en la batalla.
- Pareces un hombre listo - dijo Babu Dakhal -. Deberías saber que la historia no debe tomarse al pie de la letra. Tales relatos son contados por la boca del último hombre en pie, y no sería bueno para el Emperador tener que compartir su victoria con otros. ¿Dónde está la gloria en conquistar un mundo con un ejército invencible a tus espaldas? Para empezar una leyenda debes ganar esa guerra tú mismo, y no debe quedar nadie vivo para contradecir tu versión...
Lo que se da a entender aquí y más adelante, es que el Emperador había construido a los Guerreros del Trueno como una herramienta desechable, y la semilla de que haya hecho lo mismo con los Astartes queda ahí para discutir hasta el infinito...
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El reino de Urartu existió realmente, y estaba justo al sur del Cáucaso (donde está el monte Ararat)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Urartu743.png)
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Pues ahí se libró la Ultima Batalla de la Tierra no unida. :)
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Dobleposteo. Acabo de terminarmelo... Cojonudo. De los mejores libros de la saga para mi, aunque la trama no avance. He dejado mis opiniones en la sección de criticas.
Y eso que lo empecé a leer con dudas...
ahora, a por Deliverance Lost.
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Acaban de anunciar la versión en castellano, traducida como "Los Muertos Exiliados"
No paro de darle vueltas y creo que debería ser "Los Exiliados Muertos"
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¿De veras merece la pena este libro? Estaba pensando en saltarme este porque no aportaría casi nada a la herejía y pasar directamente a Deliverance Lost.
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La crítica de la web: http://www.adeptvs.com/html/criticas/critica83.php
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Lo que se da a entender aquí y más adelante, es que el Emperador había construido a los Guerreros del Trueno como una herramienta desechable, y la semilla de que haya hecho lo mismo con los Astartes queda ahí para discutir hasta el infinito...
Desechable o incluso que el propio Emperador se deshizo de los suyos...
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Después de leer "Muertos exiliados", retomé otra vez el libro de los Mil hijos.
Me he dado cuenta que la explicación de la llegada de Magnus al trono dorado es exactamente la misma, las mismas palabras, una copia vamos. Pero mi duda es la siguiente, cuando Magnus llega y se reune con el Emperador, pone que Magnus ve lo que el Emperador sabe, y el Emperador a su vez ve lo que Magnus sabe, si el Emperador ve claramente la traición de Horus, por que no toma cartas en el asunto? Y lo ataca a él (Horus) en lugar de a Magnus, que es leal?
Mi teoría viene siendo (sobretodo después de leer la conversación del Emperador con Kai) que el Emperador sabe que el futuro es ese, que no hay manera de evitarlo, y que la única opción que hay es evitar un mal mayor, el "morir" pero la humanidad sobrevivir.
Que pensáis? El Emperador sabe cual va a ser su "retiro dorado"?
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Yo creo que sí... Los Muertos Exiliados parece dejarlo claro. Ha visto los futuros posibles, y esa es la opción menos mala.
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El libro lo deja muy claro, lo sabe sin duda alguna.
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Yo me lo he empezado a leer. De momento me está gustando, McNeill va redactando mejor con los años (y cuando quiere, se marca señoras novelas). Me hace gracia que ya no es que tome referencias, es que copia directamente nombres (ibn Jaldún, por ejemplo), jeje.
Me gusta mucho cómo describe Terra y cómo elabora los personajes, a ver cómo lo hace cuando la trama entre en harina...
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El libro lo deja muy claro, lo sabe sin duda alguna.
Entonces cuando haga (si hacen) el relato final, el Emperador con Sanguinius, Dorn y los marines espaciales en el palacio apunto de teletransportarse, imagino que cambiaran la versión antigua que decía algo así: "El emperador aun no se cree la traición de Horus, su hijo..."
El relato "antiguo" lo ley en una White Dwarf hace aaaaaaños y me encanto! Se saleeee!!!
Pero mi duda principal queda aun, si ya sabia d la traición de Horus cuando apareció Magnus, por que no hace nada? por que deja que ocurra la masacre de Istvan V ?
Un saludooooooooooooo!!
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Pero mi duda principal queda aun, si ya sabia d la traición de Horus cuando apareció Magnus, por que no hace nada? por que deja que ocurra la masacre de Istvan V ?
Lo de la masacre de Istvaan V es más por las tropas que traicionan a los leales que los ya traidores. Eso no es de lo que avisa Magnus, Magnus le dice al Emperador que Horus le ha traicionado, no qué legiones se han pasado al otro bando.
Pero vamos más allá, una de las grandes cagadas de esta novela: porque resulta que Magnus viene a avisar al Emperador de la traición de Horus si en el primer capítulo están tratando de coordinar desde Terra el ataque a Istvaan? El orden cronológico siempre fue que Magnus avisa y luego van, pero no al revés.
Cagada de dimensiones épicas de Mc Neill comentada hasta la nausea en foros USA, por cierto.
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Pero mi duda principal queda aun, si ya sabia d la traición de Horus cuando apareció Magnus, por que no hace nada? por que deja que ocurra la masacre de Istvan V ?
Lo de la masacre de Istvaan V es más por las tropas que traicionan a los leales que los ya traidores. Eso no es de lo que avisa Magnus, Magnus le dice al Emperador que Horus le ha traicionado, no qué legiones se han pasado al otro bando.
Pero vamos más allá, una de las grandes cagadas de esta novela: porque resulta que Magnus viene a avisar al Emperador de la traición de Horus si en el primer capítulo están tratando de coordinar desde Terra el ataque a Istvaan? El orden cronológico siempre fue que Magnus avisa y luego van, pero no al revés.
Cagada de dimensiones épicas de Mc Neill comentada hasta la nausea en foros USA, por cierto.
Cierto es, si ya han masacrado a los leales en Istvan es un "poco tarde" para que Magnus avise...
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De todos modos debeis ver al Emperador con el paralelismo de Cristo. Ambos sabían que iban a morir, ambos eran hijos del hombre, ambos seres celestiales, y ambos no hicieron nada, se sacrificaron por la humanidad.
El problema es que tres días dentro de una cámara de estasis es mucho tiempo...
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Tres días dentro de una cámara de eXtasis a mi no me parece mucho... ::)
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Apple maldiga a Android y su corrector automático...
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Apple maldiga a Android y su corrector automático...
Configuracion - desactivar 8)
Nada, hace falta como siempre digo, de una cronologia clara, a ver el dia que Black Library saca un calendario de fechas, incluso en forma de minilibro, sacaria hasta dinero!
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Con lo de la linea temporal no podría ser que la Eisenstein llegue antes que Magnus y avise a Dorn y este como es el regente mande a las legiones"leales". Porque malcador le dice a Garro y a Qurze que papi está muy liado haciendo experimentos en el trono dorado(me imagino que se lo estaría poniendo comodo para pasar una temporadita allí sentado) y parece ser que en ese momento no se había montado el pifostio con Magnus o esa es la impresión que me dió a mí, que el coro psiquico aún funcionaba.
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Podría ser, pero me da la sensación de que cuando se lo dice a Malcador este no se sorprende mucho...
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Podría ser, aunque toda la vida ha sido Magnus quien, "con buena intención", da el primer aviso. De todas formas tu historia cuadra ;)
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Recordemos que segun las novelas, despues de Istvaan Horus recibe un "mensaje sorprendente" por parte de Magnus. Posiblemente lo que el Malcador se refiere con que el Emperador esta ocupado es que no se desborde la disformidad por el portal
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Ya me he terminado Los Muertos Exiliados.
Hace tiempo que ya no espero que las novelas de la Herejía avancen en la historia de... la Herejía. Me las tomo simplemente como un novela más, ambientada en esa época y ya está, he descubierto que ése es el mejor truco para disfrutarlas (a esto me refería yo cuando decía que me hubiera gustado una miniserie de diez libros gloriosos y luego una gama de productos "ambientados en" la época concreta). En fin, el libro está muy bien narrado, se adentra en un mundillo del que casi nadie nos había hablado nunca, los astrópatas. Y nos habla de la Terra de la Herejía, de los protoastartes y de un montón de cosas molonas. Pero ya está. Salvo que hayan empleado la novela para depararle más adelante un papel a Babu Dhakal... poco hay que rascar.
Lo de la línea temporal me ha dejado totalmente descolocado, es cierto. No tiene mucho sentido para mí lo de colocar primero el alzamiento, Istvaan, etc. y luego el aviso de Magnus. Pero hala, ya sabemos, el trasfondo nuevo sustituye al antiguo :P. Esto será así hasta que otra novela vuelva a cambiar el orden de los acontecimientos ;D. Aun así, lo que dice Ciudadano-L va a ser lo más razonable, ciertamente, pero rompe con el orden temporal hasta ahora.
Bueno, el libro tiene bastantes perlas buenas, pero deja algunos puntos un poco cojos. Si los Muertos Exiliados son los marines que están en Terra pertenecientes a Legiones que se han rebelado, ¿por qué está detenido también Atharva? ¡Si Magnus sigue siendo todavía leal en ese momento!
Lo más interesante, creo, hablar de los astrópatas y de los protomarines, con esa sensación de que el Emperador se quiso deshacer de ellos y que probablemente se acabaría deshaciendo de las Legiones de Astartes cuando acabara la Gran Cruzada...
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Y qué te parece que un Astrópata pueda ver? Chulo, no? xDD
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Bueno, es que me dicen que le han puesto unos implantes (que son los que le arranca el colega) y yo digo... venga, vale, era la era dorada de la Gran Cruzada, todavía me lo puedo tragar...
Pero ciertamente es un detalle innecesario que no aporta nada narrativamente.
Aporta casi casi más información la confirmación definitiva de que había veinte Legiones con veinte (veintiún) Primarcas y que los Lobos Espaciales se cicutriñaron a las dos perdidas. Ya lo habían dicho con anterioridad, pero no me acuerdo cuándo ha vuelto a salir por aquí la conversación. Especulación cerrada en ese sentido.
Y como eso, el resto. Es más interesante leer los retazos de información que suelta aquí y allá que la historia en sí misma. E insisto, si Babu Dhakal no tiene un papel en futuras novelas, no entiendo la necesidad del final del libro.
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Muy de acuerdo con todo o que dices, aunque pienso que una buena manera de disfrutar la saga como pones es no pensar que vaya a avanzar la historia, aunque algunos libros lo hacen mejor que otros, a mi parecer, por lo menos los que te cuentan algo interesante en casi todos los capítulos y no solo en trocitos como este.
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Sí, he abandonado el concepto de "me van a contar la Herejía de Horus noveladaen una serie de varios capítulos" (que es como empezó) por el de "es una gama de productos ambientada en esta época, pero no una serie". El matiz es sutil, muy sutil, pero importante. Desde que he hecho eso, disfruto más las novelas. :)
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Aún pensando así las novelas como esta, Némesis y similares me siguen tocando la moral :)
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Y como eso, el resto. Es más interesante leer los retazos de información que suelta aquí y allá que la historia en sí misma. E insisto, si Babu Dhakal no tiene un papel en futuras novelas, no entiendo la necesidad del final del libro.
Una muerte gloriosa defendiendo Terra de Horus? Tipica redencion del guerrero traicionado por su señor pero que busca su perdon? (quien dijo Cid Campeador?)
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Y como eso, el resto. Es más interesante leer los retazos de información que suelta aquí y allá que la historia en sí misma. E insisto, si Babu Dhakal no tiene un papel en futuras novelas, no entiendo la necesidad del final del libro.
Una muerte gloriosa defendiendo Terra de Horus? Tipica redencion del guerrero traicionado por su señor pero que busca su perdon? (quien dijo Cid Campeador?)
Yo también he pensando eso, incluso lo veo peleando con algún primarca. (Angron me ha venido a la cabeza.)
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Hombre lo de los ojos de Zulane no está mal porque te da a entender que el emperador sí que tiene un plan al devolverle los ojos naturales para que éste elija si sacrificarse o no con la navegante, aparte da otra pista de que el emperador además de omnisciente es posible que sea omnipotente( o al menos tiene trucos chulos debajo de la manga).
Yo lo de las novelas de la herejía me lo he tomado también un poco como habeis dicho Suber y Miguel, como una saga que aporta más trasfondo a todo lo inventado que como algo que te cuente en unas cuantas novelas lo que sucedió. Por mí que sigan así, detalles como el funcionamiento del coro astropático o el carisma de los personajes antiguos y ese toque de fatídico destino me está pareciendo de lo mejor en cuanto a historias de warhammer 40k.
Tambien con respecto a lo que dice Suber de los Muertos Exiliados es también raro que estuviera un Mil Hijo por ahí, pero me imagino que se pasaría el concilio de Nikaea por el forro y al truyo, de todas formas me está chocando mucho el tema de los custodios, ¿¿ Son un poquito blandos no?? Los portadores de la palabra se los ventilan en un pis pas en el "Primer Hereje" y en "Los Muertos Exiliados" caen 3 como quien se carga a un gretchin, si yo fuera el Emperador me dejaba de mierdas y sacaba la "receta" de los Guerreros del Trueno que estos son unas bestias pardas.
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el tema de los custodios, ¿¿ Son un poquito blandos no?? Los portadores de la palabra se los ventilan en un pis pas en el "Primer Hereje" y en "Los Muertos Exiliados" caen 3 como quien se carga a un gretchin, si yo fuera el Emperador me dejaba de mierdas y sacaba la "receta" de los Guerreros del Trueno que estos son unas bestias pardas.
Los Custodes caen como moscas frente a POSEIDOS no frente a marines normales, y de hecho no caen sin llevarse minimo uno por delante cada uno, y en algunos casos un par.
Lo de los muertos Exiliados...weno...curioso
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el tema de los custodios, ¿¿ Son un poquito blandos no?? Los portadores de la palabra se los ventilan en un pis pas en el "Primer Hereje" y en "Los Muertos Exiliados" caen 3 como quien se carga a un gretchin, si yo fuera el Emperador me dejaba de mierdas y sacaba la "receta" de los Guerreros del Trueno que estos son unas bestias pardas.
Los Custodes caen como moscas frente a POSEIDOS no frente a marines normales, y de hecho no caen sin llevarse minimo uno por delante cada uno, y en algunos casos un par.
Lo de los muertos Exiliados...weno...curioso
Tienes razón con lo de los poseidos, pero siempre imaginé que la guardia personal del emperador desayunaba avatares eldars y se quedaban con hambre. Al parecer, sólo superan un poco a los astartes normales, y no todos los custodios visto lo visto, al menos en combate, porque en cuanto a habilidades de infiltración y seguridad parece que ahí si tienen algo más que decir.
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el tema de los custodios, ¿¿ Son un poquito blandos no?? Los portadores de la palabra se los ventilan en un pis pas en el "Primer Hereje" y en "Los Muertos Exiliados" caen 3 como quien se carga a un gretchin, si yo fuera el Emperador me dejaba de mierdas y sacaba la "receta" de los Guerreros del Trueno que estos son unas bestias pardas.
Los Custodes caen como moscas frente a POSEIDOS no frente a marines normales, y de hecho no caen sin llevarse minimo uno por delante cada uno, y en algunos casos un par.
Lo de los muertos Exiliados...weno...curioso
Tienes razón con lo de los poseidos, pero siempre imaginé que la guardia personal del emperador desayunaba avatares eldars y se quedaban con hambre. Al parecer, sólo superan un poco a los astartes normales, y no todos los custodios visto lo visto, al menos en combate, porque en cuanto a habilidades de infiltración y seguridad parece que ahí si tienen algo más que decir.
Yo creo que responde mas a la "independencia" de los escritores a la hora de narrar la Herejía que a la realidad. Pongo por ejemplo en un libro de Uriel Ventris. un Caballero Gris es capaz de ganar desarmado a 2 ultramarines, entonces cmo un Custodio no puede vencer a 1 marine normal? Por que no puede vencer al sargento Devorador de mundos en Muertos Exiliados. Es mas fuerte un Caballero Gris que un Custodio? Yo creo que para esos libros les iba bien que palmaran fácil, luego igual viene otro y los hace pura maquinas de matar (eso espero).
Ademas no tiene sentido que los custodios sean tan flojainas y los guerreros de Trueno desayunes marines, cuando se supone que los custodios tienen las mismísima sangre y semilla genética que el Emperador.
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La historia no la narran todos de forma objetiva, tomémoslo de la misma forma, cada uno da su visión, unos exagerarán más que otros... XDD
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Quiero hacer notar que los Custodios no son Marines... Costantin Valdor ya era posiblemente Capitán General del Adeptvs Custodes cuando se empezaron a formar los Primarcas...
Humanos no son, pero tampoco marines, compararlos es un error.
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Quiero hacer notar que los Custodios no son Marines... Costantin Valdor ya era posiblemente Capitán General del Adeptvs Custodes cuando se empezaron a formar los Primarcas...
Humanos no son, pero tampoco marines, compararlos es un error.
Cierto, pero si tienen la semilla genética del Emperador, no se supone que tendrían que ser "mas" que marines?
Ademas si son su guardia pretoriana que sentido tiene que sean "inferiores" a un marine.
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Quiero hacer notar que los Custodios no son Marines... Costantin Valdor ya era posiblemente Capitán General del Adeptvs Custodes cuando se empezaron a formar los Primarcas...
Humanos no son, pero tampoco marines, compararlos es un error.
Cierto, pero si tienen la semilla genética del Emperador, no se supone que tendrían que ser "mas" que marines?
Ademas si son su guardia pretoriana que sentido tiene que sean "inferiores" a un marine.
Quizá tengan "poderes": Guardas psíquicas, anatemas para el Caos, precognición, etc... pero no sean unos soldados de la leche.
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Creo que lo mismo tienen modificaciones similares a los Marines de Trueno, pero además completamente leales e inmunes a las tentaciones del Caos.
Yo para mi guardia pretoriana quiero a los más leales, y para mis tropas de choque a los más bestias.
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Hombre, seguramente es que dentro de los Custodios tambien hubiera "niveles", por ejemplo en el Primer Hereje los Custodios que van me parece que recibian un nombre especial como grupo y Aquilon le da varias palizas a Argel Taal incluso cuando este cambia.
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Me ha gustado mucho.Pero hay alguna cosa que no entiendo y como se que aqui hay autenticos catedraticos me gustaria que me ayudarais un poco.
No entiendo muy bien que ocurre al final con Atharva.¿Que eso de que se puede renunciar a sus poderes psiquicos voluntariamente?y ademas ¿por que eso se traduce a que venga el Angel ese de la disformidad a dar leña?¿quien es ese angel?
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Si, pero asi y todo Argel Tal lo tira un par de veces y era a Aquilon que era un "Maestro" de Custodios, cuando chocan con los Marines Poseidos caen rapidamente, solo Aguantan y matan a varios Aquilon el que habia hecho voto de Silencio que en el libro el mismo Aquilon lo considera un maestro de la Espada.
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En ningun momento Argel Tal logra tumbar a Aquilon, en un solo combate Argel Tal lleva la iniciativa pero termina mordiendo la lona, eso si, Aquilon le dice que le ha sorprendido su espiritu ese dia. Al menos eso que yo recuerde.
Y de nuevo, los marines poseidos son verdaderas bestias (teoricas) que sus reglas no lo representen...
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Creo recordar que Tal derriba a Aquilon una vez y porque está medio poseido y lo pilla por sorpresa... poco más... sino fuese por las mutaciones y lo reducido de su numero los portadores hubiesen mordido el polvo.
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Creo que en la sesion de entrenamiento cuando termina la posesion Argel Tal lo tira al piso porque le dice algo asi como Lo intentas otra vez? y en la 2ª chance Aquilon lo tira el al piso y dice "y ahora todo volvio a la normalidad"
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Jum, es posible que en efecto fuera asi, pero vamos, de nuevo le gana por la sorpresa, y cuando se enfrentan al final, los Custodios estan dispuestos al dar el 100% de si mismos (y se acaban de estrellar recordemos)
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Aporta casi casi más información la confirmación definitiva de que había veinte Legiones con veinte (veintiún) Primarcas y que los Lobos Espaciales se cicutriñaron a las dos perdidas. Ya lo habían dicho con anterioridad, pero no me acuerdo cuándo ha vuelto a salir por aquí la conversación. Especulación cerrada en ese sentido.
Creo que lo que dicen es que volveran a sacar a los Lobos para merendarse a una legion, dando a entender que lo hicieroncon anterioridad, pero no insinuan que las dos legiones perdidas fueran eliminadas (las dos) por los Lobos. En la guie de la herejia dan a entender que fueron eliminadas por utilizar hechiceria.
Aqui tambien me choca que dan a entender que la orden es su eliminacion (aunque no se dice claramente), cuando en unos de los primeros libros de la herejia (lo mismo me confundo con la guia ilustrada) dicen que es Horus el que engaña a Russ que en un principio tenia la orden de llevar a Magnus ante el Emperador.
Sobre la linea temporal, pues si es de traca. Hay tres puntos que no casan por mas vueltas que se den:
- Istvaan
- Mensaje de Magnus
- Captura de Atharva
Tal y como dicen en el libro, los hechos sucedieron en ese orden y en teoria el aviso de Magnus tuvo que ser antes de Istvaan, ademas la captura de Arthava tampoco cuadra (como ha dicho Suber) si aun no habia llegado el aviso de Magnus. De todas todas, lo primero tendria que ser el mensaje y luego Istvaan, para dar paso despues a la captura de los marines.
Tambien es sorprendente que en Prospero arde decian que solo unos pocos Ccustodes habian ido a Prospero y aqui dan a entender que son casi todos, y por lo que se ve son los mas torpes, por que un marine sin armas ni armadura es capaz de eliminar a uno...
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Bueno, pues yo también acabo de leerlo y me ha gustado mucho más de lo que me esperaba. Tiene cosas muy importantes trasfondísticamente hablando y alguna que otra cagada, pero muy bien, aunque me han quedado algunas dudas que espero que me podáis aclarar:
- La primera vez que Kai juega al regicida con el Emperador, le dice que tiene un mensaje para él, pero este le dice que no es el momento. Luego, al final del libro, acaba sabiendo el Emperador lo que le sucederá. ¿Cómo se explica que el Emperador entre en el sueño de un astrópata para enterarse de la verdad, si ni siquiera sabía de qué iba?
- El Emperador dice que hay cosas de universo que ni él sabe ( como este mensaje ), pero la Cábala lo sabía perfectamente ( Alpharius y Omegon lo ven exactamente todo como va a pasar ) y Eldrad también había visto lo que iba a suceder. Además, los dioses del Caos también lo sabían. ¿Y el Emperador no tenía ni idea? No se, me suena raro.
- ¿De verdad es tan fácil matar a un custodio? A ver, es que dos devoradores de mundos, uno de ellos ni siquiera iniciado en los implantes corticales puedan matarlo y sin llevar su armardura astartes me parece de risa. Lo mismo que cuando los Gal Vorbak mataron a Aquillón y los suyos. Vale que son poseídos y muy bestias, pero los Custodes son lo máximo creado por el Emperador.
- ¿Por qué los Muertos Exiliados son encerrados sin miramientos sin ver su lealtad primero y a Garro y compañía les dejaron explicarse y unirse al imperio de nuevo? Se supone que a unos marines acantonados en Terra les sería más fácil quedarse del lado del Emperador. Si murieron muchísimos Hijos de Horus en Isttvan III porque estaban de parte del Emperador y eso que VIVÍAN DIARIAMENTE con Horus en persona...
Creo, además, que están dejando a los asesinos imperiales en la saga a la altura del betún, porque hasta ahora no han podido hacer grandes cosas. El equipo de ejecución enviado contra Horus fracasó y encimá un asesino demoníaco acabó con varios de ellos. Luego, en esta novela, se dice que ha llegado un mensaje de Marte diciendo que un Callidus ha muerto al intentar matar a uno de los cabecillas de la revuelta y Kartono, aunque es un asesino antipsíquicos, creo que debería tener la suficiente habilidad como para enfrentarse a un marine sin poderes.
Por cierto, ¿alguien ha echado de menos unas páginas dedicadas al encuentro entre el Emperador y Magnus? Quizá podrían haber sorprendido y cambiar algo del trasfondo que conocíamos.
Saludos.
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Trataré de responder según mi opinión.
- No le doy mucha importancia, la verdad. No tiene mucho sentido la conversación esta de alguien que, a priori, ya sabe que va a palmar.
- Alpharius y Omegon ven lo que las Cábala les enseña. Si tu das por hecho que es la verdad...guay. Lo de Eldrad si, me creo que lo que el vea sea lo más próximo a la verdad, mucho más que casi cualquier otro ser de la galaxia. No se si más que el Emperador, pero ahí estaríamos.
- Tampoco le daría mucha importancia, según la historia y la novela, caen como moscas o son vacaburras.
- Garro no lo tuvo fácil, pero demostró su lealtad. A estos no les dieron la oportunidad, pero los dejaron vivos. Si yo fuera Dorn, los habría matado a todos.
Estoy completamente de acuerdo contigo sobre lo de Magnus y el Emperador, desde que supe de lo que iba a tratar, pensaba que aquí lo desarrollarían mucho más.
De todas formas, nadie comparte, aunque sea mínimamente , ¿lo que comenté de Magnus? Si, ya se que en los Mil Hijos sale de arrepentido y tal, pero es que es todo muy conveniente... Lanza un ataque psíquico, revienta los navegantes de Terra y les deja incomunicados con el resto de la galaxia (se quedan sin saber que pasa en Istvaan) y encima hace que esta gente pueda liberarse y montar la que montan... sospechoso, señor Magnus.
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Gracias por tus respuestas, Miguel.
Ahora que leo tu último párrafo, no había visto yo a Magnus desde tu punto de vista. Después de leer las novelas de los Mil Hijos, lo veía como un peón del Caos involuntario, leal hasta casi el final y arrepentido.
Si tuvo que liar la que lió en Terra, con el bestial daño que causó a los leales por advertirle al Emperador de algo que se iba a enterar por otras fuentes, pues sí, algo siniestro hay detrás de todo eso.
Un saludo.
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hombre lo de magnuis era traición desde el momento que le prohiben seguir usando la disformidad y lo hace, las razones que tiene sobran, en un regimen militar si te dan una orden la cumples y punto, si desobedeces eres un traidor.
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El mensaje fue antes, ya que fue lo que confinó al Emperador al trono para cerrar el portal, por eso la decisión de Istvaan fue de Malcador y Dorn.
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Pero eso no cuadra tampoco con lo que nos cuentan en los primeros libros, en los que dicen que el Emperador mando a Russ a llevar a Magnus ante el, y Horus como comandante supremo le dice que lo que tiene que hacer es eliminarlo. Si los hechos suceden de esta manera, no cuadraria por que Istvaan tampoco tenia que haber sucedido.
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(1) Magnus avisa al Emperador y se jode todo
(2) El Emperador empieza a contener el portal, y mientras envía a Valdor y Russ a por Magnus.
(3) Horus maniobra hacia Istvaan y se come a los leales de sus propias legiones, Garro huye en la Eisenstein.
(4) Llegan a Terra, avisan a Malcador y Dorn... los cuales deciden enviar las legiones a Istvaan para un castigo. En ese momento de Russ no se sabe nada, ya que no volverá a Terra.
¿Qué hay que meter en la línea temporal?
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Hay que meter que un grupo de marines de las legiones traidoras (que aun no se sabe) son encarcelados antes de que Magnus de el aviso.
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Marines, si ya se habían zumbado dos legiones, no es tan raro que se encerraran. ¿Después de Nikaea qué crees que paso con los psíquicos que ya había?
Ponlo antes de Magnus... ¿ocurre algo destacable con ellos que afecte después? Quiero decir... ¿dicen en el libro en concreto que son encerrados tras Istvaan?
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Si, si que lo dice.
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Es que de hecho la novela de Los Muertos Exiliados gira en torno a eso, a los Devoradores de Mundos, Guardia de la Muerte e Hijos del Emperador por ser Legiones rebeldes en Istvaan. Y al de los Mil Hijos porque... porque... porque... ¡nadie sabe por qué!
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porque es un psiquico y no se fian de el?, por cierto que me gustó esa novela, es entretenida y de nuevo deja a la altura de betún a los leales.
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Istvaan hubo dos, os recuerdo... la primera en la que Horus destruye a los leales de su propia legion, y de lo que avisa Garro... tras lo cual toman medidas y envían al resto de legiones.
Podía encajar perfectamente en ese punto. Entre que Horus establece su lealtad y hasta que llegan. Si os dais cuenta sólo detienen a las legiones que se revelaron y sobre las que avisó Nathaniel Garro... no hay Guerreros de Hierro por ejemplo, que fueron enviados a Istvaan V
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Hombre, eso si que cuadra mas o menos, pero el tema del Mil Hijo no, ya esta detenido cuando Magnus lanza su mensaje.
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Hombre, eso si que cuadra mas o menos, pero el tema del Mil Hijo no, ya esta detenido cuando Magnus lanza su mensaje.
¿Después de Nikaea qué crees que paso con los psíquicos que ya había?
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Es que la disformidad es compleja. Y a veces cosas que pasan antes en realidad pasan después... y viceversa. O algo. xDD
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Y el Mil Hijo que ayuda a los leales en la Batalla del Abismo? En teoria el mensaje de Magnus ya habia sido enviado y por tanto los Mil Hijos deberian estar "en busqueda y captura" y na de na. Al Mil Hijo quizas le busquen por orden exclusiva del Emperador, ya que sabe lo que va a pasar y por tanto lo que ocurrira con los Hijos de Magnus
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Llevo mas de la mita de los Muertos Exilidados leido y veo que nadie menciona que se envia un mensaje de los Salamandras tras la masacre que (por ahora) no llega a ser traducido, lo del "lagarto de fuego bebiendo de un lago dorado, la orquidea floreciendo en medio de una brecha de una llanura de obsidiana...", hablan de el mas tarde? Bueno, ya veremos, pero que ideas sacais vosotros de este mensaje? En cierto modo no parecen malos simbolos, quizas Vulkna logro hacerle la pua a los traidores?
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Ni me acuerdod e eso que dices Gon, si me recuerdas el número de página por el que anda le doy un repaso.
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Pag 161, momentos antes de que la lie Magnus
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Graaaacias, luego lo miro.
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Nadie lo ha revisado aun? ::)
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Entre vídeo de Blood Bowl y demás se me olvidó, a ver si luego lo miro.
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Yo si que lo recuerdo, pero en el libro no se vuelve a comentar. No se si lo dejan como posible guió a un libro futuro o es un detalle mas sin importancia.
La frase en si no explica nada, podemos tirarnos mucho tiempo especulando sin llegar a resultado.
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Sí, la verdad es que no lo recuerdo muy bien, pero ya no tiene más trascendencia en el libro. Simplemente habla de los Salamandras e Istvaan, pero no le di mayor importancia al leerlo; después el libro se va por otros derroteros.
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Me lo ahorro entonces.
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Retomo este tema viejuno para decir que acabo de terminarme la novela. Estaba muy ilusionada con ella, porque, pese a que no suelo mirar los spoilers, si que tenía claro que para muchos del foro había sido una novela recojonuda... Y me ha decepcionado enormemente.
Quiero decir, si, como conjunto de datos interesantes está muy bien. McNeill podría escribir un tratado tipo "Los mundos de Sabbat" referente a Terra en los primeros compases de la Herejía. De hecho, le invitaría a hacerlo, profundizando en otras organizaciones tanto como lo ha hecho con el Astra Telepathica.
Pero como novela no me ha gustado nada. 200 páginas de ver pasar el tiempo antes de que se plantee realmente la historia, historia que es precipitada, porque solo tiene la mitad del libro para desarrollarse...
La pelea entre los Astartes y los cazadores es como "venga, va, se acabó". Personajes como Nagasena tienen un desarrollo interesante pero que al final se malogra.
"Oh, busco la verdad por encima de todo, soy un tipo guay de la vida, peeeero. No. Mira, ya se me ha pasaó" Pone en duda el método y el desarrollo de la cacería, así como su motivación, pero en ningún momento llega a poner frente a todo eso sus principios. Si no va a hacerlo, crearlo con tales principios es absurdo, contradice al personaje. O, como poco, no se muestra con la intensidad que debería la angustia de ir contra aquello en lo cree por el deber. Me hubiera gustado más que llegara a un enfrentamiento frontal con algún Marine y se desatara una conversación sobre la verdad, la lealtad y esas cosas...
Luego, el personaje de Athena. Joder. Creía que estaba muerta. En serio. Cuando llega Magnus y están ambos con Gregoras, y Kai y él salen corriendo como pollos sin cabeza, lo único que dicen es que "la dejan atrás". ¡Vaya manera de sacarla de escena! ¡Dejemos tirada a la paralítica! ¡Que le jodan! Solo lo entendía si estaba muerta. Pero no. Luego vuelve en plan "hola, soy un nexo de unión con el innecesariamente largo primer acto del libro. No voy a hacer nada, solo recordaros que son la misma novela y tal"
¿Quién da la orden de matar a Kai Zulane? Después de que Gregoras se pegue un tiro por la desesperación de su visión...¿Se asume que la verdad que oculta Kai es demasiado cruda como para ser revelada? ¿El Señor del Coro puede dar esa orden? ¿Es Dorn el que la da?
Pero bueno, tiene puntos, no lo niego. Pero detalles y cuestiones puntuales no hacen una novela. Tiene que tener entidad propia, una historia Y además, contar con esos detalles y cuestiones. Sino, cojea por todas partes.
Tanto en esta novela como en la de Era de Oscuridad se nos presenta a un Dorn solo preocupado de ganar, sin importar el precio a pagar por la victoria, ni que esta se convierta en una victoria vacia por lograrse traicionando todos los principios que el Emperador quería instaurar en el Imperio. Creo que no está siendo un Primarca a la altura de las circunstancias, dejandose llevar por el miedo y la desesperacion en la mayoria de los casos.
Claro que el propio Emperador... Lo deja muy claro: Ningún sacrificio es pequeño si se hace en su nombre. No dice en nombre del Imperio, ni de la Verdad Imperial, no. Dice en SU NOMBRE. ¿Qué clase de ser egocéntrico es el Señor de la Humanidad? ¿Está cimentandose el Imperio sobre los locos sueños de un egomaníaco? ¿Un hombre que quería ver su nombre escrito a sangre y fuego en la Galaxia?
Evidentemente, uno se puede plantear entre aceptar la destrucción por parte del Caos de la Galaxia y renunciar a un Imperio bonito, el Emperador tuvo que hacer una elección dificil y que, además, suponía su propio sacrificio.
Pero tampoco olvidemos que todo esto no solo es la ancestral guerra Mundo Material/Caos....es pura venganza. Los poderes siniestros fueron utilizados y desechados como los protoastartes, siempre a mayor gloria del Emperador.
Pero el resto de personajes no sabe todo esto. Dorn actua por pura lealtad sin razonar a Su Señor. Nadie en esta historia (la Herejía) actua por el bien del Imperio, salvo, quizás, Guilliman, que prefiere ver como estas fuerzas antagónicas y destructivas se machacan entre ellas para salvar el sueño de su padre, y no a su padre en si mismo.
La Herejía en general me está dejando un mal sabor de boca...
Todos alzan la voz para defender la Verdad Imperial, de los dioses, del oscurantismo, de los xenos, de los traidores... Pero nadie la alza frente a los defensores del Emperador, que se la pasan por el arco del triunfo en la mayoría de las ocasiones. Nadie la alza, mas que nada, porque te descerrajan un tiro entre ceja y ceja.
De todas formas, está bien: Es el camino más rápido para llegar a la situación actual. :P
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Bienvenida al Imperio, donde u obedeces sin chistar o mueres...
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Y ademas yo opino que el Emperador tras ver la vision de Kai deberia haber dicho algo en plan "dejame mostrarte algo Kai" y entonces mostrar distintos futuros posibles y luego el Emperador diciendo de nuevo "aun queda mucho por decidirse"
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(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20120106044134/es.warhammer40k/images/3/32/Emperador_Hitler.jpg)
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No viene a cuento, pero......... ¿¿que iba a hacer ese en una armadura asi?? Como no se ponga zancos ;D
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Tras hablar con McNeil: el "cambio" en el orden de eventos es a proposito, y es consciente de que la gente lo iba a destacar como un error, buscaba provocar una reaccion del lecotr con esto y con lo de los soldados del trueno. Es posible volver a ver a Severian y al jefe protomarine aunque quien sabe en que bando
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??? ¿Buscaba provocar? ¿Pero qué tipo de respuesta es ésa? ???
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Buscar "provocar una reacción" no es buscar "provocar"...
ahora, la reacción que quería causar ya no la sé...
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Cierto, no me he expresado bien. Pero es que no entiendo esa respuesta. A mí me suena simplemete a "necesitaba que los eventos sucedieran en este orden para el bien de mi historia y el resto no me importa; anda, es verdad, he metido la pata, hmmm... Diré que lo he hecho a propósito a ver si los lectores estaban atentos".
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Realmente no eran necesarios los eventos en ese orden, pones la traicion de Horus, la llegada Magnus, incomunica Terra, ocurren los eventos de la novela y al finalizar la misma se ponen en contacto con Ivstaan y se enteran de la traicion de las demas legiones. Esto no queda mal, los Devoradores, Lobo Lunar e Hijo del Emperador son malos reconocidos y los otros legionarios "traidores" porque se llevan demasiado bien con los reconocidos y cuando van a detenerlos estos tambien se pongan violentos (por ejemplo el Guardia de la Muerte tan colega del hijo del emperador).
Ciertamente a Magnus le sigue sin dar tiempo de avisar de la traicion de Horus, pero si cambiar que pretende informar de la traicion de las otras legiones.
En fin, puestos a cambiar preferiria este cambio al que hace Graham
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A mí me suena simplemete a "necesitaba que los eventos sucedieran en este orden para el bien de mi historia y el resto no me importa; anda, es verdad, he metido la pata, hmmm... Diré que lo he hecho a propósito a ver si los lectores estaban atentos".
Amen, a mi me parece lo mismo. Se ha colado y suelta el tipico "no no, si era para ver si estabais a tentos"
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pues mira que he estado esta tarde con el libro en mis manos a un tris de pillarmelo......viendo lo que comentais como que no.....ya bastantes palos me he llevado con danza con dragones como para repetir otra tanda de palos este mes..... parece que se han puesto todos de acuerdo en darnos el dia,
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Por cierto, recordemos que los navegantes que salen son gallegos! de Galicia! Vamos, que deberian hablar mas bien
"Kai, rapasiño, que tu no tienes la culpa de nada, que los demonios son muy maliños, eh?"
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Por cierto, recordemos que los navegantes que salen son gallegos! de Galicia!
Ein?! :o
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Eso es verdad, mira, se nos había olvidado comentarlo. Dicen dos o tres veces que la casa de navegantes es oriunda de Galicia.