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Proyectos y Taller => Planificaci�n y Dudas => Mensaje iniciado por: Suber en 17 de Marzo de 2012, 00:39:22

T�tulo: Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 17 de Marzo de 2012, 00:39:22: Hace un tiempo (desde que tradujimos lo de Badab) que me ronda por la cabeza la idea de tener unos Marines Espaciales con esquema de camuflaje, as� en verde. Me apetece alejarme un poco de los marines cl�sicos a los que estamos acostumbrados, todo vistosos y adornados, y optar en cambio por un corte m�s "militarizado" al estilo convencional. Vamos, que me voy a marcar unos Aves de Presa ;).

Me he estado releyendo el trasfondo del Imperial Armour 9 de la Guerra de Badab (http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=5379.msg83671#msg83671), y vengo a consultaros c�mo orientar el proyecto y qu� unidades incluir en el ej�rcito, pensando en una lista a 2.000 puntos.

Los Aves de Presa se caracterizan por su pragmatismo, su capacidad de adaptaci�n a las circunstancias y por valorar las cuestiones pr�cticas por encima de su la opini�n que de ellos tengan los dem�s, de modo que no se traban en combates perdidos de antemano ni les duelen prendas retirarse para luchar otro d�a en batallas donde otros Cap�tulos aguantar�an hasta el �ltimo hombre (por ejemplo, los Pu�os Imperiales). Conceptos clave: Guerra rel�mpago; armas a distancia si dan mejor resultado que el "honorable" cuerpo a cuerpo; extenso uso de Exploradores; es bastante com�n el uso de Land Speeders y veh�culos blindados.

As� pues, os pregunto, �en torno a qu� unidades debo construir este ej�rcito? No busco necesariamente una lista perra competitiva de la muerte (entre otras cosas porque tampoco le voy a saber sacar partido), pero s� algo que refleje ese pragmatismo del Cap�tulo. Tengo claro que voy a incluir una (o dos) unidades de exploradores con alg�n francotirador, un Land Speeder, tanques y una c�psula. Creo que es lo que m�s les pega. Pero dentro de eso, �qu� consider�is que es mejor opci�n para elaborarme esta lista? �Veteranos de Vanguardia, Exterminadores, muchas Escuadras T�cticas, Devastadores...? �Qu� de cosas!
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: KeyanSark en 17 de Marzo de 2012, 00:45:38: El foco, el foco... No pierdas el foco!

Y no me refiero al de la bombilla! ;D
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 17 de Marzo de 2012, 00:46:51: Jaja, si es que me busco los l�os yo solo... :'(
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Terradas en 17 de Marzo de 2012, 00:56:18: Solo remarcar que el esquema oficial del cap�tulo es el azul con bordes amarillos.
(http://images.wikia.com/es.warhammer40k/images/2/21/180px-Raptors_original.jpg)
(http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1860634_RaptorsXL.jpg)

Ahora, si quieres hacer la versi�n de camuflaje... verde catach�n...as� que vale lo de militarista... :)

Hazte el ej�rcito sin termis, unidades muy m�viles pero de infanteria (son descendientes de la guardia del cuervo no de los cicatrices), y no tan descartado lo de las armas de energ�as...
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 17 de Marzo de 2012, 01:19:26: Me voy por la vertiente de Badab, jeje, ese esquema verde me convenci� del todo. La unidad o unidades de asalto quiero meditarlas; efectivamente, al ser descendientes de la Guardia del Cuervo, he pensado en cuchillas rel�mpago y cosas de ese estilo, pero no lo tengo muy claro.

PD: �C�mo quieres que no meta exterminadores si FW me pone la zancadilla y va y me fabrica unas piezas taaaan boniiitas como �stas?:

(http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/large/rtsp.jpg)

Si es que aunque no quiera estoy obligado, hombre... ;D
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Lord Borjado en 17 de Marzo de 2012, 10:00:01: Hombre, yo tampoco veo los exterminadores como tropa "de base". Creo que los veteranos son mucho m�s vers�tiles con las combiarmas esas que tra�an de serie. �O eran los distintos tipos de munici�n? No lo recuerdo, la cosa es que probablemente sean m�s adaptables y propios de un Cap�tulo as� que los termis, m�s enfocados a asaltos frontales.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Silas Err en 17 de Marzo de 2012, 11:59:58: Unidades de exploradores con LS tormenta. Son m�viles, pueden explorar y los LS molan un mont�n. Evidentemente no son lo top de lo top, pero creo que te dan muchas variedades t�cticas para divertirte.

Equipas el LS con ca��n de fusi�n y al sargento con combifusion y pueden dar un susto a cualquier blindado
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Berserker en 17 de Marzo de 2012, 12:09:13: Cita de: Silas Err en 17 de Marzo de 2012, 11:59:58
Unidades de exploradores con LS tormenta. Son m�viles, pueden explorar y los LS molan un mont�n. Evidentemente no son lo top de lo top, pero creo que te dan muchas variedades t�cticas para divertirte.

Equipas el LS con ca��n de fusi�n y al sargento con combifusion y pueden dar un susto a cualquier blindado

Es una buena idea, excepto lo del ca�on de fusion, ya que ponerlo en una unidad con HP 3 no es una buena idea, mejor ponerles un lanzallamas pesado
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Mil� el B�rbaro en 17 de Marzo de 2012, 19:11:56: Creo que veteranos de vanguardia les pegan, lo digo por �sta frase: La consecuencia es que siempre han cultivado la habilidad de ver las cosas con claridad en el fragor de la batalla y golpear justo en el coraz�n del enemigo, all� donde pueden causar m�s da�o y lograr sus objetivos.

A aparte de explos y speeders, que es obvio, yo creo que un par de t�cticas de 10 con lanzamisiles y con un razor plasma-l�ser, no estar�a mal. Al dividirlas tienes dos de 5 de disparo y dos en los tanques, que disparan bien, lo cual es un patr�n bastante adaptable, pienso yo.

Me pega m�s que lleven energ�as antes que pu�os, por cierto.

Lo suyo ser�a meter capit�n, y a lo sumo, tecnomarine y apotecarios, biblio y capell�n no me pegan mucho.

Coincido en lo de meter al menos un LS tormenta, y puedes meter tambi�n uno o dos normales, el t�pico con dos fusiones, o uno con ca��n de asalto que siempre mola.
De apoyo pesado, predator y devastadores, no me convence un vindicator.
Tampoco me pegan los termis o los land raider para ellos. Ni los dreadnoughts, como mucho uno de disparo, pero nunca me han gustado.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 18 de Marzo de 2012, 12:24:36: Gracias por las aportaciones :)

Supongo entonces que lo suyo ser� meter unos veteranos de vanguardia en c�psula, por ejemplo.
Unos exploradores (ya definir� cu�ntos a la hora de construir la lista)
Uno o varios Land Speeders (no tengo ning�n Tormenta, as� que ya veremos)
M�nimo dos t�cticas de 10.

No termino de estar de acuerdo en lo del Land Raider o los termis. Esencialmente se debe a que me apetece pintarlos :P, pero en cuanto al ej�rcito en cuesti�n, quiero tener presente que no son Guardia del Cuervo. La "gracia" de los Aves de Presa es que es un ej�rcito bastante impersonal y adaptable. Hmm, a ver por d�nde salgo.

Quiero reciclar minis que ya tengo, no quiero liarme a acumular m�s figuras, as� que voy a tomar como base lo que aparezca por mis cajones ::)
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Mil� el B�rbaro en 18 de Marzo de 2012, 12:54:07: Si a ti te encajan, estupendo.

En cualquier caso, los t�picos martilleros si que no me pegan, no veo a estos marines en mitad del fuego enemigo aguantando todo en plan jabatos. Para ellos me parece m�s acertado que se teletransporten en medio y fuera, incluso tal vez sea mejor poner termis de los de toda la vida, ca�ones de asalto, lanzallamas y dem�s.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 18 de Marzo de 2012, 21:48:20: S�, posiblemente me acabe decantando por una cosa as�. El Cuartel General no lo he pensado mucho; no s� si usar el personaje especial del libro de Badab, el Se�or del Cap�tulo (http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=5379.msg85035#msg85035), u otra cosa. Probablemente le d� una opci�n al Issodon este, ya veremos.

Voy a darle una vuelta a todo esto y a ver si me saco una lista (no me menospreci�is el esfuerzo, porque es de lejos lo que m�s pereza me da :P)
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Berserker en 18 de Marzo de 2012, 22:13:21: Yo si creo que quedarian bien 5 termis con un lanzamisiles ciclon y un pu�o sierra o dos para usarlos en despliegue rapido, ya que cumple los puntos de que pueden adaptarse contra todo tipo de objetivos, tienen armas a distancia y con la idea de la guerra relampago (avisan a sus veteranos para un rapido ataque donde mas falta hagan)
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Mil� el B�rbaro en 18 de Marzo de 2012, 22:27:27: Cita de: Suber en 18 de Marzo de 2012, 21:48:20
S�, posiblemente me acabe decantando por una cosa as�. El Cuartel General no lo he pensado mucho; no s� si usar el personaje especial del libro de Badab, el Se�or del Cap�tulo (http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=5379.msg85035#msg85035), u otra cosa. Probablemente le d� una opci�n al Issodon este, ya veremos.

Voy a darle una vuelta a todo esto y a ver si me saco una lista (no me menospreci�is el esfuerzo, porque es de lejos lo que m�s pereza me da :P)

Del CG ya te dije lo que pienso: no me pegan ni capellanes ni biblios.
Creo que un capit�n estar�a bien, y una escuadra de mando tambi�n puede estarlo (aunque no necesariamente, si es verdad que los l�deres son poco ortodoxos), apotecarios y tecnomarines pegan dentro del esquema.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 21 de Marzo de 2012, 23:47:01: Voy a seguir aproxim�ndome al tema. Mi punto de partida es no comprar minis nuevas, sino reutilizar marines que ya tenga (que tengo a cascoporro). A falta de ponerme a hacer n�meros y hacer una lista en serio (me da m�s pereza de la que sospechaba), mi idea es estructurar el ej�rcito sobre esta base:

Cuartel General:
-Lias Issodon o bien un Capit�n. Acompa�ado por cuatro guardias en un Razorback.

Elite:
-Unos termis de disparo y un Land Raider (por el puro vicio de pintarlo)

L�nea:
-Dos t�cticas de 10 y dos de exploradores de 5 (con alg�n que otro rifle de francotirador y tal)

Ataque r�pido:
-Unos veteranos de vanguardia en c�psula (luego os hago una pregunta respecto de este punto)
-Un Land speeder

Apoyo pesado:
-Un predator �y unos devastadores con lanzamisiles?

No s�, esto est� hecho as� a ojo, pero creo que a grandes rasgos sale. Mi pregunta sobre la c�psula: Si pongo a Lias Issodon, las escuadras pueden sustituir las t�cticas de combate por infiltraci�n. En ese caso, �veis �til una c�psula?

No busco ir al detalle de d�nde ara�ar puntos o qu� sale m�s rentable, sino una orientaci�n general del tema, si veis mejores otras unidades y tal...
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Terradas en 22 de Marzo de 2012, 09:52:00: La c�psula no la veo para nada... al ser s�lo una sacrificar�s a los veteranos de vanguardia. Tampoco puedes usar su regla especial de cargar nada m�s caer... en fin, que no lo veo.

Por lo dem�s todo ok. Me gusta.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 22 de Marzo de 2012, 11:25:49: Muchas gracias, tomo nota :). La verdad es que todo parte del tipo de minis que me apetece pintar; a ver si hago una lista ya mirando puntos y tal.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Terradas en 22 de Marzo de 2012, 11:34:31: Pinta las minis... y preparales retros por si acaso quieres lanzarlos. Los retros no salen en el primer turno, y te permite bajar y asaltar con los veteranos... yo al menos lo voy a hacer as� con los errantes ;)
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Mil� el B�rbaro en 22 de Marzo de 2012, 15:20:07: Yo creo que a los aves de presa les pega m�s la flexibilidad de la regla de escuadras de combate, que la infiltraci�n (que tampoco es que no les pegue)
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 22 de Marzo de 2012, 16:30:13: No, las escuadras de infanter�a se pueden seguir dividiendo en escuadras de combate de 5. La infiltraci�n sustituye a las t�cticas de combate, es decir, la posibilidad de fallar voluntariamente chequeos de moral.
(Me has hecho consultar una regla en el Codex. Me siento... No s�... Pro :D)

Veteranos con retrorreactores. Me gusta. As� uso mi escuadra de asalto normal; la puedo convertir y pintar. La verdad es que me daba mucha pena pensar en repintar mis veteranos ultras, les hab�a cogido cari�o.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Terradas en 22 de Marzo de 2012, 16:47:06: Yo la idea que tengo es no pegarles las mochilas y pintarles tanto mochilas como retros... de esta forma tienen m�s capacidad t�ctica (aunque seguro que termino pegando algo).
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Suber en 22 de Marzo de 2012, 17:17:22: Hmmm, los imanes todav�a son un mundo desconocido para m�, pero me lo apunto. �Gracias a los dos!

Me voy a leer bien lo de la infiltraci�n vs. despliegue r�pido, a ver qu� me compensa m�s...
Sigo aceptando consejos y sugerencias al respecto.
T�tulo: Re:Proyecto Aves de Presa.- Aproximaci�n
Publicado por: Duma en 23 de Marzo de 2012, 01:42:29: Buena idea, yo lo hice en un par de escuadras y es lo mejor que he hecho.