Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: miguel en 01 de Octubre de 2007, 08:07:45
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A ver,
Los Marines Espaciales han de enviar a Terra un diezmo en forma de la Semilla Genética del Capítulo cada cierto tiempo. Si esto es así, ¿porque se comenta por ejemplo en el caso de los Puños Carmesís, que peligra la continuidad del capítulo?
Si, la creación de un Marine Espacial es mucho más lenta ahora, pero si tienen bancos donde guardan la semilla genética ningún Capítulo corre el peligro de extinguirse del todo.
No me vale lo de que la semilla caduca, ya que se habla que en Terra siguen estando las semillas de las 20 legiones iniciales, y dudo mucho que la Legión Negra siga enviando mercancía a estas alturas...
saludos
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Pues creo que se mandan para analizarlas y comprobar su pureza.
Las semillas geneticas de las legiones traidoras son inutilizables, ya que se supone que estan corruptas y nadie se arriesgaria a utilizarlas de base para un marine.
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Ya, no tengo dudas sobre que hacen con ellas, mi pregunta es que porque se supone que hay riesgo de que un Capítulo quede eliminado si en Terra esta su semilla almacenada...
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Porque el riesgo de hacer un viaje por la disformidad con una nave cargada de semilla genetica con lo que ello conlleva (que te asalten la nave, que una tormenta de disformidad se la trague...), es inaceptable
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No me debo de estar explicando.
Si se pierde/destruye en la disformidad --> hay más en Terra, luego el capitulo tendría asegurada su NO extinción.
Mi pregunta es que porque se habla, en el caso de los Puños Carmesís, que tienen peligro de quedar completamente eliminados si hay reserva de su semilla en Terra...
salu2
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Por que con tan poca semilla genetica (la que esta en Terra) se tardaria siglos en crear un capitulo, y es mas sencillo utilizar semilla genetica de otros capitulos (como los ultramarines) mas abundante y fiable.
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Por que se dice que un animal esta en peligro de extincion si hay animales en los zoo y por tanto su informacion genetica esta protegida?¿?
De todas formas se guarda en Marte no en Terra.
Un capitulo sobre el papel no puede desaparecer en efecto, pero el problema es que en unos 15 años (pongamos el tiempo record en que un muchacho de 10 años es elegido, pasa las pruebas, supera su etapa de explorador y se convierte en marine) el capitulo no ha parado de ir de guerra en guerra, lo que implica que acumula cada vez mas bajas y por lo tanto necesita mas tiempo para recuperarse.
Que ocurre si en batalla muere el ultimo marine-medico? Eso les paso a los Leones Celestiales (aunque murio en situaciones un poco dudosas) y ya lo llevan claro. O si muere el ultimo marine y solo quedan exploradores?¿? Un capitulo de exploradores?¿
Y ni se te ocurra decir: el capitulo deja de lucha por un par de siglos para recomponerse. Es un deshonor hacer semejante.
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Que gran broche para tu mensaje 1400 Gon ;D
Su información genetica esta protegida? Si un Lince palma, adios, no es un ejemplo que se parezca mucho. Pero no nos desviemos, que lo veo venir.
Supongo que si ocurre todo eso que me narras, el Capítulo seguirá luchando mientras desde Marte (me puedes confirmar donde viene que están en Marte??) les mandan semilla de su capítulo para que puedan implantársela a sus elegidos. Que el último apotecario palme no me parece un problema grave, o hace falta algún requisito especial para ser apotecario?
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No hay problema, una llamadita a Fabius bilis y pone toda la fabrica de marines a funcionar y tienes listo una nueva remesa de marines...
Debe ser complejo todo lo referente a la creacion y salvaguarda del material genetico. Lo que se me ocurre es que el que envien a ser analizado o no sea el suficiente para regenerar el capitulo o que tras realizar las pruebas queden inutiles. Tal vez el problema que mencionas de los puños carmesies es mas siniestro y tengan problemas con la semilla genetica, que no arraigue o que este empezando a corromperse de alguna forma.
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El problema de los Carmesís es que los dejaron en 128 Marines creo recordar...
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En efecto, los Carmesies se reducieron a 128 marines, y segun trasfondo, la experiencia que acumularon estos marines hizo que todos fueran asignados a la 1ª Compañia, pegandole una patada al Codex Astartes pero en esta decision peso mucho mas el orgullo que otra cosa.
Ahora vayamos por partes:
* Los Capitulos tienen sus propias reservas de material genetico, se llaman marines espaciales, pues cada marine protege en su interior 2 glandulas progenoides (la que le implantan y la que surge por duplicacion de la implantada). El autentico problema es tener bajar catastroficas y no recuperar bajas (caso de los Subyugadores y los Leones Celestiales nuevamente). En principio solo depende de esas reservas si se da una catastrofe.
* Apotecarios: Solo algunos marines son elegidos para ser apotecarios, y de nuevo se enseñan entre ellos, en una especie de circulo interior de conocimiento. Si la palma el ultimo, los conocimientos y como transmitirlos se pierden (digamos que se pierde alguna clave de acceso a las maquinas de conocimiento o algo similar). La perdida de todos los apotecarios es un gravisimo problema que realmente condena a la extincion al capitulo a no ser que otros capitulos le echen una mano.
* Marte: Por que es marte y no Terra? porque quien lo analiza es el Adeptvs Mechanicus y la gran reserva de glandulas progenoides es Marte no Terra.
p.d: Se muere un Lince, se congela el cadaver y se coserva su ADN, ya se clonara (aunque no soy partidario de estas cosas, soy una gran defensor de la biodiversidad)
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Ves? Si es que cuando quieres... ;)
Contaba con lo de las glándulas progenoides, aunque claro, para ello como bien has dicho necesitamos de un apotecario que haga el trabajo. A no ser que sea un Capítulo que se vea muy sólo supongo que siempre alguien podría prestarle ayuda, o ser el apotecario de otro Capítulo quien haga el trabajo...como caso extremos, supongo que le hecho de que alguien ajeno al Capítulo ande manoseando la semilla ajena no será muy bienvenido.
Marte. No te pregunto porqué es Marte, me gustaría saber donde lo has leído. Se habla de que el Emperador empezó la manipulación genética en Terra y que posteriormente se enviaban allí las reservas, hablo de memoria de los tomos de Horus Heresy. Si la semilla como dices recala en Marte, me gustaría que hubiera una explicación de peso, ya que uno: que narices hacen los del Adeptus Mechanicus manipulando semillas de Marines? Que hagan las máquinas que mantengan las semillas lo entiendo, que las guarden ya no. Y dos: se lo ponen a huevo a GW para un bonito desastre en forma de rebelión del Mechanicus...no tiene sentido con el trasfondo actual.
Pensadlo, tras la herejía y la apostasía, el Imperio ha tratado siempre de que nunca nadie vuelva a tener tanto poder. Los Marines son bastante incontrolables por si mismos y algunos pasan del Codex, pero aún así mandan sus semillas (se sabe de algun Capítulo que no lo haga??), que sentido tiene darle en bandeja a una organización que la Eclesiarquía ve sin duda ninguna fuera de su jurisdicción todo el material genético de todos los Capítulos de Marines??
Si alguien tiene información concreta de este tema, que responda. Mientras tanto yo sigo divagando: Sólo se puede crear un nuevo Marine a partir de sus glándulas? Si el proceso no es así, y con el material que hay en Marte podemos crear todos los Marines que nos de la gana, ¿de qué coño sirven los apotecarios? Si, entiendo que su funcion principal es la de enviar la semilla para analizarla y ver si los nuevos Marines no van sufriendo mutaciones, pero la posibilidad de que ese material se extravía o quede destruido es gigantesca.
saludos
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Me respondo, en parte, a mi mismo.
Según el Codex Marines Espaciales, las glándulas extraidas de un Marine convertirán al neófito en un Marine Espacial. No pone claramente que sean estas glándulas las que sean enviadas a Marte (ni que sea a Marte), pero entonces todo encajaría algo más y mantendría el toque de desgaste y caducidad que impregna todo el universo de Warhammer 40.000. Sea como sea, estas glándulas han de poder ser clonadas o creadas desde cero de alguna forma, aunque entiendo que mucho más lentamente. Aquí ya nos metemos en un berenjenal del que no vamos a poder salir metemo.
Por otro lado, mira tu que curioso, en la lista de ejército del Codex Angeles Oscuros no hay Apotecarios. ¿Que los Angeles Oscuros no envian su semilla genética a Marte/Terra? :o
que sorpresa...
heréticos saludos y larga vida al Lince
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A ver... yo recojo el guante lanzado e intento aportar mi pequeño granito de arena a todo lo dicho ya aquí, que me parece estupendo.
· Un marine tarda en formarse lo que crezca un chico de 10 años a un marine de 20 años, ese es el proceso de creación, ni más ni menos. Durante ese proceso se le aplican los organos creados genéticamente, mediante rituales, a veces más sangrientos a veces menos, de los que ya no se sabe mucho.
El capítulo con mayor pureza en sus organos, y mayor pureza en las operaciones es el de los Ultramarines.
· En el antiguo codex marines espaciales se indica en el cuadro de organización de los ultramarines: Indice de supervivencia Neófitos 54%. Ultimo reclutamiento en Copul VI, 6 aceptados
· Suponiendo que de cada marine se pudieran extraer dos glandulas progenoides (una en la formación del marine, otra a su muerte) y que de cada glandula se obtuviesen organos suficiente para un marine se puede ver que aun así un capítulo como el de los Ultramarine tiene problemas simplemente para mantenerse al nivel en cuanto a bajas.
Si aplicamos esto a los Puños Carmesies nos damos cuenta de que si no se extrajo todas las glandulas a tiempo, y no se cuidaron los ritos de iniciación, apenas si podrán recuperarse del golpe.
Y aquí entra las reservas genéticas de Marte (o Terra, o donde sea). Los Bioingenieros del Mechanicus están preparados para analizar la pureza de la semilla genética eviada. Además están capacitados para duplicarla en caso de necesidad y trabajar con el código genético (por ejemplo al formar un nuevo capítulo de la nada). En caso de incidente como el de los Puños Carmesies se podría duplicar sin problemas el código genético y reestructurar el capítulo de cero.
Y de nuevo aquí viene la desaparición. Para Terra es más fácil crear un nuevo capítulo de cero, más controlado, que suministrar material genético a un capítulo y saber qué hace con él. Si en el plazo de 20 años el capítulo pierde a todos sus marines, es posible que Terra decida simplemente eliminarlo y crear uno nuevo. Esto por supuesto es arbitrario, no se eliminaría de la nada un capítulo importante o conocido, aunque si se haría sin problemas con alguno más secundario.
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la lista de oscuros no tiene apotecarios?? yo tenia idea de que si... es mas, me han jugado con ellos... me la han jugado por lo visto...
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Por otro lado, mira tu que curioso, en la lista de ejército del Codex Angeles Oscuros no hay Apotecarios. ¿Que los Angeles Oscuros no envian su semilla genética a Marte/Terra? :o
No quiero parecer grosero, pero esto te lo acabas de inventar, si miras la lista de ejercito, la escuadra de mando tienen la opción de incluir apotecario por +20 puntos.
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Son los Lobos Espaciales los que no tienen apotecario... tienen su capellán sobrecargado de trabajo... pero nada de apotecarios :P
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Se todo lo grosero que quieras Silas, me lo he ganado, he mirado las opciones de cuartel general del codex y no viene el Apotecario así que he pensado que no tenían, lo siento. ;). Te pido disculpas a ti también Alrak.
En cuanto a la siempre reveladora intervención de Asgaard, tengo varias cosas que decir. Si lo he entendido bien, partimos de la base de que un Marine tarda en crecer 10 años, lo cual simplemente se me escapa al pensar en términos de realizar una Fundación de Marines Espaciales, pero de ese tema hablaremos en cuanto aclaremos esto.
Primero hay que coger al recluta (normalmente de un único planeta o de una única tribu), hacerle pasar unas pruebas increíbles y te quedan...6, según el ejemplo de Asgaard. Sininguno de ellos palma al implantarle los órganos tenemos 6 Marines Espaciales al...¿año? ¿6 meses? ¿2 años? Vamos q tener que esforzarnos mucho para creernos de una manera lógica que un ejército como los Ultramarines (100 Marines por Compañía) hayan logrado sobrevivir a las invasiones Tiránidas y sean más de dos...
Por otro lado, como he dicho antes, esto deja a los Apotecarios en un papel casi exclusivamente de control, ya que si desde Terra/Marte pueden duplicar los progenoides las muestran las querrán para vigilar las mutaciones. De nada me sirve tener 100 glándulas listas para implantar si los Ultramarines me piden 6 para este año.
En lo referente a crear un capítulo desde cero, abrimos otro sabroso debate: Soy capaz de duplicar progenoides pero...¿a quién se los implanto? ¿Quién es el huesped elegido para comenzar a implantar glandulas de Marines desde cero? ¿Lo dictan los Capitulos sobre los que se van a basar los nuevos Marines?
saludos
P.D: Aunque esto pueda parecer una crítica y un "no me creo nada" no es asñi, creo que después de este post no volveré a ver igual a los Marines, es un drama impresionante cada vez que se muere uno.
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Por eso yo siempre que mato a uno y sobre todo en las megas, me lo tomo como una peuqeña gran victoria, y di las bajas son cuantiosas, como una grandisima victoria y un duro golpe del que se tendran que recuperar.
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Hum... datos de Ultramarines te puedo dar muchos, aunque son un capítulo atípico ;)
· Durante la Batalla de Macragge en el 745, los Ultramarines perdieron a toda su primera compañía, 100 marines, y algunos más de la tercera y septima... en total digamos que 300 marines por frenar a toda una Flota Enjambre, y eso fue un drama terrible, apoteósico, trágico y drástico hasta límites insospechados... de lo que el capítulo ha tardado cosa de más de 250 años en recuperarse (hasta que Agemman recogió a toda la compañía para el asalto en Nimbosa en el 004.M42)
· Los Ultramarines controlan 8 sistemas solares, y cerca de 30 planetas, cada uno de ellos con un método de reclutamiento peculiar. como por ejemplo unos juegos trianuales celebrados en un sistema planetario triple (ahora no recuerdo su nombre) en donde se escogen directamente a 11 candidatos. Esto es para conseguir el pase directo a los Ultramarines, por decirlo de alguna forma. Adicionalmente los habitantes de Ultramar envian a sus hijos a campamentos militares controlados por los Ultramarines, como el campamento Angelus a donde acudió Uriel Ventris. En estos campamentos son observados y rápidamente seleccionados por los Ultramarines a discrección, según necesidades del capítulo. Los Ultramarines pueden reclutar con facilidad en caso de necesidad.
· Un marine espacial tarda en formarse lo que tarda en cumplir 18 años... ni más ni menos. Actualmente para formar a un marine, simplemente le implantan organos modificados y dejan que el crecimiento y formación humana normal continue... por lo que pasa su infancia, adolescencia hasta concluir en su etapa de formación, de forma normal, no se acelera el proceso para nada, y ya no se implantan hombres adultos. Por eso el periodo de formación de marines se ha visto alargado a cerca de 10-12 años.
· Marte y Terra reciben un diezmo cada cierto tiempo, pero no lo utilizan, es posible que tengan reservas gigantes de progenoides por cada capítulo existente (un 10% de lo que se produce cada año? cada decenio?) Cuando sea necesario, estas reservas pueden ser utilizadas para crear un capítulo nuevo (se calculó hace tiempo, a ver si lo localizo, que serían necesarias unas 3000 progenoides, entre fallos, problemas en el reclutamiento y establecimiento de una reserva). Sobre el huesped, posiblemente se escojan voluntarios o forzosos en el que será el nuevo mundo natal del capítulo... o incluso en el mundo natal de su capítulo predecesor.
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En efecto, cada muerte de un marine es una desgracia y en si misma una desgracia para la humanidad, en la era de la Herejia y debido a como se aceleraba el proceso, la perdida de Legionarios (que no eran marines, eran legionarios) se reemplazaba rapidamente...en la epoca actual...bueno no comentemos...
Pero seamos claros, realmente la muerte de un marine es dificil que se produzca. En el juego mueren por un tercio de cada herida que sufren, pero trasfondisticamente esto no es asi. Un disparo de bolter tiene que ser muy certero para matar a un marine, le ha podido volar un brazo, destrozar algun musculo pero dudo que incapacitase directamente a un marine. Existian tablas para campañas en las que los marines despues de las batallas solo consideraban "bajas reales" 1/3 de los "muertos en juego".
Como bien ha dicho Asgaard, los Ultras han tardado 250 años en tener la 1ª Compañia completa (que eso es lo que dice el trasfondo) por lo que primero han tenido que reconstruir las compañías e ir asignando veteranos a la 1ª. Pues imagina los pobres Puños...tienen que conseguir reformar 900 marines...si cada año solo obtienen 6 reclutas (y esto lo dudo mucho, por trasfondo los Puños Carmesies son muy estrictos en sus reclutamientos, asi que realmente el numero de reclutas debe ser inferior) mas 10 años de formacion para tener un marine basico, es decir, sin saber si estaria mejor como marine de asalto o devastador...
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Vale, ha quedado muy claro que los Ultramarines sin duda están de sobra capacitados para mantener un "sistema de generación de Marines" anual muy superior al de otros Capítulos. Al menos ha quedado claro que la cosa queda entre los Capítulos, es decir, ellos mismos retiran la semilla y las van implantando, mandan un porcentaje a Marte/Terra pero allí no se hace nada a no ser que sea extremadamente necesario. Me gusta y tiene bastante sentido.
Tenemos alguna fuente oficial donde poder mirar todo esto que hemos hablado??
Es increíble, hasta que no te planteas este tipo de cosas ves el trasfondo de una manera muy diferente, o eso es al menos lo que me ocurre a mí. Creo que la mayoría de la gente ve a los Marines Espaciales como salidos de las típicas cintas de construcción: Humanos gigantes a los que se les va poniendo la armadura, salen y se les da un arma para combatir. Por este tipo de cosas el trasfondo de 40.000 es tan genial.
Por cierto, ya que lo hemos puesto como ejemplo, según el trasfondo de los Puños Carmesís acaban de refundar la décima compañía con los primeros exploradores, aunque Kantor ha tenido que utilizar sus tropas en misiones de Ataque Rápido, ya que aunque se van recuperando no están aún para entrar a formar parte de grandes campañas.
saludos
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Más datos curiosos del Index Astartes vol.1
· Los capítulos están obligados a entregar el 5% de su material genético a los Adeptvs Mechanicus de Marte. Lo que pasa que no dice cada cuanto tiempo.
· Se tarda 55 años en producir 1000 grupos de semillas genéticas completas y sanas, y sí, Marte reproduce cigotos mediante la implantación en esclavos introducidos en probetas (a mi modo de ver algo repugnante). Esto de los 55 años es un poco arbitrario a mi modo de ver, ya que dependería de cuantos cigotos originales emplees.
Con especulaciones se podría interpretar que un capítulo envia el 5% de sus 1000 cigotos, unos 50, y que estos, tras un proceso de 5 generaciones (55 años aprox.) y retirando defectuosos, han producido 1000 cigotos, pero me parece algo muy forzado. A parte se necesitarían más para suplir las posibles bajas en las implantaciones a los reclutas finales.
· Sobre los datos de los Ultramarines, puedes encontrar en las diversas novelas, y codex marines, muy disperso eso sí.
· El problema de los exploradores es que como no han terminado su formación no se les ha implantado aun el organo 19, o caparazon negro, por lo que aun no pueden usar totalmente una servoarmadura de combate.
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Tonces queda confirmado lo que decía Gon, es Marte quien manipula las semillas que les mandan los Marines. No se si estareis de acuerdo con lo que comenté sobre esto hace unas cuantas respuestas, pero a nivel de trasfondo se lo están poniendo a huevo al Mechanicus, no entiendo como los Marines lo toleran después de sufrir en sus propias carnes lo voluble que es esta organización.
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Marine: No me fio de vosotros que hace 10000 años la mitad os volvisteis traidores
Mechanicus: Que casualidad, como vostros....
Yo creo que es una situacion de equilibrio
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Pero Gon, una situación de equilibrio en cuanto a comportamiento. El Mechanicus no le entrega nada tan importante a los Marines como su semilla, a no ser que pensemos que el adiestrar a un Tecnosacerdote o manufacturar sus vehículos y armaduras sea un pago justo...¿qué opinais?
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Y quien no dice que el adeptus mechanicus no este creando un capitulo propio con toda la semilla genetica para estar preparados para la revelión de cuando despierte el dragon... ::)
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Pues eso precisamente es lo que digo yo...que se lo ponen a huevo
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No lo necesitan... tienen a los Skitarii. Mientras un marine espacial tarda cosa de 18 años en ser formado, un Skitarii puede ser formado quizás en una semana o menos. Simplemente deben escoger un humano adulto, lobotomizarlo, implantarle potenciadores, sistemas de punteria, y dejarle una servoarmadura y armas. A parte controlan la mayoría de producción de material bélico imperial, incluyendo Armada y Titanes.
Y sí, el pago suficiente del Mechanicus es entrenar a los Tecnomarines, los cuales conocen los secretos del Mechanicum, pero son leales al capítulo. Esto hace que de forma efectiva un capítulo de marines sea autosuficiente, y de hecho lo son y producen y reparan la mayoría de sus cosas, incluyendo armaduras y flota.
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Tampoco es que un Skirarii sea lo mismo que un marine, los servidores del adeptvs son como tu has dicho seres lobotomizado con poca o nula iniciativa para diversas situaciones de guerra, ademas de que la anatomia interna de un marine es muchisimo mas compleja y sofisticada que la de un Skirarii, por lo que yo desde luego crearia una compañia completa de Astartes Mechanicus, por que con el secretismo de Marte y la cantidad de semilla genetica que hay no se enteraba ni el Tato... digo el emperador :D
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Los Marines crean de la nada sus tanques y su flota? No puede ser posible que un puñado de tecnomarines por Capítulo sea capaz de hacer algo así sin el apoyo de un Mundo Forja o algo parecido...
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Para eso estan las PCE, para que cualquiera con poco listo que sea consigue fabricar de todo.
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Si claro, pero el Mechanicus no va prestando las PCE como si tal cosa. Las PCE son un bien muy preciado y bestialmente escaso, además de irreproducible por el Mechanicus, siendo esto así, no tiene lógica ninguna que cada Capítulo de Marines tenga en su Monasterio-Fortaleza una sala repleta de PCE de donde van saliendo Rhinos, Land Raiders o Cruceros Espaciales...
Como deja bien claro el Imperial Armour Vol, I, hay diferentes Mundos Forja donde están las PCE que van sacando diferentes modelos de vehículos, que posteriormente se le harán llegar a los Capítulos de Marines...lo otro no tiene sentido ninguno.
saludos
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Pero vosotros que pensais que son las PCE?¿? os voy a tirar del carro iluminandoos...las PCE no son más que disquetes, CDs y memory pens donde esta guardada la informacion del diseño de las cosas...en serio, no es coña, no es mas que cosas asi.
Una PCE no se puede crear de cero actualmente (se debieron quedar sin grabadoras de CDs o sin programas de diseño) pero si que puede duplicarse la informacion que en ellas se guardan, asi que realmente los mundos forjas no tienen salas enteras llenas de PCE sino maquinas en la que esta guardada la informacion de construccion de vehiculos.
Lo que ocurre es que hay "derechos de produccion" por asi decirlo, y son derechos que en ocasiones cuesta siglos tener y encima luego tienen que adaptar las maquinas a poder producir esos vehiculos (el Macharius estuvo a punto de no surgir nunca, pues el mundo Forja que reconstruyo su PCE recibio de repente lo derechos de producir Baneblades)
Los mundos de los Capitulos son mundos forjas en si mismo, el Colmillo tienen inmensas minas y forjas en su subsuelo, en Ultramar hay planetas que sirven de mina, otros son forjas, otros son astro-astilleros...
Por cierto, un skiitari no es muy diferente a un marine, lo que el marine tiene por bioingenieria, el skitarii lo tiene por implantes bionicos, y armamento y armadura son muy similares.
Y yo prefiero miles de tios que consigo con rapidez, que no dudan las ordenes y que luchan hasta la muerte, a solo 1000 tios en los que cada baja es una tragedia XD
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Pues creo que se mandan para analizarlas y comprobar su pureza.
Las semillas geneticas de las legiones traidoras son inutilizables, ya que se supone que estan corruptas y nadie se arriesgaria a utilizarlas de base para un marine.
te equivocas,lo hicieron en la fundacion maldita.Quisieron aprovechar el potencial de ciertas legiones y lo que paso es que aparecieron efectos colterales no esperados.Mira los Hijos de Anteo..
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Me voy a informar bien antes de contestarte a todo eso Gon, pero no estoy de acuerdo. En la primera novela de los Tanith aparecen las PCE y desde luego no se parecen en nada a un pendrive...y en todo el trasfondo que he leído siempre hablan de las PCE como máquinas en las que introduces los materiales necesarios y obtienes lo que te saca la máquina.
Es más, eso que dices no tiene sentido, al menos para mí, si como dicta el trasfondo se supone que las PCE se llevaron a los mundos que colonizó la humanidad para que gente SIN NINGUN TIPO DE FORMACION, pudiera crear aparatos complejos para hacer su trabajo. Que quiero un camión? -> Materiales por un lado y por el otro sale un camión (para decirlo de forma simplificada). Imagínate que hubieran tenido sólo lso planos de diseño como hace un granjero para montar el vehículo.
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Me voy a informar bien antes de contestarte a todo eso Gon, pero no estoy de acuerdo. En la primera novela de los Tanith aparecen las PCE y desde luego no se parecen en nada a un pendrive...y en todo el trasfondo que he leído siempre hablan de las PCE como máquinas en las que introduces los materiales necesarios y obtienes lo que te saca la máquina.
Es más, eso que dices no tiene sentido, al menos para mí, si como dicta el trasfondo se supone que las PCE se llevaron a los mundos que colonizó la humanidad para que gente SIN NINGUN TIPO DE FORMACION, pudiera crear aparatos complejos para hacer su trabajo. Que quiero un camión? -> Materiales por un lado y por el otro sale un camión (para decirlo de forma simplificada). Imagínate que hubieran tenido sólo lso planos de diseño como hace un granjero para montar el vehículo.
Por lo que tengo entendido las PCe eran maquinas complejas y pensantes.Tu le decias :necesito un vehiculo(por ejemplo),que valga apra esto,eso y aquello y la maquina de la PCE decia:Con el material que diponemos aqui te propongo esto.SE decia que incluso tenian sondas y maquinaria automatizada para buscar y extraer los recursos minerales necesarios
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Pero que es una maquina de construir coches?¿? Algo a lo que les das los materiales y te hace la pieza...no hay mas...si le cambias el programa en vez de hacer una pieza te hace otra.
Las PCE son programas de construccion, en la novela de Tanith te sale una PCE en efecto, pero lo que te ponen ya es toda la maquinaria necesaria. Lo que no son, son maquinas con inteligencia artificial, pero si programables (cuando aterrice la nave, se comenzara a construir las maquinas terra-transformadoras)
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Tal y como yo lo veo, y según lo que me he ido informando en diversas feuntes. Las PCE no son máquinas complejas sino diseños de vehículos piezas o cualquier otra maquinaria. De hecho, del Land Raider se dice que Tilvius Land encontró una imagen casi completa del Land Raider, no que encontrara una maquina de fabricar Land Raiders..... Lo que a mi juicio convierte una PCe en algo complejo es que, por un lado no son simples dibujos de un vehiculo o una pieza de equipo, sino que son datos exactos de su composiciñon uso y contrucción. Lo más parecido a lo que se me ocurre compararlo es al plano de un edificio o auno de esos planos tecnicos de los vehicúlos que se ven en papel azul (con las lineas en blanco) Además otra ventaja de la PCE es la posibilidad de llegar a contruir el objeto que muestra el archivo partiendo de casi cualquier material. Se supone que los colonos solicitaban la pieza en cuestion y la "maquina" diseñaba la PCE necesaria. Vamos....que debemos distinguir entre PCE y máquina que crea PCEs. Estas últimas serían las complejas con sondas y demás. A las que les dices que quieres y que materiales posees y ella desarolla el plano, la PCE.
Quizá esté equivocado, pero es como yo lo veo....
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Pues Gon, no me importa nada darte la razón, porque he estado investigando y creo que la tienes. Todos los textos nos hablan de máquinas que fabrican cosas o partes de cosas, pero siempre utiliza la palabra diseño, y en definitiva los textos sugieren mucho más tu teoría que la que yo había comentado.
Eso con las White Dwarfs y Codex, si nos vamos al Imperial Armor Vol. I, habla especificamente de planos, diseños, repositorios de datos y archivos, vamos, que no me queda ninguna duda.
Trataré de encontrar eso que has comentado de los derechos de producción, ya que aunque me falta un trozo x leer del IA 1, no he visto nada, sino que simplemente comenta que los diferentes Mundos Forja se pasan los archivos entre si y pueden sacarte un Tanque con el chasis de un diseño, la torreta de otro y el cañón de otro.
En fin, la verdad es que el hilo esta siendo productivo...
Una duda, ahora veo más sencillo que el Mechanicus le ceda PCEs a los MArines, pero todos los Capitulos son autosuficientes en todos los aspectos??
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Si los acapítulos de marines, son autosuficentes entre ellos.
En cuanto a lo de las PCE yo basándome en lo que he leído me hago a siguiente imagen: Debe ser com ouna especie de máquina grande por el cual tú introduces materiales y ella te los va transformando en lo más aprecido que tengo en su disco duro. Una vez hechas las piezas, sólo queda montarlas al más puro estilo IKEA .Huelga decir que las "piezas" son intercmabiables entre sí (alguien dijo VInidcator o Predator Anihiliator?) y hasta el tío más ceporro puede hacer que semejantes cosas funcionen
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Parece que es algo muy parecido a eso karlitoz. Sobre lo de los Marines, no son autosuficientes en todo, según el Imperial Armour hay cierto tipo de vehículos que se los tienen que hacer a algunos Capítulos, aunque habrá otros con más recursos (Ultramarines por ejemplo) que sean capaces hasta de hacer sus propias Barcazas por ejemplo.
En cuanto a lo de las PCEs que hacen PCE diría que no hay nada en el trasfondo que sugiera que haya podido existir algo así. Pero ni que yo hubiera llegado a leer todo el trasfondo...
saludos
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Con respecto a la construccion de vehiculos bajo pedido a un mundo forja, el Imperial Armour (vol II) especifica los siguiente:
"No todos los Capítulos tienen las instalaciones necesarias para construir todos los vehículos que necesitan. Por ejemplo, los vehículos de mayor tamaño, tales como las cañoneras Thunderhawk, requieren mucha mano de obra o grandes complejos de construcción de los que el Capítulo, simplemente, podría carecer. Muchos Capítulos poseen lazos con mundos forja cercanos. Tanto el Adeptus Mechanicus como los Marines Espaciales tienen juramentos mutuos de servicio al Imperio, y antiguos juramentos obligan a los mundos forja a abastecer a los Marines Espaciales cuando estos lo necesiten. En estos casos, los vehículos son construidos bajo pedido. Una estricta vigilancia asegura que el vehículo no caerá en manos equivocadas. Una vez completado, el vehículo es enviado a la Fortaleza Monasterio del Capítulo.
La estricta vigilancia que rodea estos pedidos es necesaria ya que los vehículos de los Marines Espaciales son ejemplos de la tecnología más avanzada que el Imperio posee. Muchos de los sistemas necesarios son secretos y ayudan a los Marines Espaciales a vencer en combate. Por tanto no pueden caer en manos de espías o enemigos que podrían utilizarlos en contra del propio Imperio.
Muchos Capítulos tienen lazos con mundos forja cercanos, que son responsables de entrenar a los Tecnomarines del Capítulo. El Adeptus Mechanicus no tiene ningún poder sobre los Capítulos de Marines Espaciales, pero las almas de sus vehículos y máquinas deben ser correctamente atendidas; esta es labor del Tecnomarine. Cada uno de ellos pasa un periodo de aprendizaje en un mundo forja como parte de su adiestramiento y algunos incluso llegan a viajar a Marte para aprender del principal Tecno-mago. Los futuros tecnomarines serán iniciados en los antiguos ritos y secretos de las maquinas y las tecnología antes de volver a la Fortaleza Monasterio."
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Lo que yo comento de los macharius sale en el IA donde se habla de ellos...es decir, el Imperial Armour 5, el Asedio de Vraks.
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Gracias a ambos.
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En principio se intenta que los Capítulos de Marines no sean independientes del nucleo imperial. Lo que pasa que según van pasando años y el capítulo se hace más viejo y añejo, también van aumentando sus conocimientos y pericia. En principio los marines espaciales están capacitados para efectuar unos rituales de comprobación rutinarios de su armadura, incluso son capaces de reparar pequeños desperfectos y actuar de artificieros. Para daños mayores se recurre a los Tecnomarines.
En el caso concreto de Ultramar, sí es completamente independiente, al ser un capítulo tan antiguo ha conseguido un grado de libertad nunca visto (salvo posiblemente el resto de capítulo primogenitos y algunos de segunda fundación). Actualmente Ultramar tiene sus propios astilleros en Calth y si no fuera poco tiene vinculos de unión con el Mundo Forja de Triplex Phall al que salvó de la invasión de la Kraken.
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y eso sin contar los lazos de union con sus sucesores, pues entre ellos practicamente crearon (supuestamente y si no me han cambiado el trasfondo) el cuerpo especializado del Ordo Xenos (bueno, su "Cámara Militante"), y segun el trasfondo de esa Compañía de Honor, no solo los Ultramarines forman parte de esta última. asi que opino que estaran casi tan unidos como los AO, aunque claro, no tienen tantos secretos que ocultar y por tanto no tienen que reunirse tanto
"Traedme al Círculo y a todos los No Perdonados, que nosotros parimos 23 capitulos de una sola tacada, y desde entonces que no hemos parado, y frenamos dos (dos?) flotas enjambre y...y...y...etc."