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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Victoris en 04 de Mayo de 2011, 12:09:27
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A ver que os parece esta lista que me he preparado despues de contar figuras y ver que solo me faltan los chimera y un Leman Russ para tenerla.
Escuadron de mando de la compañia (50)
Arma de energia (10)
Veterano con estandarte de la compañia (15)
2 Rifles de fusión (20)
Maestro artillero (30)
Total 125
Chimera 55
Veteranos (70)
3 plasmas (45)
Sargento con pistola de plasma (10)
Total 125
Chimera 55
Veteranos (70)
3 fusiones (30)
Total 100
Chimera 55
Escuadra de mando de peloton (30)
2 lanzallamas (10)
Lanzallamas pesado (20)
Arma de energia (10)
Total 70
Chimera 55
Escuadron de infanteria (50)
cañon auto (10)
lanzagranadas (5)
Total 65
Escuadron de infanteria (50)
Lanzamisiles (15)
lanzagranadas (5)
Total 70
Escuadron de armas pesadas (60)
3 bolters pesados (15)
Total 75
Escuadra de mando de peloton (30)
Puño (15)
2 lanzagranadas (10)
Cañon auto (10)
Total 65
Escuadra de infanteria (50)
Cañon laser (20)
Rifle de plasma (15)
Total 85
Escuadra de infanteria (50)
Cañon laser (20)
Rifle de plasma (15)
Total 85
Leman Russ Demolisher (165)
Cañones de plasma (40)
Total 205
Leman Russ (150)
Cañon laser (15)
Total 165
Leman Russ Executioner (190)
Cañones de plasma (40)
Total 230
Basilisk (125)
Total 1810
Me sobran 40 puntos para alguna chorradilla estilo sentinel o comisario.
¿Que os parece la lista?
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Culo duro!!! Eso me vas a sacar el viernes?
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Es una lista de cadia transfondistica!
Es la CXVII compañia, con un par de escuadras de veteranos ya curtidos de pelear contra hijos de sanguinius hereticos, un par de tanquecillos de nada de apoyo y mucha infanteria. Ademas de llevar al mitico Teniente "El Puro" que me transformé a partir de Schaeffer y su escuadra de mando los "Zippo de Cadia", unos chalados piromanos capaces de quemar traidores con servoarmadura :P
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Me gusta, demasiada infantería, ahí hay cabida para una o dos mantícoras, hablo sin tener excesiva idea de GI, pero cuando me he enfrentado a ella siempre me han hecho mucho daño...
Ogrish, vete preparando!!!!
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Un par de apuntes, a los cgs y escuadras de veteranos algún puño o arma de energía les vendrían muy bien. Y no lo subestimes, tengo visto unidades de todo tipo salir rebotadas de una escuadra de 10 con un puño o energía.
El basilisk no me convence para nada, prefiero el griphon. Y uno o dos sentinels pesados te vendrían genial.
Y metele unas barquillas al leman, por cierto el executioner es el de los plasmas ??? al demolisher mejor cañones de fusión (te lo digo por experiencia).
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Revisada con algunas sugerencias... solo me llega para un pollo y algunos "juguetitos" por ahi repartidos...
Escuadron de mando de la compañia (50)
Puño de combate (10)
Veterano con estandarte de la compañia (15)
2 Rifles de fusión (20)
Maestro artillero (30)
Total 125
Chimera 55
Veteranos (70)
3 plasmas (45)
Sargento con pistola de plasma (10)
Total 125
Chimera 55
Veteranos (70)
3 fusiones (30)
Sargento con arma de energia (10)
Total 110
Chimera 55
Escuadra de mando de peloton (30)
2 lanzallamas (10)
Lanzallamas pesado (20)
Arma de energia (10)
Total 70
Chimera 55
Escuadron de infanteria (50)
cañon auto (10)
lanzagranadas (5)
Total 65
Escuadron de infanteria (50)
Lanzamisiles (15)
lanzagranadas (5)
Total 70
Escuadron de armas pesadas (60)
3 bolters pesados (15)
Total 75
Escuadra de infanteria (50)
Cañon laser (20)
Rifle de plasma (15)
Total 85
Escuadra de infanteria (50)
Cañon laser (20)
Rifle de plasma (15)
Total 85
Sentinel acorazado (55)
Cañon Laser (15)
Total 70
Leman Russ Demolisher (165)
Cañones de fusion (30)
Total 205
Leman Russ (150)
Cañon laser (15)
Total 165
Leman Russ Executioner (190)
Cañones de plasma (40)
Total 230
Manticora (165)
Total 1850
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El maestro artillero de verdad compensa pagar esos 30 puntos, yo lo cambiaría por dos guardaespaldas
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Un par de apuntes, a los cgs y escuadras de veteranos algún puño o arma de energía les vendrían muy bien. Y no lo subestimes, tengo visto unidades de todo tipo salir rebotadas de una escuadra de 10 con un puño o energía.
A ver que te parece la revisión, a ti y a Sammy que habeis opinado.
El basilisk no me convence para nada, prefiero el griphon. Y uno o dos sentinels pesados te vendrían genial.
Lo he cambiado por un Manticora que parece que da mas miedo aunque a mi el basilisk me encanta.
Y metele unas barquillas al leman, por cierto el executioner es el de los plasmas ??? al demolisher mejor cañones de fusión (te lo digo por experiencia).
El Leman va con laser solo, la idea es que no este estatico y la regla de Monstruosidad no me dejaria mover 15 y disparar mas de un arma aparte de la torreta, meterle barquillas son puntos que pierdo para poner otras cosas.
El Executioner es el de los plasmas, 5 plantillas en estatico o 4 en movimiento son un blanco muy apetecible para los rivales y se llevará muchos disparos ademas de que es un tanque que me encanta desde que lei Guardia de Honor y no meto un cazacarros destroyer porque no tiene reglas que sino iria uno de esos en lugar del Leman Russ normal y si existiese el Conqueror tambien meteria uno :)
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El maestro artillero de verdad compensa pagar esos 30 puntos, yo lo cambiaría por dos guardaespaldas
El maestro artillero es como hacer que el Chimera de mando sea un mini Leman Russ con el punto de mira desviado, ademas de que esa escuadra esta hecha para disparar los fusiones contra lo que se acerque y mientras tanto disparar con el artillero y dar ordenes bien refugiado.
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En lineas generales tiene muy buena pinta, te pongo el enlace de como es la que yo hago + o -, en líneas generales son 3 lemans, 2 sentinels, 4 de veteranos, CG, Marbo y 3 chimeras. Y la he probado en un par de torneos y a mi personalmente me va muy bien con ella, es casi cadia salvo por unos zapadores y Marbo (el mio mola mas y es cadiano ;D )
http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=4668.0 (http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=4668.0)
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Algunas recomendaciones:
Quitaría el estandarte de la escuadra de mando. Por experiencia te digo que si algo mayor que un ratling carga a unos guardias imperiales ya te puedes dar por jodido.
Cambiaría los rifles de plasma (y la pistola) de los veteranos por fusiones. Son más baratos y dan más miedo.
Cambiaría la configuración de las armas pesadas. Siempre es mejor poner los bólteres pesados en las escuadras para no desaprovechar los demás disparos. Si vas a meter escuadrones de armas pesadas, que sean de lanzamisiles o de cañones láser para poder hacer algo de verdad. En cualquier caso, una ráfaga de cañón de asalto y vete olvidándote de ellos; son de papel y por su coste puedes meter una de veteranos con fusiones, chimeras para dos escuadras, una Vendetta, etc.
En los escuadrones de infantería no termino de ver ni los rifles de plasma ni los cañones laser. Son armas especiales y muy caras en las escuadras que menos los van a rentar. Si los dejas con lanzagranadas y morteros irán más baratos y no te importará esa HP3. Júntalos en una escuadra de 30 con un comisario cerca y te aseguro que si alguien se acerca las va a llevar. Protégelos de los blindados con una de veteranos con fusiones o un blindado propio y mantén a la escuadra de mando cerca dando órdenes. Cuando veas asomar a esa escuadra hipermegachupi de marines que quiere asaltarte y tu le envíes 90 disparos de rifles laser y plantillas varias, le van a caer 15-20 heridas, y por mucha servoarmadura que lleven les va a hacer polvo.
Si además quitas ese sentinel solitario que es un punto regalado, te sobrarían unos 150 ptos: puedes usarlos para incluir un Comisario con arma de energía (que el ejército lo pide a gritos) y ponerles algunas mejoras a los Leman Russ.
El Executioner me encanta, no veas cómo caen los termis; podrías dejar dos de ellos Fullequip y meter otro manticora, con lo que tendrías el mismo número de plantillas de artillería con muchos más plasmas. O si me apuras, mete dos Hydras y verás lo que rentan para lo poco que valen.
Un saludo, espero haberte ayudado.
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Me apunto todo lo dicho por Dumagul para la proxima revisión de la lista, probaré la lista contra los sangrientos de ogrish que nunca se han enfrentado a una horda y asi compruebo cuantas veces se me olvida tirar las ordenes de los CG.
Aunque lo del comisario me tienta mucho que ademas tengo la mini perfecta y siempre he querido usarla.
Dudas:
- Fusiones por plasmas en los veteranos, ¿no crees que una escuadra con pistola y 3 plasmas asusta a cualquier unidad de servoarmaduras o termis (fuego rapido)? Y aun asi me quedan dos unidades con fusiones y HP4 que pueden hacer pupa a los vehiculos que se acerquen.
- Cañones laser y bolters pesados. Entiendo lo que dices pero por experiencias previas meter los cañones laser juntos solo sirve para que se conviertan en el primer objetivo del rival, si los meto en escuadras de 10 tienen que hacer mas bajas para matar el arma pesada. Los bolters pesados con la orden de acopladas del CG es capaz de hacer muchos disparos utiles que diezmen una escuadra de marines (y ya no hablo de una peña de orkoz) y ademas es una escuadra mas "discreta" que atrae menos fuego enemigo.
- El estandarte es por usar alguna de las 2 minis que tengo de metal con el estandarte de Cadia que son espectaculares :)
- El sentinel acorazado pienso usarlo como una versión lenta de mis Land Speeder marines con fusiones, cazar un carro enemigo y dejarse matar :P
- Lo de usar dos executioner no creas que no lo he pensado pero el demolisher es uno de los iconos que tengo en mi cabeza para mi ejercito de la guardia.
- Los Hydra me encantan pero ya no se de donde rascar puntos :(
Apuntado queda todo, ahora toca testear la lista a fondo contra los sangrientos de ogrish (una lista de marines de asalto es de lo peor que se puede encontrar este ejercito) y asi lo motivo para hacerse la guardia traidora.
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Me apunto todo lo dicho por Dumagul para la proxima revisión de la lista, probaré la lista contra los sangrientos de ogrish que nunca se han enfrentado a una horda y asi compruebo cuantas veces se me olvida tirar las ordenes de los CG.
Aunque lo del comisario me tienta mucho que ademas tengo la mini perfecta y siempre he querido usarla.
Dudas:
- Fusiones por plasmas en los veteranos, ¿no crees que una escuadra con pistola y 3 plasmas asusta a cualquier unidad de servoarmaduras o termis (fuego rapido)? Y aun asi me quedan dos unidades con fusiones y HP4 que pueden hacer pupa a los vehiculos que se acerquen.
Para gustos; con los fusiones pierdes cadencia, pero ganas antitanque.
- Cañones laser y bolters pesados. Entiendo lo que dices pero por experiencias previas meter los cañones laser juntos solo sirve para que se conviertan en el primer objetivo del rival, si los meto en escuadras de 10 tienen que hacer mas bajas para matar el arma pesada. Los bolters pesados con la orden de acopladas del CG es capaz de hacer muchos disparos utiles que diezmen una escuadra de marines (y ya no hablo de una peña de orkoz) y ademas es una escuadra mas "discreta" que atrae menos fuego enemigo. Si los metes en escuadras combinadas aún puedes usar la orden y no pierdes los disparos de los láser.
- El estandarte es por usar alguna de las 2 minis que tengo de metal con el estandarte de Cadia que son espectaculares :) Agree ;)
- El sentinel acorazado pienso usarlo como una versión lenta de mis Land Speeder marines con fusiones, cazar un carro enemigo y dejarse matar :P Entonces casi mejor que sea un sentinel normal, y así ahorras puntejos, ¿no?
- Lo de usar dos executioner no creas que no lo he pensado pero el demolisher es uno de los iconos que tengo en mi cabeza para mi ejercito de la guardia.
- Los Hydra me encantan pero ya no se de donde rascar puntos :(
Apuntado queda todo, ahora toca testear la lista a fondo contra los sangrientos de ogrish (una lista de marines de asalto es de lo peor que se puede encontrar este ejercito) y asi lo motivo para hacerse la guardia traidora.
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Ehh! Pero esto que es?? Le estáis ayudandoas a el que a mi!! Mal!! Muy mal!! xDDDD
La verdad que me gusta la lista, puede que pille algunas ideas para mis traidores, sobretodo a lo que se refiere de artillería, y ponte cOmisario que quiero ver como funciona :-)
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Por cierto, que vas a meter 2 lemans en escuadron? Uhmmm ...... Quitaria el manticora/basilisk o lo que fuera.
Yo he jugado alguna partida con las unidades juntas y ....puag vaya tirada de puntos.
Has pensado en el hellhound o su variante cazacarros??
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Los comisarios han de ir por defecto. Una unidad de 30 o + con comisario con arma de energía puede avanzar por el campo de batalla metiendo presión, trabando y empujando. La misma puede mantener la posición ir entender las órdenes el 99% de las veces. No hay nada peor que 5 marines te carguen, pierdas el combate y tus 30 muñequitos salgan corriendo hasta otro día, o querer disparar con ordenes y que se queden sin poder hacerlo cuando justo se te viene encima el enemigo. En serio, son obligatorios, casi sin pensar deberías meter uno o dos. No dan Kill points, son baratitos, tienen buena HA y no son PI, por lo que no te los pueden atacar directamente.
En escuadrones que no vayan a mover mucho no pasa nada que vayan 2 Leman Russ; las ventajas (1 sólo kill point, ignorar unos resultados) a veces compensan los problemas. Eso sí, los Leman deberían ser iguales para que la escuadra esté bien afilada.
Si juegas contra marines, prueba el cañón químico. Si logras esconderlo un turno (mueves 30, tiras humos; 2o turno mueves 30, disparas el cañón químico) verás cómo 6-8 marines se volatilizan.
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El problema de los escuadrones es que si los inmovilizas adios tanque, que la veo una desventaja seria para este tipo de tanques.
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Hombre, es un problema; pero te ahorras el blindaje adicional en sendos vehículos y puedes decidir a cuál de ellos dejas atrás (si hay uno sin torreta duele mucho menos que acabe destruido). Coincido en que en este tipo de tanques es dificil jugar escuadrones. Sólo dije que a veces se compensan los problemas, pero no siempre. :D
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Y a todo esto, estas preparando la lista para luego comprar las cosas o dispones de todo lo que estamos comentando????
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Y a todo esto, estas preparando la lista para luego comprar las cosas o dispones de todo lo que estamos comentando????
Que importante :)
De esa lista me faltan 3 chimeras, el executioner y el Manticora. Acabo de darme cuenta de que no me gusta nada la idea de meter 2 leman russ en escuadron de vehiculos asi que voy a quitar el Manticora de la lista y a pensar que hago con esos 160 puntos...
¿2 Comisarios con puño/arma de energia y un par de sentinels mas?
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Comiosario con arma de energía y vendetta, son la mejor opción.
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Un comisario y un sentinel, comisario y vendetta no creo que te den los puntos aparte que si la lista es medianamente transfondística, y viendo la orientación el vendetta no le pega demasiado.
El comisario con puño, y el sentinel piensa que es para asaltar y trabar unidades, yo uso dos y uno lo tengo con automático y otro con plasma. La cara del oponente cuando le trabas unos desangradores de khorne, guerreros tiranidos o marines sin puño ni bombas de fusión no tiene precio. Y te lo digo por que lo he echo jejeje.
Y si te sobra algún punto, unas barquillas para ese pobre leman russ ;D
Por cierto la unidad de plasmas de veteranos yo tengo una igual y mata mil, eso de ver un trigon entrar en mesa y automáticamente dar la vuelta para el maletín jejeje mola mucho. Que se pueden suicidar, es peor un marine que cuesta mas. Yo meto 2 rifles para que no se vaya demasiado en puntos y el sargento con puño y pistola.
Espero serte de ayuda como puedes comprobar algunos tenemos puntos de vista muy distinto, pero eso es lo bonito de este juego y cada uno tiene su "concepto" ;D
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Comiosario con arma de energía y vendetta, son la mejor opción.
Me da para dos comisarios con puño y un sentinel acorazado con cañon auto. Y lo mejor es que son figuras que ya tengo :)
Y aunque la mini del Valkyria me gusta mucho no me encaja con la idea de la guardia que yo tengo.
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Joer, yo voy tomando nota de las cosas que ponéis eh???
Lo de no poner vendeta y poner sentinels no esta nada nada mal, y quizá pongo otra de veteranos yo también :) y comisarios :)
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Que morro ogris, lo de los sentinels ya te lo había dicho :P
Repito que para la lista caotica ver unos cuantos escudrones de sentinels a mi me llama ;D
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Ya lo se que me lo dijiste, pero es que el vendetta me gusta mucho, tengo la duda de tres sentinels o el vendetta
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Ya lo se que me lo dijiste, pero es que el vendetta me gusta mucho, tengo la duda de tres sentinels o el vendetta
En tu lista el vendetta te puede dar mucha agilidad como ya te comenté el otro dia... a mi es que no me pega y soy un amante de los pollos :)
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Vendetta: 130 ptos, rápido, gravítico, blindaje 12 adicional, 3 cañones láser acoplado, transporte.
3 sentinels: 105 ptos, explorador, blindaje 12/10, descubierto, 3 multiláseres, 3 "heridas".
Creo que no hay color, vendetta de cabeza.
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Dumagul te doy la razon pero por lo que entiendo esta lista y la de ogrish van a tirar más por el lado trasfondistico por lo que la vendetta no les pega mucho.
Y aun sin ponerla van a tener un ejercito muy jugable.
Por otro lado el vendetta no traba unidades, que yo es para lo que los uso. Y claramente en una lista puede haber cabida para todo.
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El blindaje 12/10 es de los pesados que creo que no son exploradores...
Al final me vais hacer de comprar minis de Tallarn... QUEREIS DEJAR DE HACER EJERCITOS TRANSFONDISTICOS DE LA GUARDIA!!! :D
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¿No pega mucho una vendetta en un ejército de Cadia? No entiendo por qué.
La vendetta no traba unidades, las destruye :D
Se puede poner una Valkiria también, que con sus lanzacohetes es una antimasilla de cuidado: dos plantillas grandes de F4 (defensivas) y 2 bólteres pesados+ multilaser por 110 ptos: mueves 30, destruyes unidad, mueves 30, destruyes unidad, etc, y si te disparan desembarcas la unidad de lanzallamas/fusiones/plasmas de armas especiales para dar por culo y sales zumbando 60 cm.
Pero ya se sabe, luego los gustos son de cada cual, como los culos. :D
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¿No pega mucho una vendetta en un ejército de Cadia? No entiendo por qué.
Esto iba a preguntar yo ahora ¿porqué estáis hablando de trasfondo? ¿Qué es lo que no puede llevar quién?
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No digo que no pegue, en uno de cadia pega todo. Pero me refiero a que en lineas generales esta haciendo ejércitos de tanques apoyados por infantería.
Lo de que aniquila unidades el vendetta o la valkiria, totalmente de acuerdo, pero el uso de los sentinels es completamente distinto. Son cosas distintas. El sentinel es para trabar la típica unidad que te va asaltar un tanque (que normalmente por atras tiene blindaje 10) o a la unidad de infantería de turno.
Pero a gusto del consumidor ;D
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Bueno, como Vermento opino de forma parecida, aunque cada regimiento es un mundo y puede estar conformado de mil maneras distintas hay cierto tipo de tropas opciones que tendrían preponderancia respecto al resto de opciones de lista.
Por norma general, las valkyrias/vendettas no pertenecen a la GI realmente sino a la flota/marina espacial que se las asigna para operaciones de combate; esto a efectos de juego no importa pero a efectos de trasfondo del regimiento que uno se quiera montar si que tiene su importancia, sobre todo si se quiere hacer guardia imperial renegada (no es el caso) la cual probablemente tendría limitada su presencia. Este tipo de unidades sería más común, que no exclusiva, en ejércitos del tipo elyssiano ó regimientos/compañías que tuvieran una filosofía similar de combate.
Los chimeras también deberían de estar limitados, normalmente, para CG/pelotones de mando y determinadas unidades de élite, las compañias de infantería mecanizadas son muy raras y escasas en la GI por la dificultad que tiene obtener y mantener suficientes vehículos para tanta tropa, sólo ejércitos con acceso a grandes recursos (por ejemplo regimientos de la legión de acero) dispondrían de algo parecido.
¿Qué tendría Cadia?, pues sin lugar a dudas tendría acceso a las cañoneras de la marina aunque probablemente su fuerza no radica en basarse en ellas, contaría con un número muy normalito de chimeras, muuuuucha infantería dado el mundo que son (tropas de asalto, armas especiales, reclutas, etc) y por supuesto los leman Russ que por transfondo deberían estar siempre presentes en las listas de GI.
A partir de ahí cada loco con su tema, hay tantos regimientos y mundos que cabe cualquier idea de lista que se acople a un transfondo inventado ;)