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Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Malvado en 06 de Enero de 2008, 03:55:44
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Hola a todos =)
Despues de unos años sin jugar y de la decepcion que me lleve al enterarme que ya no se podian usar los codex antiguos de los mundos astronave , he decidido hacer una lista similar a lo que era mi estilo de juego en el reglamento anterior que jugaba con Iyanden , basado en 2 cosas que siempre me han gustado :
1. Escuadras de guardianes GRANDES (20tios + brujo que les de 5+ invul) . Por un lado me encantan estas miniaturas , lo versatiles que son , y la gran cantidad de disparos que pueden hacer si tienen oportunidad de ello .
2. Wraithlords a porron . Como los guardianes , tambien me encanta la miniatura (las nuevas que van con la espada son un pasote) y me gustan mucho el papel de armas pesadas moviles , bicho tocho a melee , y alta resistencia que aportan .
Ahi va la lista , no pongo los puntos pero mas o menos es esacto , dejando un margen a que puntos arriba puntos abajo puedo añadir cosas quitando otras y cambiar opciones como las armas pesadas y tal :
-Cuartel General :
*1 x Vidente (en moto , lanza bruja , guia)
*1 x Avatar
-Tropas de línea :
*1 x Escuadra de Guardianes
20 guardianes (lanzamisiles eldar por su versatilidad)
1 SpiritSeer (lanza bruja y ocultar)
*1 x Escuadra de Guardianes
20 guardianes (lanzamisiles eldar tmb)
1 SpiritSeer (lanza bruja y ocultar)
-Ataque Rápido :
*1 x Escuadron de Vipers
3 Vipers con Cañon Estelar&Cañones Shuriken , todas con holo-field y motores vectoriales
-Apoyo Pesado :
*Señor Espectral
Lanza brillante , Wraithblade
*Señor Espectral
Lanza brillante , Wraithblade
*Señor Espectral
Lanza brillante , Wraithblade
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La idea es tener un ejercito MUY resistente (infanteria con salvacion invulnerable y escuadras numerosas , vipers "casi" indestructibles , wraithlords y avatar duros como ellos solos) con el que avanzar hasta tomar posiciones adecuadas aprovechando la escenografia al maximo , localizar las escuadras y vehiculos mas caros del oponente y causarle el numero mayor de bajas posibles , tratando de minimizar las bajas nuestras al minimo .
Esta claro que solo son ideas sobre el papel (hasta dentro de unos dias no podre estrenar esta lista contra un colega mia que juega tiránidos) , pero creeis que es viable la idea ?
casi se me olvida una duda de novato : se puede usar guia para repetir las tiradas de impactar del escuadron de vipers ? ya que de no ser asi , o elegiria otro poder para el vidente , o cambiaria las 3 vipers por 1 falcon + 1 prisma
gracias y un saludo
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Me gusta la lista, tiene un toque eldar raro.. jaja
¿por que no separas las vypers? asi si hay demasiados impactos solo te joden una y no las 3
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la idea de vipers con armas distintas de shuriken no me gusta nada... me gusta mucho el shuriken, y en las vipers sale mas barato si tiras una viper sin nada de modificaciones y solo 2 cañones shuriken (60 puntos) y de una buena pasada, te tiras un tanque por un lateral, y lo bueno que tienen es que son rapidas, si las aprendes a usar bien son unas perrillas que es dificil que te las vean, y seleccionando bien los objetivos pueden rentar muy bien, y no salen tan caras como te salen a ti :P (y si te pillan una, pues mala suerte, quedan otras 2)... y lo de las shuriken, que antes no dije la razon, es porque tienen mas tiros, y con hp3... :P
yo en vez del avatar rascaria puntos y meteria a eldrad(ademas el avatar en esta lista no pega demasiado creo yo). si vas a meter esas 2 unidades gordas de guardianes, y los señores espectrales, te vendria muy bien eldrad para dar destino para lo que disparen y repitas al herir, y repetir salvaciones para los guardianes, ademas de que en combate pega con 2 ataques que impactaran a 3 casi siempre, y hieren a 2+ de energia... y eso, 3 poderes, 2 iguales en el mismo turno... la caña...
de arma pesada, a los guardianes les meteria lanza... el misil vale, es mas versatil si te toca contra una horda, pero llevas 20 guardianes, no necesitas disparos antiinfanteria, necesitas mas algo contra tanques, que tienes poco... por eso la lanza, y porque de un tiro bien pegado, te cargas cualquier comandante marine de un solo tiro, y casi cualquier tanque)
los 3 señores espectrales los meteria con lanzamisiles y lanza, la espada supongo que es lo de que repite las tiradas fallidas para impactar... bueno, pero te interesa mas que disparen a que cuando entren en combate repitan para impactar, ya no son lo que eran antes con 3 ataques, ahora solo tienen 2, asi que explotaria al maximo el hp4 y le meteria el misil, asi vas bien contra tanques, bien contra servoarmaduras, y si te toca horda... pues tendras que tirar mas de guardianes... :P y a estos tambien les vendria bien eldrad, entre los dos videntes con guia y fortuna (Creo que se llamaba asi, el de repetir las salvaciones) para los 3 señores y los guardianes, tendras un buen muro dificil de tirar, y con buenas posibilidades de ahcerle frente a casi cualquier cosa...
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El avatar es solo 50 puntos mas barato que eldrad no¿ pero tiene una ventaja que da coraje a los 20 guardianes
los señores con espada solo ganan repetir tiradas? no ganan un ataque? entonces si que les meteria misil.
Al vidente guia para repetir tiradas... no seria mejor vision para repetir salvaciones? repites cobertura con los 20 guardianes... se hace durillo no? es cierto que con eldrad te quitas el problema pero va a pata. Eldrad te puede dar vision a los dos bloques de infanteria para que no mueran y darle guia a una de las dos para que la lanza / o misil impacten casi seguro
Eldrad por los puntos que cuesta merece la pena
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Eldrad pega tanto en iyanden como una folclorica en un velatorio. Pero bueno, si renta mas y a el le gusta, puede que este bien.
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el ha preguntado por la lista, no por su trasfondo xDD...
teherkan, el vidente en moto tambien puede ayudar bastante en cuanto a poderes, si le mete las joyas para poder tirar 2 poderes por turno, y el de tirar 3 dados y elegir los 2 mas bajos, le sale eldrad para apoyar a los bloques de infanteria, y el otro para los señores, puede haber unos combos ahi bastante chulos...
tambien podria estar bien una unidad de 3 brujos en moto, peladas con lanza y repetir chequeos de liderazgo, asi tambien tendrias la posibilidad de tirar para alante con el vidente, que si va con guia y repetir, puede ser muy chungo tirar esa unidad, y dara lanzazos de fuerza 9 a todo vehiculo que se mueva... :P
tambien es muy muy bueno eldrad no solo por el apoyo que da, sino por el redespliegue, que puedes encajonar en ciertas misiones a tus rivales bien atras, y luego redesplegar los señores espectrales, corregir algun error o dar sustos cambiando de estrategia
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Buenooo gracias por las respuestas , vallamos por partes ;D !
-El tema Avatar-Vidente en moto-Eldrad , si / no y porques
La idea es llevar avatar para que las escuadras de 20guardianes+brujo tengan coraje , asi siendo tantos y teniendo salvacion invul. me aguanten vivos toda la partida a no ser que les hagan un focus de disparos muy bestia . Aparte de eso , el avatar no creo que lo quitase porque despues de todo es un bicho duro que puede comer muchos disparos antes de caer , y el efecto psicologico de tener delante a 3 wraithlord y 1 avatar acojona un poquillo :P
El vidente en moto no lo dopo para tirar 2 poderes por turno pq ya con la moto me saldria casi igual en puntos que Eldrad (que siendo yo seguramente lo perderia al primer misilazo o cañon laser que me pegasen aun teniendo 3+ invul dos veces) , y va con guia para ir siempre acompañando al escuadron de vipers y sus 3 cañones estelares , ya que con hp3 que tienen no me fio . Aun asi provaré a jugar con Eldrad quitando al vidente en moto .
-Los señores espectrales , espadas si/no .
Con lo que me habeis dicho me he dado cuenta de un par de cosas , ya que estaba acostumbrado a los dreadnough de antes que tenian fuerza 6 (10) , y pensaba que el señor espectral al ir con 2 armas y sin espada se quedaria en F6 , ya veo que no es asi =) . Los probaré contra tiranidos , nose si me vendra mejor repetir impactos a melee que es lo que mas falla (pq herir suele ser siempre con 2+) que llevarlos con brighlance + lanzamisiles .
-Las vipers , demasiado caras ? armamento ? por separado o en escuadra ?
Supongo que hay dos maneras de verlo , la de ponerlas a pelo con cañones shuriken (las favoritas de AlraK ;)) pero me dejaria sin disparos anti-infanteria de fp 2 . Yo las queria meter porque se amoldaban bien a mi plan de "aguantar sin morir y causar un puñado de bajas importantes" de esta lista , ya que con ellas con cañones estelares y el vidente en moto tirandoles guia , son 9 disparos que los utilizaria para limpiar las tipicas escuadras de infanteria caras en puntos que mas le jode al contrincante que les maten , vease exterminadores-devastadores , guerreros tiranidos , segadores siniestros y tal .
Son caras y mucho (salen a un poco mas de 100 puntos cada una con todas las opciones) , pero las veo una "inversion segura" de puntos ya que son practicamente indestructibles .
Esta claro que sobre el papel queda todo muy bonito y contra ejercitos de disparo me daran el susto mas de una vez , pero por lo general espero que me den la satisfaccion de terminar una partida viendo que el muro de guardianes+bichos tochos han aguantado como campeones lo que les caiga encima .
Ya comentare si eso que tal me fue contra los tiranidos de un amigo que aun no ha vuelto de vacaciones , gracias a todos y hasta otra !
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aunque ya nos despaches, te contesto...
el avatar ok, como veas... ami me sigue gustando mas eldrad por el redespliegue, y porque casi nunca le pueden disparaR(si es pj independiente a menos de 15 cm de una unidad amiga, no se le puede disparar a menos de que sea el objetivo mas cercano, asi que esa escusa del laser no me vale ^^)...
eso por un lado, lo de los señores por otro, pues bueno, eso ya como has dicho, ve probandolos...
lo de los guardianes con o sin coraje, bueno, tienen el brujo, y noc reas que una unidad con salvacion de 5+ invulnerable repitiendo (3,9+ o algo asi daba xD) no caen, caen igual...
y por ultimo, no se si te has dado cuenta, los cañones estelares ahora solo disparan 2 tiros, ya no son 3 como antes... :P por eso no me gustan tus vipers... si lo que quieres es matar armaduras, te sigo diciendo o shuriken, o laseres multitubo(pero estos son mas caros, con las ventajas de que llegan 90 y pegan un tiro mas cada uno)... pero son un poco mas careras...
la ventaja de personajes como eldrad, yo la vi el otro dia que probe unos eldars, que si le pegas el destino a una unidad, repitiendo para herir con las 2 de guardianes, las dos de ellas con guia si quieres, los eñores espectrales, y la cantidad de tiros de shuriken/multitubo de las motos, matas lo que sea, siempre se puede ir seleccionando unidades, haciendo destino y pegandolas una a una...
simplemente ideas, ya nos contaras cuando vayas probando
un saludo y suerte
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y por ultimo, no se si te has dado cuenta, los cañones estelares ahora solo disparan 2 tiros, ya no son 3 como antes...
(http://www.geocities.com/lainus22/oc/wtf.jpg)
Toma jarron de agua fria xD no , no lo sabia , ni me habia dado cuenta tampoco que los cañones shuriken ahora son asalto en vez de pesada (solo vi el cambio de los multitubos nuevos) miedo me da seguir mirando la lista de armas del nuevo codex
Ahora si me has convencido , shurikens o multitubos ftw :D
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siempre puedes hacer el combo shuriken-multi, pero sale algo mas carero... pero por todos esos puntos de 100 y pico cada viper, te metes casi 2 con doble shuriken :P a base de saturacion tambien mueren los marines ehh
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a base de saturacion intenté yo matar un carnifex a bolter... 23 heridas a doses que salvó el jodío
(después de esta anecdota sin relevancia alguna, seguir hablando de eldars, q yo no tengo ni idea xD)
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saturacion a 3+ matas, a 2+ es muy chungo... por eso he dicho marines, y no exterminadores
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por que no pruebas metiendo unos bipodes que metiendole una mejora hace que puedas efectuar 10 disparos.
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porque lleva los 3 señores espectrales
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y por ultimo, no se si te has dado cuenta, los cañones estelares ahora solo disparan 2 tiros, ya no son 3 como antes...
(http://www.geocities.com/lainus22/oc/wtf.jpg)
Toma jarron de agua fria xD no , no lo sabia , ni me habia dado cuenta tampoco que los cañones shuriken ahora son asalto en vez de pesada (solo vi el cambio de los multitubos nuevos) miedo me da seguir mirando la lista de armas del nuevo codex
Ahora si me has convencido , shurikens o multitubos ftw :D
yo si fuera tu pondria las vipers separadas y con doble shurikhen las 3 tbn pondria algo de cac a mi me gustan los arlequines y eh visto que no los pones te los aconsejo son la ostia y tbn en vez de los señores espectrales pondria 10 dragones en un falcon
un saludo
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alatriste tiene razon los arlequines son la leche
y los dragones en el falcon tambien
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eske casi todo es de CaC el avatar y losseñores espectralesno hace falta mas CaC