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Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: Lopezcaos en 18 de Enero de 2009, 14:24:51
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ayer viendo foros(creo que en la biblioteca negra) me enteré de la existencia de estos cacharros simpáticos a los que les introduces un diseño en 3d y te lo construye. no se si la precisión será suficiente para crear personajes, pero al menos para vehículos de warhammer yo creo que si.
se espera que en los próximos años salfan al mercado impresoras 3d de precios "asequibles" puede que no para el uso doméstico pero quien sabe si el jefe osp one una en el curro y podeis darle algo de uso..
como funcionan
http://www.youtube.com/watch?v=sNyIOPrXhd8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=sNyIOPrXhd8&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=w3d7JhbAzy4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=w3d7JhbAzy4&feature=related)
precisión
http://www.youtube.com/watch?v=S7noXI530RU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=S7noXI530RU&feature=related)
hace ya tiempo se comento en el foro que GW intentó (fallidamente) crear los moldes para las valkiria con un metodo novedoso,¿ era este?
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El tema de las valkirias no fue este :)
Estos sistemas se llevan usando desde hace mucho tiempo, en cosas por ejemplo, como odontología, donde una impresora 3D te saca una réplica de un diente (por poner un ejemplo).
También son empleadas en el campo industrial para sacar réplicas exactas y precisas de piezas de maquinaria para maquetas o pruebas.
Tienen una precisión asombrosa, siempre y cuando se pueda acceder a la parte que se desea imprimir.
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GW lleva usando esta tecnología (o una similar) desde el año catapúm chimpúm (lo primero que sacaron fue el mumak de el Señor de los Anillos), pero como las White Dwarf no molan n idecen nada interesante... pues eso... ;)
Lo de la Valkiria es una leyenda urbana... nada sale mal, perimero se diseña por ordenador, luego se sacan los moldes y si hay algo turbio se vuelve a diseñar 8que cuesta una pasta, pero bueno) o bien se arregla " a mano".Por ejemplo, el giganete de fantasy se hizo a medias entre escultura de toda la vida y esta tecnología en 3D.
Para los novatillos, todas estas cajas con un montón de extras/detalles y bastante bien esculpidos (Poseídos del caos, nobles orkos, elfos oscuros de fantasy nuevos,black reach, por ejemplo...) están hechos con esta tecnología.
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Si mal no recuerdo creo haber visto un sTand en el GD UK del año pasado donde habia un ordenador con el programa de diseño 3D que estan utilizando ahora (lo vi en un informe del sitio de GW, no he ido a ningun GD :-\ ).
Era algo asi como "Diseña tu propia mini"... un gran salto para la tecnologia, una patada en las pelotas para los escultores.
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Patada a los escultores "clásicos", pero empuje a los diseñadores gráficos o como cuyones se llame a los tíos que se dedican a dibujar con el ordenador :P
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Diseñadores gráficos. Es un termino que globaliza todo el diseño digital y cuyas multiples ramas, cada cual, tiene su nombre especifico en el ambito profesional. Sin embargo, diseñador gráfico esta bien dicho.
Para esta clase de tecnología usaría diseñadores en 3D, cuyos conocimientos con programas, como "3DstudioMAX", serían los mas capacitados, a modo general, para poder diseñar el objeto, o personaje de tu gusto, y poder luego imprimirlo de este modo con la la herramienta correcta en 3D, real.
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EL gigante fue la ultima mini de plastico que sacaron con el metodo tradicional, acuerdate que en la misma WD hablaban de como necesitaron un contenedor del tamaño de un cubo de basura para la copia 3:1 original y sobre la que trabajarian.
Pero vamos, si estos cacharros son de esos de fotopolimeros (que es lo que trabaja workshop actualmente) me quedo sorprendido que algo semejante haya pasado a ser "al alcance de hobbistas".
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cuanto vale un cacharro de esos?
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Creo que el sistema base salía por unos 25.000? (modelo económico, software y poca cosa más)
ayer por la noche estuve googleando los precios por curiosidad.
Mola porque también te venden un escáner 3D!
a ver si me acuerdo el año que viene de comprar algún numero de lotería de navidad.. :P
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Hará cosa de tres años, ya ví una de esas en la feria de maquinaria de Bilbao, y por aquel entonces costaba unos 3 millones de pesetas (era pequeñita), y los "consumibles" unos 60 euros cada cartucho (para una sola impresion).
Otra cosa es que tengas la habilidad y conocimientos para realizar el modelo digital a una calidad buena.
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No es por crear discusión ni off topic, pero si lees como hiceron el gigantón, te dice que lo hicieron con ambas técnicas (en especial me acuerdo de la vaca, que no sabían como hacer unas ubres en posición inversa a la normal con la gravedad :D :D :D)
En cuanto a esta tecnología la ví en un documental de cómo hicieron la caja de agua (el recinto de natación de pekín 2008) y que se tuvieron que ir a Sideny, que era de los pcos sitios donde tenían un trasto de esos... y que los de la empresa creían que les iba a explotar en las narices porque nunca habían hecho una maqueta tan complicada y tan grande hasta entonces :D :D :D :D
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Insisto en que os equivocais de cosas :)
Una cosa es una impresión digital en impresoras 3D con aglutinante, que es lo que se está poniendo ahora de moda (y que por cierto, ha bajado de precio un montón, hasta los $5000 en http://www.desktopfactory.com/ )
Y otra cosa es lo que hace workshop, con un programa de modelado de miniaturas de 3D. Vamos, que crea el objeto digitalmente, y que luego ese se puede imprimir en una impresora 3D, pero lo que hace workshop realmente es crear moldes con esa imagen 3D, moldes para luego hacer miniaturas, no hace una miniatura para luego hacerle un molde.
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claro, si es lo que estoy diciendo todo el rato, otra cosa es que me explique como un orco tartamudo hablando la lengua de Mordor. Yo imagino (porque he visto el primer paso, esculpir en el aire una mini y que el ordena lo reconozca) que lo que esculpen no es la mini, sino la matriz... pero eso sólo lo podremos comprobar en septiembre :D :D :D
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Creo que tampoco hacen la matriz, algo me suena haber oido de la matriz del baneblade, que gracias al programa que usan, ahora las piezas de la matriz salen con una precisión increible.
Creo que ellos hacen el modelo 3D, y luego, la novedad, es que el programa que tienen parte ese modelo en piezas automáticamente y optimiza la matriz, y que luego, con una fresadora o lo que sea, se fabrica el molde a partir del modelo en 3D
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A lo que insisto... me parece fantastico (casi increible) los avances tecnologicos del ultimo siglo. Respeto mucho el trabajo de los programadores que crearon el software para producir modelos en 3D (si se fijan por la web encontraran muchos preview de minis que son modelos digitales).
Tambien entiendo que una empresa tan grande como GW optimice sus gastos y desarrolle un proceso de produccion de minis que se "salta" pasos (es decir, del diseño al molde no hay nada mas que ceros y unos), pero me parece un poco aberrante que se eliminen procesos artesanales, artisticos y por sobre todo clasicos de escultura.
Yo encuentro los ultimos set de minis de bastante menor calidad de detalle y "volumen" (por ejemplo las minis de Black Reach, o los snapfit nuevos que vienen en cajitas de a 5 minis tienen espacios rellenos de plastico donde tendria que haber aire o algun detalle). Ni hablar que todos los marines estan viniendo con la misma cara, la misma... no similar.
El aspecto hobby es algo que ultimamente esta puesto en funcion de la cantidad de miniaturas que se logran vender, restandole importancia a la calidad de la escultura, salvo cuando es una mini de metal que ¡OH casualidad!, esta realizada con el metodo tradicional.
Y que no se malinterprete, adoro el plastico, es el material mas comodo para trabajar conversiones, y se estaba mejorando mucho la calidad de detalle en las matrices.
Disculpen la extension del discurso pero realmente no me parece muy agradable lo que esta ocurriendo con la gama de minis de GW... se ve que soy demasiado fanatico de 40K.
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Y que no se malinterprete, adoro el plastico, es el material mas comodo para trabajar conversiones, y se estaba mejorando mucho la calidad de detalle en las matrices.
Disculpen la extension del discurso pero realmente no me parece muy agradable lo que esta ocurriendo con la gama de minis de GW... se ve que soy demasiado fanatico de 40K.
Yo creo que esto nos pasa a todos los que empezamos a conocer este mundillo cuando solo había minis de metal, allá por los primeros noventa.
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Respetando al máximo las opiniones aquí vertidas, lo cierto es que a mí me parece justo lo contrario.
Gracias a estos avances tecnológicos sufrimos tb avances en los ejércitos, tanto en tipos de tropa, como en detalles, como en posibilidades de personalización. El metal estaría muy bien hace unos lustros, pero lo cierto es que nunca me ha gustado lo más mínimo, prefiero cientos de veces el plástico y la resina. Y a fin de cuentas, el hobby es el mismo, Abaddon sigue siendo Abaddon (que por cierto, pide a gritos una mini nueva, jajaja), Thraka sigue siendo Thraka y los marines, pues siguen ahí, incordiando por toda la galaxia ;)
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Yo no dije que preferia el metal.Dije que las minis de metal son mas detalladas por ser realizadas con metodos clasicos.
Las minis de resina tambien estan realizadas con metodos clasicos de escultua y matrizado. Y si nos referimos a FW cuantan con un staff de artistas bastante superiores a lo que GW nos tiene acostumbrados en los ultimos años (sobre todo desde que Jes Goodwin dejo de modelar para ser director del staff de escultores y los Perry se pasaron a ESdlA).
Para citar un claro ejemplo de la perdida de calidad, no hace falta mas que comparar un explorador marine sniper de metal con uno de plastico... la diferencia es espeluznante.
Yo tambien encuentro muy gratificante el tener cientos de bits para conversionar, pero eso no justifica tener que sacrificar la calidad de la miniatura.
El plastico es mas barato en cuestiones de armar ejercitos numerosos (y con los cambios de reglas 40K paso de escaramuzas a batallas epicas), es genial lo que se esta haciendo con los tanques po ejemplo, pero los cadianos son un desastre comparados con miniaturas de la guardia que tienen mas de 20 años (por ejemplo las tropas de Valhalla).
Ojo, siempre refiriendome a nivel escultorico.
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yo no veo encuentro relacion entre la perdida de calidad y el abandono del método tradicional, de hecho creo que gracias a estos nuevos métodos de diseño se puede obtener resultados bastante superiores en calidad con un mismo costo (de horas de trabajo) otra cosa es que en lugar de usarse para aumentar calidad se haga para reducir costo...
y en cuanto a estas impresoras (las de 5000$) saldrá tentable hacerse hacerse algún héroe/pieza para conversión/ loquesea o los consumibles son tan caros que aun pudiendo pillar un impresora "prestada" los costes sean excesivos? (doy por hecho que saldra mas barato comprar ejercitos a workshop que hacertelos tu aun teniendo ya los modelos en 3d)
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Pues lo que no sé es el material, la cantidad, que se necesita... según la página una pulgada cúbica te cuesta sobre un dolar. Echando cálculos es aproximadamente $60 el litro... la resina viene a costar 9? el litro.
Lo que no sé es lo que se emplea para cada cosa, si quieres verlo, llena un vaso o jarra con medida de agua, y luego sumerje la miniatura que quieras replicar en esa jarra con medida. El volumen de agua que desalojes será el volumen de material necesario.
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Lo que no sé es lo que se emplea para cada cosa, si quieres verlo, llena un vaso o jarra con medida de agua, y luego sumerje la miniatura que quieras replicar en esa jarra con medida. El volumen de agua que desalojes será el volumen de material necesario.
Lo que es un claro ejemplo del principio de Arquimedes ;)
No creo que desaparezca el escultor tradicional, habrá cada vez menos pero algunos se mantendrán y sus minis serán muy cotizadas, y posiblemente sigan utilizando el metal y sus moldes porque sale más barato a pequeña escala, creo, por lo que decis.
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Todo dependerá de lo que te quieras gastar en un trasto de estos, los hay que funcionan con nosequé resina y polvos de talco, otras son como las impresoras laser (por toner de colores), las hay monocromo, a color;para hacer iguras de menos de 1/3 de litro, para hacer maquetas a escala de ciudades (lo que supongo seran varios litros de capacidad).
Si eres mañoso en el diseño 3d puedes hacer incluso la figuras por partes, para intercambiarlas con las de gw. Las posibilidades son asombrosas...
Pero tienes que poder permitirte comprar un chisme de estos... y si te lo compras para copiar minis... te saldria mas rentable comprartelas y pintarlas que fabricartelas. ???
Asi que como futuro... ¡SI! pero para miniaturas muy especificas o para que cada uno tenga su comandante totalmente personalizado.
Bueno hoy dando vueltas por la red he encontrado esto:
http://www.foro3d.com/f37/warhammer-40k-el-reto-necesito-ayuda-64033.html
Ya solo les falta uno de estos chismes y ¡a clonar!
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http://www.figureprints.com/Movie.aspx (http://www.figureprints.com/Movie.aspx)
una empresa que se dedica a venderte minituras de tu propio pj del WOW. la verdad es que la idea no es nada mala
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¡¡¡Qué bueno!!! :o
Cuando me referia a impresoras a color, me referia a colores simples, pero eso...
Es impresionante lo que ha avanzado la tecnologia.