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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Milú el Bárbaro en 28 de Septiembre de 2008, 21:57:49

Título: "Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Septiembre de 2008, 21:57:49
Ya me he leido Fulgrim, y creo que de momento es el peor libro de todos.

PROS:
-Describe muy bien "el culto a slannesh", lo excitante que es para sus seguidores, y lo asqueroso que es para el resto
-Eldrad "comosellame" (no me sale el "apellido")
-Como todas las novelas de la herejia hasta el momento, engancha


CONTRAS:
-Paralelismo enorme con las 3 primeras novelas (la "logia", la corrupcion en el templo, la espada malevola, los humanos aliados con xenos, el iterador amigo de un marine...)
-"Volver a empezar" la historia, para avanzar un poco al final (practicamente inevitable, supongo)
-Contradicciones a la misma novela cada 3 lineas (ej: la ultima defensa de los laer, al principio dice que luchan igual que siempre, luego que casi no oponen resistencia, y luego que nunca habian luchado tan fieramente... y creo que dice todo eso en la misma pagina)
-Totalmente previsible
-No me mola nada esos "momentos de claridad" sin venir a cuento que tiene Fulgrim de vez en cuando. Muy mal conseguidos.
-Detalles encajados a la fuerza con las otras novelas
-Descripcion pésima de la batalla de Istvaan V
-Descripcion pobre de los combates cara a cara ("intercambiaron golpes..." puagg)
-Muy pobre descripcion de Vulkan y de Corax, y no dice nada de lo que pasó con ellos.
-Resuelve muy mal el hecho de que sigan existiendo los manos de hierro, guardia del cuervo y salamandras. Se podia haber esforzado más en ese punto


Creo que tenia alguna queja mas, pero bueno :P Decididamente, Graham McNeil no me gusta. (¿De quien es la de "Descent of angels"?)
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 29 de Septiembre de 2008, 00:59:19
No creo que tenga que ser por el escritor, Grahan McNeill escribió Guerreros de Ultramar, que a mi es un libro que me engancha y encanta... supongo que no le gustaría el tema del que tenía que escribir... (Como Abnett con los Lobos, todo sea dicho)
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Rigel en 29 de Septiembre de 2008, 01:08:11
De acuerdo que es la novela mas floja de las hasta ahora publicadas, pero Graham McNeill ya escribió Falsos Dioses y a mi me dejó un buen sabor de boca (que también me ha dejado Fulgrim, aunque comparto casi todos los puntos que ha puesto Milú en su post). El fallo mas grande que le veo a la novela es que tiene que contarnos una historia que ya sabemos cómo va a acabar,,, sabemos que Fulgrim se venderá al Caos (anque los úlitmos momentos, cuando decapita a Ferrus estan bien logrados, cuando se da cuenta de que esta siendo persuadido por un demonio), sabemos que Lucios será un traidor, etc...
En fín, han sido 5 libros que me han gustado bastante, y se puede considerar que han cerrado un primer episodio dentro de la Herejía. Los próximos ya nos traerán personajes nuevos y nuevas historias (o eso espero, que cómo salga otra vez Eidolon...) y espero que nuevas formas de contarlas (y no el típico la "logia", la corrupcion en el templo, la espada malevola... )
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 29 de Septiembre de 2008, 08:26:05
También estoy de acuerdo con Milú, mal libro en general, hasta el final pensaba que podía ser mejor que el de la Eisenstein, pero este último remonta el vuelo con una parte final gloriosa y reveladora y en Fulgrim no te cuentan nada que no sepas ya si has leído la recopilación de La Herejía de Horus.

Pensaba que iba a pasarse al Caos de otra forma, aunque ya sabía lo de su posesión demoniaca me esperaba algo bastante más sutil para convertir a un Primarca a priori tan bien formado de cabeza como es Fulgrim. Una duda: ¿al final del libro termina confinado en la pintura?

Si clarifica algunas cosas con los Primarcas, Ferrus esta muerto muerto, no se si le quedará a alguien ganas de decir que está enterrado en Marte sin cabeza, y podría haber desvelado lo de Vulkan que para tres cosas q dice ya nos vamos a quedar sin saber más de él.

De lo mejorcito, el proceso de convertirse en Slaanesh. Lo peor, que un Marine coja una guitarra y simplemente por hacerlo ya pueda darle a la cuerda y crear ondas sonoras mortíferas. Como poco, ridículo.

El de la siguiente se llama Mitchel Scanlon y ha escrito una sola novela más de Warhammer 40,000, Quince Horas se llama, sobre la Guardia Imperial. La historia que tiene que contar es muy buena, pero espero que se la haya dictado Abnett porque no me espero nada espectacular.
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 29 de Septiembre de 2008, 09:18:06
Perdón por desviarme, pero, en la WD ya anuncian Mechanicus, sin embargo el siguiente que nos toca es "Descent of Angels", no?


Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: bragg en 29 de Septiembre de 2008, 10:06:19
el problema de una saga con varios autores es esto, los distintos puntos de vista que da cada uno sobre la historia, esto es como el tipico jueog de la hisotria encadenada creada por varias personas, solo que es un poco menos caotica porque todos tienen un guion al que agarrarse.

Si os fijais los personajes varian sutilmente dependiendo de quien los describa (me paso pirncipalmente con Loken, un ser creado por abnett para ser un heroe incomprendido y que cada novela es distinto su comportamiento).

En cuanto a este libro en concreto a mi la pagina en la que fulgrim decapita a ferrus me parece la mejor escrita de muchas que he leiod y la verda es que una vez que la tela cae de los ojos de un primarca como fulgrim la unica forma de que acceda a convertirse al caos es como pasa, por la profunda pena que siente por haber decapitado a su propio hermano y por su afan de olvidar, la verdad es que me parece uno de los detalles mejor conseguidos del libro asi como la maoyira es un pestoserio, como la facilidad que tiene una espada para convencer a un primarca de que tiene que hacer...

Por cierto de momento y hasta que conozcamos a primarcas leales con mas carisma como LEman y Jagathai esta claro que Ferrus tiene la personalidad mas atractiva de todos los primarcas presentados, mucho mas cercano, conocedor de sus propias limitaciones e increiblemente leal, la parte en la que bromea con los astartes de los hijos del emperador me conquisto la verdad :D.

luego sigo
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 29 de Septiembre de 2008, 10:17:20
¿Conocedor de sus propias limitaciones? No me jorobes, si es un echao "pa alante" que no se tiene en pié...

Perdón por desviarme, pero, en la WD ya anuncian Mechanicus, sin embargo el siguiente que nos toca es "Descent of Angels", no?

Mechanicus viene ahora en inglaterra. No se preocupan ni por adaptarlo al calendariod e Timun Más  :)
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: bragg en 29 de Septiembre de 2008, 10:35:19
la cuestion no es que se aun "echao pa lante" o un tio con una furia facil sino que es un tio que sabe esto y que rectifica, os habias ncontrado con un primarca capaz de ver sus propios fallos y de rectificar sobre ellos?? :D


Sobre la forma en la que justifica la existencia de las salamandras, guardia del cuervo y manos de hierro si que esta cogida un poco por los pelos la verdad jejeje, y lo que pase con vulkan,,, la verdad es que para lo poco que nos lo presentan no tiene ningun sentido dejarlo asi en pausa.

Y ahora si que si, estamos viendo que clarisimamente los protas de estas novelas son los caoticos, de hecho de estos ya han aparecido todos y de los leales Corax y Vulkan apenas han participado y Leman, Lion, Jagathai y Roboute aun no han aparecido en persona asique... :D.

Nada tendremosque esperar hasta conocer una veradera camaraderia entre brutotes como la que tiene que sentir el Khan y Russ ;).
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 29 de Septiembre de 2008, 10:42:48
Pero esque lo de la batalla de Istvaan... (Habia escrito Davin, creo que me poseyó un ewok :P)
Joder, te lo cuenta de la manera mas cutre posible: Los exterminadores morlocks iban por el centro y lo mataban todo. En un flanco los salamandras le daban duro al lanzallamas y lo mataban todo. En el otro flanco la guardia del cuervo hacia ataques relampago y lo mataban todo. Pero en el bando de Horus, sus guerreros lo mataban todo. Los hijos del emperador, con sus armas sonicas, lo mataban todo. Angron y sus devoradores de mundos iban a lo bestia y lo mataban todo. La guardia de la muerte, con su determinacion ferrea, lo mataban todo. VENGA YA

Encima, es una batalla sin pies ni cabeza. ¿Donde demonios hay fortificaciones? ¿Que protegen? ¿Porque hacen eso si saben que un asalto en capsulas les va a joder? ¿Porque los leales no se extrañan de que cuando llegan las otras 4 legiones, desembarquen en su retaguardia (en vez de en mitad del enemigo) y se pongan a fortificarlo? Bah...
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 29 de Septiembre de 2008, 10:56:16
Hasta ahí no he llegado aún (pero no me preocupa, porque ya me sé el final)  ;D

No puedo opinar aún, pero creo que la batalla de Istvaan fue un caos sin más... 7 legiones de marines zumbandose entre sí, y además tres de ellas divididas en leales y traidores...  ;)


Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Darius en 02 de Octubre de 2008, 12:48:53
a mi la verdad me molaría que en medio de la revuelta, algun primarca traidor traicionara a los traidores.  ::)

siempre me moló angron
XDDDD
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 18:57:42
La idea no es mala, pero esta muy mal puesta en practica.
No me vale que te dediques a matar gente por placer (por mucho placer) y que luego te vayas arrepintiendo sin venir a cuento.
La personalidad que describe de Fulgrim no encaja con esto, ademas que esos pasajes estan muy mal escritos
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 02 de Octubre de 2008, 19:34:41
nah!

fulgrim el dia del juicio final resurgirà otra vez como el ave fenix que és, dominará el demonio el qual posee su cuerpo y se redimirá de sus pecados.. :P
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 19:39:45
Pff
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 02 de Octubre de 2008, 20:19:51
 :P

hoy estoy un poco pachucho :-X
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 02 de Octubre de 2008, 21:28:19
Insisto, y ojo con seguir leyendo a los que no hayais terminado Fulgrim, en cuyo caso no se q narices haceis en este post:

Fulgrim no se queda atrapado en el cuadro del final de la novela mientras el Demonio se va??
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 02 de Octubre de 2008, 21:32:07
si, realmente deja entrever esto, aunque como el demonio repite hasta la saciedad que lo tiene "guardado" en lo más recognito de su mente...

pero si, me dio la sensación que fulgrim se quedo en la barcaza, en la oscuridad del teatro atrapado en ese retrato...
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 02 de Octubre de 2008, 22:02:39
Yo creo que el principe demonio "pinta" ese detalle en el cuadro, para hacer honor a la realidad, pero que Fulgrim queda dentro de su cuerpo
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Fytko en 02 de Octubre de 2008, 23:27:59
pues a mi si me gusto mucho esta novela de fulgrim, me parecio bien retratado al primarca, aunque es verdad que todo encaja muy forzado, pero eso me lo ha parecido en todas las novelas. Yo le daria un 8, pero tambien es que soy muy friki. Lo mas negativo es que cada libro empieze desde el mismo punto. Ya con los angeles en menos de dos meses veremos algo nuevo (por fin)
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 03 de Octubre de 2008, 09:16:11
Yo todavía no lo he terminado pero mis impresiones van a rachas... Creo que, en general, ha perdido demasiado tiempo en prolegómenos para terminarlo todo de forma apresurada. La parte de los Laer es demasiado prolongada para el fin buscado ("Slaanesh y el demonio"), en cambio su entrevista con Horus es simplemente fascinante...

Lo que no me ha gustado nada es la rapidez con la que se pasa de la Herejía a la respuesta del Imperio... Vamos que se pasa de Istvaan III a V en 5 páginas aproximadamente.


Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 03 de Octubre de 2008, 09:30:57
Y que me decis de la contestacion de Ferrus a Fulgrim cuando le intenta convencer de que le esta contando la verdad:

"Se que no mientes, por eso tengo que matarte" (o algo así, que no tengo la memoria para tirar cohetes)

Eso si, ni Angrom ni leches, el mas bestia es Fulgrim (se carga un Avatar con las manos y a un Primarca), creo que se han pasado un poco, que todavia no estaba ni poseido ni ná.

Y lo que me queda es la rapidez conque se extiende la herejia por la Legion de los Hijos del Emperador, demasiado rapido creo yo.

Mi impresión general es que al principio el libro peca de lento, y al final de rapido.
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: AlraK en 03 de Octubre de 2008, 09:47:51
angron deberia ser el mas brutote, inspira miedo en las novelas anteriores...
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Darius en 03 de Octubre de 2008, 10:40:27
conoceis la historia del retrato de dorian gray? ::)
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 03 de Octubre de 2008, 10:45:38
conoceis la historia del retrato de dorian gray? ::)

Como siempre, GW inventa poco y adapta mucho... ;)


Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: bragg en 03 de Octubre de 2008, 10:53:00
bueno pero no es exactamente el retrato no¿? me refiero a que aqu el cuadro no cambia, o lo veis como 1º la expresion "mala" de Fulrim (cuando tods dicen que es asqueroso y que deforma la realidad dandole una malignidad absoluta o algo asi) y que al final se va convirtiendo en la parte "buena" de Fulgrim (cuando ya esta poseido y parece que el alma de Fulgrim queda atrapada en el cuadro?)  por cierto sera tan facil matar al demonio como destrozar el cuadro???  :D seria una copia burda.
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 03 de Octubre de 2008, 11:00:50
conoceis la historia del retrato de dorian gray? ::)

Como siempre, GW inventa poco y adapta mucho... ;)

Lo cual me parece una práctica excelente, sobre todo en este caso, que realmente si has leído el retrato de dorian gray creo que la adaptación es bastante sutil y buena.
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 06 de Octubre de 2008, 09:23:14
Bueno, ayer conseguí terminarme el libro (Fulgrim) y al final no me ha dejado tan mal sabor de boca como esperaba...

Tengo una reunión en breve así que no puedo enrrollarme, pero Fulgrim es un personaje que, tal cual lo han caracterizado, habría dado para mucho más. Es un golpe de efecto muy bueno y cruel hacer que se dé cuenta de cuánto la ha cagado al final, cuando no hay remedio, y más el destino final al que se le condena. Me ha parecido curioso el detalle de que a Horus le jode dicho destino, lo acepta porque tener a un Gran Demonio de aliado no es cualquiera cosa, y que planea rescatar a Fulgrim cuando pueda. Obviamente, el fin de la Herejía trastocará sus planes. Graham no se ha inventado nada con esto, pues tras terminar la novela eché un vistazo a los tomos de The Art of the Horus Heresy y todo está contado tal cual allí se narra, aunque con mayor detalle.

También me han parecido importantes dos detalles: Corax se salva, pues sus tropas logran sacarle de Istvaan, pero de Vulkan nadie sabe nada (ni, me imagino, se sabrá... por tanto Vulkan se une a Saul Tarvitz en la lista de Desaparecidos en Combate, presumiblemente Muertos)

Las próximas novelas volverán a saltar atrás en el tiempo, imagino, pues si bien en este punto el siguiente paso es el asalto a Marte ("Mechanicum") para, de ahí, asaltar Terra, todavía nos queda por leer sobre Signum y Calth (donde los Angeles Sangrientos y los Ultramarines son retrasados, unos más que otros) y también sobre los Angeles Oscuros. Además, imagino que todo el asalto de Próspero deberá ser objeto de otra novela... por tanto quedan meses, años, para que leamos el asalto a Terra.

Resumiendo la situación...

Lorgar se pasa al Caos por su propia iniciativa (en realidad, cabreado porque el Emperador no quiere ser adorado y se siente "rechazado"), y consigue corromper a Horus a través de Erebus y el asunto del demonio.
Angron es captado de inmediato por Horus apelando a su caracter y sed de sangre
Mortarion cae por efecto de la plaga en la disformidad, aunque ya había prestado alianza a Horus antes por motivos similares a Angron.
Fulgrim y su legión caen por efecto de la espada Laer, aunque al final no es Fulgrim, sino un Gran Demonio de Slaanesh quien dirige a la Legión corrompida (en este caso es la legión y no el primarca la que cae)
Magnus el Rojo, cuya llamada a Horus se menciona brevemente en la novela, se une a Horus porque no le queda más remedio tras la respuesta del Emperador (que Magnus no entiende ya que no sabe la que ha liado)

De los motivos de la caida de Alpharius, Perturabo y el Acechante Nocturno nada se sabe por las novelas, y hay, todavía, que recurrir a otros textos.


Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 06 de Octubre de 2008, 12:08:26
Bueno, si que se sabe porque caen (Index Astartes), otra cosa es que no tengan novelas:

* Acechante Nocturno: Su don de la videncia un tanto negativista (siempre veía la peor de las opciones posibles) le hace ver que luchara junto a Horus contra el Emperador, como nunca le han fallado sus visiones se resigna a su destino (recordemos que Konrad era un tanto amargadete el chico) y es incluso el mismo quien ordena destruir su planeta de adopcion.

* PErturbado: Vuelve a su planeta y se lo encuntra en ruinas por una guerra civil, se cabrea porque el Imperio ni le aviso a tiempo ni es capaz de cuidar de si mismo, ademas anda bastante picado con Rogal. Aprovecha la oportunidad para dar una leccion a todos, o bien Horus aprovecha para comerle la cabeza un poco.

* Alpharius: Bastante menos conocido si, se dice que lo hizo pues era fiel antes a Horus que al Emperador...ya veremos
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 16 de Octubre de 2008, 11:52:21
     De todos modos, retomando el tema de las novelas de la Herejía, esta última me ha parecido blandita. No insisto en lo que habéis escrito ya: La narración de la batalla de Istvaan (¿En qué momento le han cambiado el nombre por Isstvan?) es lamentable en general, pasa de puntillas por ella (¿Podría oler a una novela entera para ella?); la transición a marines ruidosos es un poco... estrambótica. No termina de ser mala, pero es "hala, hemos inventado el destructor sónico así de repente". Admito que es verdad, me encanta la seducción de Slaanesh entre los rememoradores, cómo se produce la transición con la pintora, por ejemplo, y cómo se trastorna y ves que se vuelve loca del todo.
     Pero eso sí, cada vez que Graham McNeill habla del Imperio Romanio, se me revuelven los intestinos. Es que no habrá más referencia cultural en los últimos treinta o cuarenta mil años, leñe.
     O la referencia que mete en Fulgrim acerca de William Blake. El pobre tiene que estar dándose cabezazos contra la tapa del ataúd. No sé a qué viene hablar de él, no aporta nada a la historia que narra y en realidad, yo creo que la ensucia. Lo camufla llamándole Cornelius Blayke (no sé pa qué) pero queda fatal, es un pegote feo de narices.
     Invéntate algo, maldito seas, invéntate algo. Si quieres usar esa referencia, di que es algo del m.26 o yo qué sé, pero no me tomes todas las referencias del m.02, pedazo de [inserte aquí su insulto]
     McNeill en general no escribe mal, pero me parece flojito. Le ha dado también un enfoque a los Ultramarines que me parece totalmente equivocado, pero eso me lo guardo quizá para otro post...
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Octubre de 2008, 12:36:34
Estoy contigo. Unas paginas atras del post estan mis conclusiones de la novela esta... la peor de la saga
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Rosebud_Corintio en 23 de Febrero de 2009, 13:07:49
Citar
nuestra llegada junto con la de los lobos fue el desencadenante de que Horus bajara los escudos y quisiera acabar con todo rapido.

se rumorea que no, que fue horus aximand el que los bajó, pero ya veremos cuando lo publiquen... caca de novelas que atentan contra el trasfondo socialmente aceptado... :D

La verdad es que sería un mazazo para todo lo que conociamos que fuera Horus Aximand quien bajara los escudos en la batalla final, no sería descabellado para nada e incluso tendría mucho sentido pero la historia conocida siempre giró en torno a que fue una trampa/treta de Horus al ver que se le acababa el tiempo y que se iba a encontrar entre la espada y la pared. El concepto y la sensación general para el transfondo sería muy distinta aunque, también hay que decirlo, si narrativamente hablando lo sabe sólo el lector y no los personajes leales la historia conocida seguiría siendo la misma a ojos del imperio lo cual estaría bien.

He terminado ya Fulgrim, no me ha disgustado pese a compartir los mismos problemas de anteriores novelas y replicar historias conocidas trasladándolas al 40.000.

Me sigue pareciendo absurda la manía que tienen de repetir escenas en todos los libros, la excusa de otro punto de vista de un mismo acontecimiento (incluso una simple conversación!) es frustrante, da la impresión de que se hace como si se considerase al lector desmemoriado ó, lo que es peor, como si se pensase que el lector no tiene suficiente capacidad para seguir la trama general de la Herejía.

De la misma forma quieren hacer las novelas tan "corales" (en cuanto a nº de personajes) que se pierden en demasiadas subtramas ó personajes "palanca" cuyas funciones podrías ser asumidas por otros. En esta novela por ejemplo se podrían haber fusionado los personajes de la pintora y la compositora en un único personaje, mantener sus funciones (el cuadro como perdición personal y la opera como perdición general) potenciando la historia trágica de amor con el escultor el cual es un personaje con mucho sentido tanto por lo que representa como por los sentimientos que provoca en Fulgrim; el número de personajes de los hijos del emperador que nos presentan es bastante acertado aunque Julius/Marcus también podrían haberse fusionado,  profundizar en los malvados Ediolon/Fabius y los benignos Vespanian?/Solomon Demeter era necesario e interesante de la misma forma que lo es añadir tan sólo algunos detalles adicionales a Lucius y que la presencia de Tarvitz sea testimonial dado que andaba en otras cosas y lugares siendo su percepción de lo que les ocurría a sus camaradas muy limitada.

Respecto al retrato de Dorian Fulgrim y Fulgrim de Melibone con lustbringer  :P ,como no es nada nuevo que beban de todo tipo de fuentes de manera más o menos descarada poco que decir al respecto.... aunque personalmente sólo me habría quedado con una de las dos vertientes que habría sido la del arma demonio. Es rizar el rizo el usos de la pintura, el cuadro es superfluo en cuanto a que no es detonate de nada y como final con moraleja lo mismo daba que se hubiera quedado aprisionado en su propio cuerpo (como le dice el demonio a Horus) o incluso, en el arma/gema del arma.


Lo mejor para mi... me parece excelente como es llevado el paso al caos de la legión y no sólo el de su primarca, como se va construyendo el camino de la caída con todo tipo de piedras que los encaminan en la misma dirección está muy bien pensado: la cultura Laer de Slaanesh y el templo, la filosofía que descubre Julius (y después el resto) a traves de los libros sobre no negar ningún tipo de deseo/práctica y las modificaciones en la semilla genética de la legión ... todo esto no es ni más ni menos como el enemigo gana su espíritu (el templo), su mente (los libros) y sus cuerpos (las mejoras) de forma insidiosa y perfectamente orquestada. Y fantástico el cenit de ese paso al caos, la representación de Baqua que acaba en orgía/matanza donde se liberan por fin todas esas energías que habían ido convergiendo me parece casi perfecto e, incluso, la introducción de las armas sónicas no desentona para nada ni parece forzada cosa que no se puede decir de otros elementos del 40.000 que a veces tratan de introducir en las novelas con calzador y chirrían cosa mala. 

Fulgrim... en cierta manera resulta ser un simplón debido a la debilidad de su carácter lo cual no es malo dado que precisamente su dios bebe de ahí y de la laxitud de los espíritus débiles. No está nada mal como lo describen y desarrollan ni su relación con Ferrus, en general todo es bastante creible.

Las batallas navales bien al igual que los desembarcos en stormbirds están muy logrados, a lo único que veo que no le han pillado el tranquillo en estas novelas es a los carros de combate, siempre que leo sobre ellos me parecen totalmente vacias sus descripciones y, lo que es peor, de su uso en los combates... ¿alguno le pasa lo mismo o soy yo que le pido demasiado?.

Por último dan más indicios de que Tarvitz puede haber sobrevivido con los comentarios de la desaparición del dreadought Rya...nommmm ("lo he dicho, eh!!... lo he dicho"  ;D no me acuerdo como se escribía el nombre) en las catacumbas de ciudad coral, ya veremos pero parece que lo están poniendo a huevo.

Con el descenso de los angeles llevo 200 páginas y me está gustando y, aunque de momento de herejía nada de nada, está resultando una novela muy interesante t es que los Angeles Oscuros dan mucho juego. Ahora a ver si no la "$%&· en las últimas 100 páginas por prisas ó por otros motivos.
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 06 de Julio de 2009, 16:18:56
Pero que perra le teneis a Fulgrim!!!!  >:( >:( Ahora estoy con la Batalla del Abismo, y tampoco me parece tan mala, aunque Fulgrim es mucho mejor, vamos no sabeis como me indigna que dejeis a Fulgrim como la peor teniendo esa basurilla del Descenso de los Angeles  ;)
Título: Re:"Fulgrim" (con spoilers)
Publicado por: Renato_Gaghiel en 13 de Julio de 2009, 23:57:57
Yo aun tengo pendiente de leer "legion" y "la batalla del abismo" pero puedo decir que Fulgrim no me parecio mala novela. Quizá la caida de los Hijos del Emperador no esté tan detallada como nos hubiese gustado. Sin embargo creo que las partes que explican son un deleite. El asesinato que comete la pintora, la antipatia de la compositora que acaba conviertiendose en una irracional busqueda del placer que le supuso el escuchar la obra original en el templo, la transformación que sufre el bar en el que se reunen los civiles y por supuesta el estreno de la "obra musical" Para mi esas partes son descritas de una manera estupenda, que lograron hacerme reflexionar y me transmitieron sensasiones intensas. Lo unico malo que le encuentro al libro es la pobremente detallada caida de fulgrim.

En resumen, si todo el libro hubiera sido narrado con la intensidad de las partes que he dicho, yo lo hibera elevado al primer puesto de todos lo que han sido editados en español.

En cuanto al de los angeles oscuros, es bastante pobre, pero como esta claro que es solo el preludio del segundo, no me atrevería a juzgarlo muy duramente hasta leer el segundo que, posiblemente sea el que conecte la historia y los personajes con toda la trama general de la Herejia
 ;)