Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Harkell en 04 de Junio de 2005, 22:27:13
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Antes de empezar ya se que a algunos les puede parecer una gilipollez lo que diga pero bueno, que sepan que solo es una opinión.
Con las nuevas reglas, el bolter (aunque no solo el, sino todas las armas de fuego rápido) a quedado inservible. Antes podías disparar antes de cargar, con las nuevas reglas si quieres cargar no puedes disparar, ni siquiera un disparo (vería coherente que no dejasen asaltar si haces fuego rápido). Según las reglas, el efecto del disparo se incluye en el asalto, pero entonces ¿Que pasa si vas equipado con un rifle de plasma? si se incluyen sus efectos en el disparo ¿No tendrías que hacer un ataque de fuerza 7 (6 en otros ejércitos)?
Para mi esta regla es la mas incoherente que he visto.
Y eso que decían que querían hacer las armas de fuego rápido mas útiles.....
AU
PD: No seáis muy críticos con migo plis!!!!!!!!!!!
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Di que si, que lo único que hacen con eso es que sólo dispares cuando estás a 30.
Mejor asaltar y evitar disparos y quedarse empanado mirando al enemigo en las narices.
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O mejor...hagamos un juego coherente. Siendo el año 41000 (mas o menos ;D) lo logico seria cañones gigantescos, armas destroza armaduras, mega robots cabreaos con armas de las gordas, pocos combates cuerpo a cuerpo. Siendo un juego futurista falta mas guerra de desgaste, con montonadas de armas de artilleria y obuses arrasa ciudades. Eso es el futuro, y no soldados que arreglan las guerras a pedradas en la boca del otro....
AU
PD: Agregame Sr. Batiidoras para hablar ahora un rato. Nightmare_FF7@hotmail.com
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O mejor...hagamos un juego coherente. Siendo el año 41000 (mas o menos ;D) lo logico seria cañones gigantescos, armas destroza armaduras, mega robots cabreaos con armas de las gordas, pocos combates cuerpo a cuerpo. Siendo un juego futurista falta mas guerra de desgaste, con montonadas de armas de artilleria y obuses arrasa ciudades. Eso es el futuro, y no soldados que arreglan las guerras a pedradas en la boca del otro....
Es que si le quitas el Cuerpo a Cuerpo, el juego se queda sin la mitad de gracia que tiene. Conozco un tio que no sabe casi nada del juego y dice que porque llevan espadas pudiendo llevar fusiles. Coño, lo bonito es ese caracter medieval-futurista. Además un guerrero que ataca CC da una impresión de ser más "machote", más fuerte y más habil.
Lo de los cañones gigantes.. hombre, para esto están los titanes y el resto de máquinas de guerra con las que se juega en Epic y que son impracticables a escala WH40K.
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Bueno, pues totlamente de acuerdo con que las hachitas y demás cositas de combate cuerpo a cuerpo sobran... pero no en todas las razas, yo las dejaría en tiránidos (donde prohibiría las armas de fuego, salvo los poderes psíquicos y las esporas), orkos y a lo mejor eldars oscuros. El resto a cañonazo limpio, creo que ganaría bastante el juego (esto es una vieja teoría mía)
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Estoy de acuerdo con karlozzainz, cosas como los tiranidos, que son bichos por mucho que digan en la White Darf nueva que son dinosaurios, el cuerpo a cuerpo es lo suyo; pero no veo logico que el futuro de la humanidad se resuelva a patadas y a puñetazos entre marines leales y traidores. Pensar en lo siguiente, 2 unidades de marines armados con bolters y rifles de plasma y lanzamisiles frente a frente ¿Que es lo que ocurre?
A) Se preduce un tiroteo de la ostia, con chispas saltando por los aires al impactarles en la armadura, compañeros que caen, replegandose buscando cobertura.
B) Se acercan y sueltan sus rifles , sacan cuchillos y se ponen a darse de puñetazos y puñaladas.
Normalmente ocurrira la opcion a (mirar a los soldados americanos en las noticias, replegandose, tirando granadas y disparando sin pasar, mientras los compañeros caen, y todo eso), pero no, ocurre la opcion B por que las reglas benefician mas al combate que a los disparos.
Bueno este es mi punto de vista.
Au
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La verdad esque yo siempre he visto un poco raro eso de que teniendo tanques y trastos mecanicos que barren kilometros de un simple disparo, te veas ahi en todo el barullo a todo el mundo dandose de hostias, si teniendo en cuenta que la evolucion armamentistica es que cada vez estes mas lejos de tu enemigo ... ¿que pintan en el 40.000 dandose palazos unos a otros?
Un saludo!
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Me parece que la inclinación al asalto se debe a que son "guerreros tecnobarbaros", o algo así como se definen en el reglamento, vamos, que son un poquito bestias.
Y fijaros en que los más civilizados, y con el armamento más avanzado, son los que más rehuyen este ipo de combate (¿alguien ha pensado en los Tau?).
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Ya pero siempre es mejor un bolter que un puntero laser modelo Marte ::) (creo que era el modelo estandar)
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Sabeis como se solían solucionar los combates en la 1ª Guerra Mundial? en efecto, a palos en las trincheras, ya que entre que los rifles eran de un solo disparo y la gente estaba tan apelotonada que apuntar era imposible y manejar el arma muy dificil, era más fácil usar la bayoneta que pegar un tiro.
Workshop con el Combate Cuerpo a Cuerpo, que en ocasiones en la vida real aunque no es estandar es más útil que pegar tiros, quiere ponernos esta imagen en la cabeza, soldados llenos de barro atraviesan a la carrera un verdadero infierno de disparos y explosiones, las balas silban y los gritos de los heridos y los muertos llenan el aire, si eres tan afortunado como para llegar a la trinchera contraria, es hora de demostrarlo (vamos, darse de palos).
Por cierto, yo prefiero una espada sierra ;D
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Además, las heridas de bala pueden curarse (tambien depende del arma y de la punteria), pero en un combate cuerpo a cuerpo, sabes que al menos uno de los dos tiene pocas probabilidades de sobrevivir (no conozco a nadie que se haya curado tras cortarle la cabeza).
Como dicen los Templarios (Index Astartes II): "...Cara a cara con el enemigo, el marine Espacial puede ganarse el respeto de sus compañero y asegurarse de que su enemigo ha muerto..."
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Gonfrask no comparemos la IGM con un mundo futurista. Antes casi todas las armas eran casi todas de cerrojo. Ahora, en la actualidad, ¿Como van equipados los soldados basicos? Con armas como M16, M4, MP5, y otras automaticas. Parece que no os deis cuenta de que cada vez se usa mas la guerra de larga distancia, con bombardeos de artilleria, misiles inteligentes que viajan motones de kilometros, asedios a ciudades con tanque, artilleria y gente en trincheras, apostadas con rifles y demas. Si eso ya se esta haciendo en el Siglo 21, ¿Como creeis que seria en el milenio 41?.... Los unicos ejercitos que hacen uso de tacticas de guerra reales son la guardia imperial y los tau. Los demas estan claramente orientados a partise los piños a puñetazos, tirando al suelo su rifle y sacando la espada y el puño de combate.
Como dije esto es mi punto de vista.
Au
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De acuerdo que no se puede comparar a la I Guerra mundial on un universo donde la tecnologia esta mucho mas avanzada pero la idea de G:W que nos quieren vender es que no importa lo grande que sea el cañon si te estoy machacando la cabeza con un piedra.
Aparte que sin el asalto se perderia mucha de la epica del juego,donde tus soldados asaltan una posicion enemiga atravesando el infierno y haciendoselo pagar con sangre.
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Si Dante, pero ya te puede venir cualquiera con una super piedra cogida del suelo, que si tu estas armado con un rifle lo mas seguro es que el otro muera antes de podr partirte los piños.
Y eso de que perderia espectacularidad el juego si el CaC desapareciese, no tiene por que ser asi, se pueden currar reglas de disparo mejores que las que hay.
Ademas si quiero CaC juego a Fantasy que para eso es medieval-fantastico.
Au
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Saludos compañeros...
Antes de nada una aclaración... ¿para qué sirve el soldado de infanteria? ¿para qué se usa? según definición del ejército es para localizar y destruir al enemigo... pero no especifica cómo.
Y ya que nos ponemos técnicos... ¿alguien sabe realmente lo que es un bólter? Es un arma que dispara minimisiles autoguiados y autopropulsados de implosión tras penetración, con cabeza de diamante, núcleo de deuterio y propelente quimico, de calibre 0.75. El estandar que emplean los marines espaciales dispone de un cargador curvo de unos 20 proyectiles, y para cada misión disponene de cerca de 6 cargadores.
¿Alguien sabe como funciona este bolter? Tiene dos modalidades de disparo, una es disparo simple y la otra es semi-auto, disparando 4 proyectiles por presión en gatillo, lo que nos da 5 disparos por cargador. Al efectuar un disparo los minimisiles (bolt en ingles, de ahí que el arma se llame bolter) son lanzados gracias a un pequeño detonante, tras un corto periodo de tiempo la cabeza inteligente del bolt se activa, localiza al enemigo y enciende su propulsor. Impacta en el enemigo y tras un corto periodo de tiempo implosiona, causando una detonación interna al objetivo.
El problema es que cada proyectil recorre unos 2 ó 3 metros antes de activarse, por lo que en distancias cortas el bolter no sirve para una mierda (y en combate menos, porque si no se activa el bolter no explota). Por otro lado, los marines no pueden sostener un gran periodo de tiroteos debido a que la munición de calibre 0.75 ocupa una gran cantidad de espacio y disponen de poca cantidad de munición. Así pues, amparandose en su servoarmadura, avanzan contra el enemigo para, según la función del soldado de infanteria, eliminarlo. El bolter es una de las armas más desarrolladas y tecnológicamente avanzadas de este juego, pero aun asi, a veces compensa más una carga con los cuchillos monofilamento (¿¿ Te creías que los cuchillos de los marines son normales??) porque haces más daño.
Ojo... que no estoy diciendo que tenga que ser lo que siempre se hace... un buen soldado sabrá distinguir el momento de cuando cargar y cuando avanzar, y el momento será cuando tengas más posibilidades en cuerpo a cuerpo que bajo fuego enemigo. Un ejemplo práctico... cuanto tiempo creeis que sobreviviría una escuadra de 5 marines bajo fuego de 10 taus y por el contrario, cuanto tiempo creeis que sobrevivirían esos 10 taus en combate con los marines???
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Asgaard, he jugado durante tiempo con Tau`s y te puedo decir que una escuadra de marines aguanta perfectamente, porque impactando a 4 e hiriendo a 3, tampoco es la ostia. Ademas lo mas seguro es que ganen los marines pues impactan a 3 y hieren a 3; Un tau salva a 4+ y un marine a 3+. Hagas lo que hagas los marines tienen mucha mas probabilidad de sobrevivir. Y lo se por pura experiencia.
Como dije todo lo que he dicho es una opinion mia, y no me parece tan descabellada.
Solo es eso una opinion. Solo que he visto muchisimas partidas y siempre acaban igual, a ostias.
Y en un mundo futurista no me parece logico (a no ser que hablemos de Tiranidos y Orkos ;D).
Au
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Gracias por la clase teorica Asgaard, ha sido muy instructiva. ;) Realmente el bolter es una arma potente y con una capacidad destructiva brutal, al menos en teoria.
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y para poner un ejemplo, si veis las pelis de la guerra de las galaxias (me refiero a las nuevas) y la serie de dibujos de las guerras clon, todos los soldados de ambos bandos se pasan todo el rato disparando y los unicos ke luchan cuerpo a cuerpo son los jedi
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Hombre, ahi tambien hay que tener en cuenta que los clones No tiene armas que cortar el metal con esa tranquilidad.
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Yo sigo pensando que los marines espaciales son un poco llorones y que no ven las cosas buenas que tienen (que no son pocas) y si que ven las pocas en las que se ven poco agraciados.
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Harkell, sinceramente, no se con qué Taus habras jugado, pero cuando termines con ellos mandamelos a mi para que les de un repaso... porque sería el único repaso que he podido dar a los Tau... personalmente son el mejor ejército que he visto en tiempo...
De entrada, el ejemplo eran 5 marines contra 10 taus, que está descompensado, si lo se...
Si fueras el marine te daria exactamente igual quedarte a 30cms y barrer en fuego rápido con 10 disparos, que cargar con 10 ataques... porque en ambos casos son por porcentajes 7 impactos, 4 heridas, 2 bajas entre los taus...
La diferencia radica en la supervivencia de tu escuadra, porque no son lo mismo 20 disparos de F5, que me dan 10 impactos, 7 heridas, 2 bajas entre mis marines... que 10 ataques cuerpo a cuerpo, de F3, que me dan 5 impactos, me hiere uno, y maldita la suerte si no salvo... Así que yo, personalmente, ordenaré a mis marines que calen bayonetas... porque en un tiroteo le aguanto dos turnos al tau de turno... mientras que en asalto, que es también más rápido, son los tau los que me resisten un turno...
Si aun así pensais que no tiene futuro el cuerpo a cuerpo que se lo digan a los wookies :P
De todas formas vamos a ver, no digo que te lances como un poseso al combate, sino que es una opción que nunca debes despreciar... pero de ahi a que cambien las reglas... Mejor esto que la regla de aguantar y disparar que tenian pensado meter... en serio... :P
Y sí malekhit... los eldar son llorones... esto... marines... :P
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Respecto al tema en general, considero que con las nuevas reglas para las armas de fuego rápido (bólter incluido) el juego ha ganado bastante.(A mi las reglas de esta edición me gustan más que las de la anterior)
Respecto al tema del trasfondo, guerras futuristas...
Bueno, sin retroceder a la I Guerra Mundial, en Vietnam, creo que no les sirvieron a los Americanos de mucho armas super gordas, misiles transoceánicos, ni nada de nada.
La guerra la perdieron en tierra (y no precisamente disparandose desde km de distancia).
Además con el trasfondo del juego, es bastante aceptable la inclusión de esta fase en las reglas y la utilización de este tipo de combate por la mayor parte de ejércitos.
A excepción de los Tau, no hay ningun ejército que no tenga tropas que reporten más ventajas para eliminar al enemigo en combate cuerpo a cuerpo que disparando.
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Asgaard, he jugado durante tiempo con Tau`s y te puedo decir que una escuadra de marines aguanta perfectamente, porque impactando a 4 e hiriendo a 3, tampoco es la ostia. Ademas lo mas seguro es que ganen los marines pues impactan a 3 y hieren a 3; Un tau salva a 4+ y un marine a 3+. Hagas lo que hagas los marines tienen mucha mas probabilidad de sobrevivir. Y lo se por pura experiencia.
Como dije todo lo que he dicho es una opinion mia, y no me parece tan descabellada.
Solo es eso una opinion. Solo que he visto muchisimas partidas y siempre acaban igual, a ostias.
Y en un mundo futurista no me parece logico (a no ser que hablemos de Tiranidos y Orkos ;D).
Au
Pûes macho... a mi los Tau siempre me han ganado con sus casta del fuego, tirandome mil tiros con una escuadra a mis marines antes de que ellos puedan usar su bolter... He tenido que recurrir a meter laseres en las tacticas y ponerme mas o menos en plan "venid vosotros.. cuando os acerqueis probareis bolter pesado" . Es una tactica que no me gusta, porque es aburrida... pero contra Tau no puedo hacer nada mas... Si les echo los retros encima, no duran ni un turno... No se como llegar a CaC contra ellos, pero si que se que como llegue me los como.
Que por que se usan armas CaC en 40k? sin tener en cuenta que ha habido un retroceso en la mentalidad acerca de la tecnologia (que no en la tecnologia en si), pues porque una bala no puede atravesar ni abatir a un marine con servo o a un tau con su chupi armadura, asi que se recurre a enormes martillosneumatcos (alguien dijo puño de combate?) y demas CaC...
Y en vietnam el lanzallamas fue vital... al fin y al cabo, el lanzallamas es un arma CaC (casi) y es muy efectiva segun en que situaciones.
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Hombre, es que lo que pasa, que el concepto de cuerpo a cuerpo es muy literal en w40k (vamos, a coger una piedra y machacarle la cabeza al rival). Hoy en día claro que hay cuerpo a cuerpo, sobre todo en combate urbano, pero se refiere al combate a corta distancia, con granadas cegadoras, pistolas, escopetas,lanzadores de descargas eléctricas, lanzallamas, etc (cuerpo a cuerpo son las detenciones de los Swat o de los Delta Force o cosas de esas) que molan mazo y no quedan mal. Eso, a día de hoy en w40k no se puede hacer, eso es lo que habría que cambiar. Y con respecto al bólter, aunque no te explote (o implote) por estar muy cerca, la "úlcera" que te hace del pedazo munición que lleva yo creo que para a cualquier enemigo :P (que yo sepa la munición standard de hoy en día no explota y cumple su cometido). Lo que es de vergüenza es el armamento de la GI. Teniendo en cuenta que el adeptvs astartes es poco más que una leyenda o un míto para el Imperio (Un millón y pico de superhombres en una galaxia de billlones de humanos y demás monstruitos), no pueden ir a la batalla con semejante bazofia de armas (vamos, que te sale más rentable cogerte una honda o un tirachinas, podrás hacer más pupita).Así que desde aquí insto a todos a una mani enfrente del palacio del emperador en Terra a las 14 hora local para pedir munición más competente o va a defender el Imperio su tía. La GI se pone en servicios mínimos a partir de ahora, he dicho
¡NO A LA DISCRIMINACIÓN, IGUALDAD DE MUNICIÓN! :D
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Señor KarlozZainz, por orden del Emperador Inmortal (en realidad por el JEfe de la Jefatura) queda usted detenido por Herejía, Alzamientos Civil, Llamada al Desorden y otra serie de cargos demasiados brutales para ser mencionado (como ser Contratado en Pyros Studios majo), por favor, permanezca en su domicilio, una escudra de Arbites prodecerá a la detención.
Volviendo al tema, a los marines actuales se les enseña también a combatir cuerpo a cuerpo, porque siempre puede pasar que..
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pues macho, yo vero a los rifles láser como un blaster de star wars, si eres un tio normal y te da en el pecho, te puedes ir despidiendo, no son punteros, un rifle laser es mas potente, efectivo, rapido y util (por poder autorecargar municion, por poder dispararse debajo del agua o en el vacio...) que un M-16 o un Kalashnikov.
Tambien ay ke tener en cuenta, ke el perfil basico en ke se basa el 40k es el delñ marine (un ser superior en todos los aspectos a un humano), y, tampo ay ke kompara con el fantasy (pa empezar por ke es incomparable), y por ke los perfiles no estan a la misma escala (solo ay ke ver los status de los grandes demonios en el fantasy y en el 40k), no desprecieis a los rifles laser, ke te hacen un segundo culo.
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Si y si te apetece tambien los puedes usar a potencia maxima ( ver los Primeros de Tanith) el rifle laser es de las peores armas del juego (es mi opinión y eso que juego con guardia imperial) aunque con un poco de suerte puedes joder a alguien
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Joder!!!! Empiezo a pensar que jugamos a juegos diferentes.
Los Tau, por mucho que os gustes, son para mi y mucha gente que conozco, uno de los peores ejercitos junto a los Eldar Ocuros. A pena ver como, siendo yo el jugador marine del caos, como llega mi principe demonio, la escuadra de berserkers y ellos solos se follan a todo un ejercito Tau, mientras 2 escuadras de marines, el predator, y otras cosillas mas que no me acuerdo por que hace años que no toco el caos, destruyen los cabeza-martillos y demas. Digais lo que digais, a los Tau les falta, aunque parezca extraño, mas potencia de fuego, mejor HP (por que se supone que son de los mejores tiradores de la galaxia) sus escuadras no tiene armas pesadas, algo incomprensible en un ejercito hecho para destrozar a distancia.
Despues un amigo me dejo su ejercito Tau, lo estube usando durante un tiempo, y leia el codex y me daban verdadera pena.
Lo unico que tienen bueno son las armaduras crisis, pero de tan caras en puntos, que las hace practicamente ineficaces, por que 30 puntos mas armas es un asco.
La unica arma pesada buena que tienen son los aceleradores lineales, pero las de las armaduras apocalipsis, por aquello de que son acopladas y tienen mas probabidades de impactar.
Por lo demas dan penilla.
Los Kroots son otra cosa aparte. Son buenos pero no lo suficiente.
Bueno nos estamos desviando del tema principal.
Yo me referia tambien a cosas como las que dice karlozzainz, no solo a los ataques de a larga distancia.
Sigo pensando que las reglas de disparo podrian mejorarse y dar mas de si (por que ahora solo se basan en medir, impactar segun tu Hp, salvarse si se puede y a correr. Es demasiado basico para un juego futurista.
Au, que me estoy alargando demasiado.
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Se me olvidaba una cosa, si es verdad que querian meter la regla de aguantar y disparar, a mi me pareceria una gran idea. ¿Por que no? para mi daria realismo, evitaria situaciones que dan risa, como ver a tus unidades comerse una carga sin hacer nada, ¿Que pasa, que se les a acabado la municion justo cuando van a asaltar y no pueden acribillar al enemigo mientras se acerca? Seria una regla fantastica siempre que hubiese restricciones, por ejemplo que las armas pesadas no puedieran, por aquello de que son de dificil manejo, pero armas de fuego rapido y de asalto ¿por que no? son basicamente rilfes, usea armas automaticas.
Juego tambien fantasy y si tropas con ballestas o arcos les da tiempo a disparar, ¿Armas automaticas tambien deberian, no?
Au
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Ahi le has dao! La regla de aguantar y disparar tendría que ser básica. Coño si hasta el ejército colonial británico lo usaba cuando se acercaban los zulues a toda pastialla contra ellos armados con hojas secas porque no lo tendrían que hacer los ejércitos de un futuro lejano.. Si ves a un pedazo de bestia corriendo hacia ti blandiendo un hacha y tu tienes un rifle en la mano.. es que lo coses a tiros, no serás tan capullo como para dejar que se acerque para que te haga la ralla en el medio.
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Veamos chicos... la regla se llamaba "Hold your ground", ya la han quitado de la web de workshop, pero he encontrado esto:
http://www.angelfire.com/games3/militarum/rules/Hold%20Your%20Ground%20Rule.pdf
que aun la mantiene intacta (página 3 para leerosla)
El caso es que bajo ciertas circustancias, una escuadra podía abrir fuego contra enemigo que le cargaba. El caso que una escuadra de infanteria, motocicletas, caballería o retropropulsada podía abrir fuego en la fase de asalto (en vez de combatir normalmente) si la escuadra asaltante:
1) Realizaba un asalto descendiendo desde un vehículo
2) Había sido asaltada por una escuadra que realizaba persecución arrolladora (en la versión actual de las reglas cambiar esto por una unidad que consolide 3D6cms)
Tan sólo las unidades que no se encuentren ya en combate podrán mantener la posición.
Los disparos en la fase de asalto se realizan como si fueran ataques de iniciativa 10, como si la unidad hubiera estado estacionaria, y como si disparara a alcance mínimo. Las armas de plantilla siguen las reglas de combate urbano, en vez de colocar la plantilla, las armas de plantilla grande realizan 1D6 impactos y las de plantilla pequeña 1D3
Si la unidad que carga sufre más del 25% de bajas, debe hacer un chequeo de desmoralización por fuego enemigo. Pero las bajas no cuentan para el resultado del combate.
Las unidades que mantienen la posición no podrán combatir de otra forma en un asalto.
Sólo podrás mantener la posición contra un enemigo, si son varias escuaras las que te asaltan, sólo podrás disparar en asalto contra una de ellas.
Excepciones:
1) Máscaras de Espectro - Te impiden mantener la posición
2) Acobardadas o Huyendo - Estas unidades no pueden mantener la posición.
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No comparemos a los eldars oscuros con los blandengues tau. ya que solo tuvo que llegar un exterminador para encalar a dos armaduras de combate en un arbol con su puñito de combate, tras haber aguantado su esuadra bastante fuego concentrado ( y si se salvó aunque no lo parezca) y tu estabas delante Harkell.
Bueno a lo que iba los Eldar oscuros no son tan malos yo he llegado a hacer morder el polvo a marines (leales y del caos), guardia imperial,eldar, orcos y tiranidos (con monstruosudad incluida). Todo depende del jugador y como tenga montado su ejercito (he llegado a ver un jugador que fardava de tener 14 lanzas oscuras en su ejercito, y claro esta si no llavas vehiculos no le sirven para nada) ;D
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Pf... enserio, para mi que la gente contra la que jugais con tau deben de ser extremamente malas... ¿Cómo han dejado que se acerque un exterminador a una de sus crisis? no lo entiendo, de verdad... Osea, es que con los jumpacks no me cabe en la cabeza... Encima con un puño de combate!!! Que pasa, se echo al asalto con tau??? Y a los disidentes del CaC... Imaginad que un marine con un hacha es una picadora de carne a 30-40 km hora con una masa de unos 200 kilos (por la servo) que son de energia cinetica:
Ecinetica=1/2m x v^2= 100x90=9000 julios... y eso suponiendo que pegase con su cuerpo entero. Si golpea con un arma de filo (encima monomolecular) yo de veras me plantearia cambiar casi todo el fuego por CaC(alguien dijo... LE?)
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la gracia del CaC es que hace el juego mas dinamico. si los ejercitos solo pudieran disparar seria desplegar las tropas y tirar dados y dados hasta que no kedara nadie...
con el combate cuerpo a cuerpo le da mas vidilla y la opcion de meter más tropas: que seria de de las tropas de asalto, de los exterminadores con cuchillas, de los ejercitos de khorne,de las diablillas de slanesh del gustazo de equipar a tus tropas con el Puño de combate y saber que si resisten van a devolver golpes hasta en el DNI.
el 40k es futurista, pero si fuera realista tendrias que jugar en mesas enormes ya que la potencia de disparo de muchas armas en la vida real hace que dispares sin ver al enemigo, que los tankes disparen desde kilometros, por no hablar de que infanteria se despliega cuando hay superioridad aerea apoyando... porque ke harian los yankis sin sus aviones ni sus apaches??? tener bajas a tutiplen...
en cuanto a los Taus, mete Castas de fuego a plena potencia y hostiga al enemigo con Sombras con sus cañones de asalto, mientras las Crisis se encargan de blindados y si te gusta las masacres misiles inteligentes guiado por exploradores... y ya tiene que haber kilos de cobertura para que pierdas la batalla. ;D
no hay malos ejercitos sino malos comandantes como dice el refran refranero..
A seguir purgando herejes!!
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Yo no sé por qué decís que lo del CaC es algo totalmente ilógico... cuando es lo más lógico siguiendo el trasfondo.
Pensad en la Tierra en el periodo justo anterior a la Gran Cruzada del Emperador, cuando la Tierra era un hervidero de imperios y dominios que pugnaban entre sí sin sentido alguno. En esa época, la decadencia tecnológica y la falta de recursos, munición y armamento, propició que las técnicas de guerra volviesen a ser más bárbaras. Las sociedades se militarizaron y había soldados y reclutas por todas partes. Las batallas así se masificaron, y de poco servían nuestras tácticas actuales de guerra de desgaste o escondite, no, esto eran combates prácticamente a campo abierto, batallas campales y grandes asedios. Por tanto, lo que primaba eran dos cosas: poder acabar con el enemigo cuanto antes por todo lo que suponía y que tus soldados fueran capaces de, mientras tanto, aguantar ese chaparrón de disparos lo mejor que pudiesen. Eso se refleja claramente en la servoarmadura modelo1. Es tosca y apenas permite mucha soltura (no tenía tampoco soportes vitales pero no los necesitaba) pero ofrecía un gran blindaje contra los disparos y un buen armazón exterior. Así, la mejor táctica era avanzar como un poseso, diluviar al oponente a base de disparos (ametralladoras, fusiles, escopetas o lo que se tuviera), aguantar los que te mandasen y llegar a él cuanto antes, frenándole así sus disparos y a base de tortas intentar acabar con él cuanto antes.
Eso es guerra. No hay que ir mucho más atrás. En la época napeloeónica, sí, había fusiles y armas ya bastante modernas, pero los disparos apenas ocupaban las primeras fases de la batalla. El resto se decidía a base de cargas y bayonetazo limpio. Por supuesto, con la siempre presente presencia de artillería y caballería, claro está. Pero la historia ha demostrado que cuando la caballería pesada impera, la infantería encuentra la forma de arreglarselas, con lo que empieza a ganar protagonismo la ligera y después, la pesada vuelve a encontrar su lugar, es siempre así. Sea esta con caballos o con metal, claro está.
Pues bien, siguiendo con esto, imagináos que el Emperador fue capaz de entrenar soldados mucho más preparados, dotarlos de mejores armas y armaduras, y como no, inspirarles una moral y un ideal que no poseían los demás. Pues claro, normal que ganase.
Esta evolución se ha dado no solamente por parte de los humanos, sino en toda la galaxia (orkos por ejemplo lo mismo). Pero claro, muchas veces el CaC es especializado, táctico o realmente no existe. Mirad los Tau, ¿qué CaC tienen? Si existe es porque les llegan, no están preparados para eso. ¿Y los eldar? Al igual que los necrones tienen tropas especializadas en cumplir funciones concretas, las de frenar disparos y eliminar objetivos rápidamente.
Vamos, que de no ser porque en comparación con otras razas de la galaxia la GI tiene bastante poco que hacer, te digo yo que se pegaban más palos de los que se dan XD Y algunos lo hacen, que conste.
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Joder!!!! Empiezo a pensar que jugamos a juegos diferentes.
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como llega mi principe demonio, la escuadra de berserkers y ellos solos se follan a todo un ejercito Tau, mientras 2 escuadras de marines, el predator, y otras cosillas mas que no me acuerdo por que hace años que no toco el caos, destruyen los cabeza-martillos y demas.
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Colega, si es que los principes demonio con las cosas que puedes ponerles casi que no podrian ni suicidarse por favor! ¿os imagináis a un principe demonio dandose con la dreadaxe en la cabeza, y ésta rebota contra una runa de khorne? (o de nurgle, o de quien fuera XD)
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Los principes demonio me parecen una de las tropas mas descompensadas del juego. Tengo uno en mi grupo habitual que le ha metido khorne, junto con la regla esa que se considera caballeria, con lo que mueve 15 de base, como no dispara hace trote y si tienes suerte son 15 mas, luego la Furia te da 3D6, que se pueden convertir en 18 mas y llevamos 48 y lo importante: asalta 30, total: 78 cm en un turno que pega como dios y encima tiene el odiado no hay dolor! :'(
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Siguiendo con el off topic... fenris, si algo te parece muy poderoso y no puedes con él.. únete a él, inmediatamente verás como deja de ser lo potente que era cuando jugaba contra tí :D
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A ver q es eso de q el CaC es ilogico en una guerra futurista? Cuantos de aki han visto STARSHIP TROOPERS? Cuando el rubiales le dice al sargento: "Señor, para q hace falta un cuchillo en una guerra nuclear si basta con apretar un boton?" y el sargento le dice: "Pon la mano en la pared" se la atraviesa con un cuchillo y se lo explica: "El enemigo no puede apretar un boton si tiene la mano inmovilizada"
o algo asi.
Moraleja: Si te acercas al enemigo hasta poder meterle una somanta palos del 15 no va poder dispararte con nada y como buen templario q soy me aseguro de q mi enemigo este muerto. A los q digan q no es facil llegar hasta donde estan las tropas superpoderosas de disparo e de decirles q en w40k exiten teletransportadores, thunderhawks, valkirias, incursores, serpents etc etc q mueven muy rapido y q permiten llegar al CaC a muxas unidades aunq otras se pierdan por el camino. Son perdidas aceptables y comprensibles en cualquier guerra. A ver si esq en las guerras no se va a perder a nadie.
Ahora he de contestar a lo de q como te llegue un principe demonio superdopado a tu ejercito tau te lo destroza. Vamos a ver, tanto si eres tau como marine espacial, como te llegue un berraco cornudo con un hacha berserker a tus filas y no tengas algun termi o algun puño de combate te va a dejar hecho un guiñapo todo el ejercito y lo se pq me ha pasado y yo llevaba templarios.
Y el bolter es una pedazo de arma genial. Q no puedes asaltar? Bueno esq para eso tenemos cabeza, para mandar una escuadra de CaC q asalte mientras la de bolters le ablanda el objetivo. Y al fin y al cabo si la unidad de marines recibe una carga tmpc son mancos pq pueden sobreponerse a casi toda la peña basica y alguna elite q hay por los campos de batalla del milenio siniestro.
Saludos Hermanos.
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Si pero a los ejercitos como el mio (Angeles Sangrientos) el bolter les sirve de decoracion porque (en mi caso) las escuadras tacticas no puede elegir pistola bolter y arma de combate cuerpo a cuerpo y a un ejercito que tiene +1 a la fuerza e iniciativa y que le da por correr cara al enemigo (aunque tu no quieras) no me voy a quedar a disparar precisamente y ademas; ¿para que quieres que un marine se quede disparando? si vas a ser mejor a hostias que casi cualquier cosa, mientras que en disaparando te desintegraran con las armas pesadas, esque en mo opinion el bolter ya no vale para nada, antes por lo menos, en mi caso, disparaba antes de asaltar, pero ahora ya no recuerdo cuando fue la ultima vez que dispararon mis escuadras tacticas su mugriento bolter.
En mi opinion todas las armas de fuego rapido tendrian que tener un punto de fuerza mas que la fuerza de la miniatura (ejemplo guardia imperial f3 rifle laser f4, marine f4 bolter f5) para que asi si que dijeras "joder, me compensa mas disparar que asaltar" y asi si que sirviria de algo el fuego rapido, ya que conozco gente que empotra en CaC a sus escuadras de guardias que se quedan sin armas pesadas solamente porque les dsa igual disparar que asaltar (y de paso un bolter no los desintegra).
Weno para ya, que me estoy enrollando demasiao.
Un saldudo!
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pues yo, como tu, antes con mis Lobos espaciales siempre preferia aporrear y tenia el bolter como mera decoracion para conseguir el +1 ataque (bolter a una mano) pero con el cambio de reglas y desesperado por no poder asaltar directamente desde los Rhino con mis garras sangrientas simplesmente decidi meter toda la lista con cazadores grises y probar la tactica de desembarcar del rhino y acribillar a fuego rapido y mira, no me costó mucho el cambio de tactica y en muchas partidas suele ser una ventaja... contra otros marines impactas 2 disparos a 3+ y hieres a 4+ mientras que en C.C. impactas a 4+ y hieres a 4+, tiene ventajas... por suspuesto que los Ang. Sangrientos son una burrada si la mala suerte te acompaña en la fiebre de sangre.
Tampoco se si decirte que me gustaria de ver a los A.S. con la eleccion de pistola bolter y espada sierra en las escuadras de linea, se parecerian demasiado a los berserkers de khorne, o no? ;D
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vamos a ver, dijo un ciego. :D
todos sabemos k el bolter, para ser el arma basic del marine es mil vezes mejor k las basicas de cualquier otro ejercito (rifle laser.p.ejemplo) y con su fp, manda al carajo a muchas razas (eldar oscuro,gi, orcos) pero el cac es, para mi opinion, la mitad del juego. es la parte mas interesante del juego, y lo del comentario de starship troopers es de lo mas acertado, ademas esto contribuye a la personalidad de un ejercito, os imaginais todos los ejercitos disparando a punta pala?, perderian su caracter, lo que les define, etc.
y las nuevas reglas de fuego rapido no me gustan nada, ademas como jugador de marines del caos, esto me afecta especialmente. mirad a abbadon, ya nadie va a disparar con el nunca jamas, porque?, combibolter, fuego rapido. los exterminadores, combibolters, fuego rapido, ademas el caos es muy cuerpo a cuerpero (adjetivo recien inventado) y no tiene ningun arma de asalto excepto el lanzallamas, y para bichos con mov. de caballeria se queda inutil, y como es de muy corto alcanze, apenas 15cm, no se suele aprovechar su plantilla, k por eso es especial.
bueno vamos, k no me gustan las nuevas reglas. ahi esta mi opnion, el k le guste bien, al k no, ajo y agua (ajoderse y aguantarse ;D)
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vamos a ver, dijo un ciego. :D
todos sabemos k el bolter, para ser el arma basic del marine es mil vezes mejor k las basicas de cualquier otro ejercito (rifle laser.p.ejemplo) y con su fp, manda al carajo a muchas razas...
.... mejor? Tu has visto el rifle basico tau? Tendrán 4+ de salvación, pero es que antes de que les puedas disparar con el bolter te han follado simplemente por superioridad numerica...
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vamos a ver, dijo un ciego. :D
todos sabemos k el bolter, para ser el arma basic del marine es mil vezes mejor k las basicas de cualquier otro ejercito (rifle laser.p.ejemplo) y con su fp, manda al carajo a muchas razas...
.... mejor? Tu has visto el rifle basico tau? Tendrán 4+ de salvación, pero es que antes de que les puedas disparar con el bolter te han follado simplemente por superioridad numerica...
he dicho muchas no todas, y los tau son specialist en potencia de fuego.
pero cuando un principe demonio vuela hasta el centro de sus tropas y saca su gran hacha bersecker, a esos taus los puedes dar por follados que el solito se carga mas de una escuadra.
un saludo
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Jejeje... pero el caso es que yo principe demonio como no plante una semillita y espere a que salga como que no puedo tener en mi ejercito... ;D
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Me parece increíble que se esté dudando sobre la eficacia / utilidad del bólter... Ponéis ejemplos concretos sobre porqué ya no sirven, pero son sólo eso: situaciones concretas, y también existen al revés. A mí desde luego me va mejor ahora.
Y sobre la "necesidad" del CaC en el 40K, digo que también me parece aberrante que se plantee siquiera la duda, ya que si quieres tomar ciertas posiciones de vital importancia militar, se supone que no querrás borrarla del mapa a cañonazos, sino que querrás tomarla / recuperarla, sobre todo si tiene una defensa encarnizada. ¿O es que el Imperio va haciendo Exterminatus planetarios a diestro y siniestro? Que se lo digan a los de Armageddon... Defender o tomar una posición, salvar tu vida saliéndole al paso al enemigo, etc., son motivos más que suficientes como para acabar con las dudas. ???
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Jejeje... pero el caso es que yo principe demonio como no plante una semillita y espere a que salga como que no puedo tener en mi ejercito... ;D
perdona mi curiosidad, porque no puedes tener un principe?. aaaaahhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!
creo que entiendo , eres un seguidor del falso emperador eh?
que pasa marine , no teneis bichos tan grandes como el caos?
ahi esta el poder del caos, la verdadera fuerza. son las bendiciones de los dioses oscuros.
unete a nosotros el caos es mas fuerte, no te resistas. Jajajajajajajaja (risa malevola).
y respecto a lo que dice merovinqivs: ahi las dao!
viva el caos
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??? ??? Falso Emperador? Creo que Emperador jamás ha habido más que uno... Si fuese falso, debería haber algún orginal Emperador... A Horus quien le llamo emperador? nadie, no (pregunta retorica, xD)? Hm... Entonces no, no sirvo al falso emperador...
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Muy bueno Maktub; si es que estos herejes... ;D
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mecawen la leche, hay mas pillao! :-X :'(
es que con esto de los trasfondos me emociono mucho :-[ :-[