Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: ogrish en 21 de Enero de 2014, 16:05:05
-
Primero de todo, si esto no va aquí, espero que un moderador lo mueva donde sea correspondiente.
Buenas tardes, llevo tiempo sin decir nada pero es qu esto va a rachas :D :D
Abro este hilo, porque seguro que muchos sabeis que tengo un ejercito preherejia, concretamente los Hijos de Horus, ahora bien, mi intención es irlo ampliando poco a poco, con miembros de la 1era compañia, 10ª compañia, etc.....
ahora bien, mis preguntas son bastantes y espero que bastante faciles.
Por lo que yo entiendo de la primera compañia, el capitan es Abaddon, es el Primer Capitan, pero la primera compañia se divide en las escuadras Justaerin y las Guadaña (creo recordar, las Reaver segun FW), la Justarein tiene a un capitan que ahora no recuerdo como se llama, no es así? y las Reaver tienen al "Kalus Ekaddon" el gran amigo de Loken, jejejeje.
Doy a entender que los vehiculos de la primera compañia son negros como su armadura, no??
Tengo ubicado mi ejercito, justo despues de la Batalla de Ullanor, así, que es antes del Concilio de Nikaea, es decir, tenian bibliotecarios??? Algun bibliotecario de los Hijos de Horus??? es que no tengo ni idea.
Lo que mas me interesaria seria la organizacion por escuadras de la primera compañia, y luego dos o tres escuadras de cada compañia de los miembros del mournival, no se si es mucho pedir.
Muchas gracias y a medida que se me ocurran cosas iré preguntando
Saludos
Rafa
-
Si no recuerdo mal el lider la justaerin era Falkus Kribe.
Ni idea del color, ni si tampoco tienen biblios, ni siquiera es una cosa en la que se hable en la legión. Si no recuerdo mal, no estan ni en nikaea no?
Lo de las escuadras, no se si nombran todas en algun momento, pero creo que no. Vamos, que al final esto es crear un ejercito en base a estimaciones por desgracia.
-
Comunmente la organizacion de los Lobos Lunares/Hijos de Horus es la generica. durante gran parte de la Gran cruzada, despues se fue cambiando un poco esta misma gracias a las incorporaciones de escuadras en diversas legiones. Por ejemplo, las escuadras de rompeasedios son muy de legiones de Puños imperiales pero debido a la utilidad Horus, demostrando que sabe lo que se hacia, las incluyo en su legion. Y así con bastantes cosas mas.
Esta tarde/noche, cuando tenga mas tiempo te voy añadiendo informacion.
Pero así de primeras. Si no recuerdo mal, el primer capitulo lleva los colores en Negro. El resto de ellos con el blanco y parte de negro caracteristico de la legion. El mandamas del primer capitulo es Abbadon, que es el Primer capitan. El primer capitulo estarian las escuadras de los elegidos de la legion.
Hace no mucho creo puse por hay una tabla de la organizacion de un capitulo de legion, cuando preguntaron por la legion de los Puños Imperiales.
Porque si no lo sabias o no te acordabas: Una legion esta dividida en capitulos y cada capitulo en compañias. Basicamente un capitan como Loken o Abadon (o Sigismundo, garro, etc...) serian lo que en el 40k, es un Señor de Capitulo. Pero vamos, si eso esta tarde/noche intento hacer un post mas currado y mejor redactado.
-
Gracias a los dos, Elwe espero esta tarde/noche el post muuuuuucho mas detallado :D :D
-
Falkus Kibre sigue vivo en el trasfondo actual y es el jefe de guardias de Abaddon, sale en las novelas de lso NightLords, en epoca de 13ªCruzada
-
Pues veamos poco a poco porque hay bastante...
La organizacion "real" de una legion cambia con lo que se puede apreciar en los libros... Al menos lo que yo he apreciado. Pero te ves la tabla que te meten en el primer libro de FW de The Horus Heresy, Traicion y vamos.
La legion está compuesta por:
-Varios Capitulos, pudiendo tener un nombre distinto en cada legion (Grandes compañias, Millennials...)
-Estos se dividen en 2 Batallones (Normalmente cada batallon estaba compuesto por una linea de 500 legionarios cada uno ademas de especialistas y soportes)
-Los cuales estan compuestos por varias compañias
-Cada Compañia estaba dividida, normalmente en 9 escuadras. Cada tres de las cuales estaban comandadas por un Teniente
Si vieras la tabla se entiende.... diria que mejor pero... si lees las novelas te hacen un lio jajaja.
La legion tiene un Grupo de mando con el Primarca en la cuspide, rodeado de su consejo personal (Mournival, Ancianos de la legion, pretorado de la legion....) los representantes de los consules, el Vexillarius y la guardia de honor (que en el caso de los Hijos de Horus yo diria que seria Abadon y los Justaerin en realidad).
Cada Capitulo, batallón y compañia sigue ese mismo esquema (comandante, consul, vexillarius y los guardaspaldas). Aquí es donde yo veo el lio mas que nada porque eso seria lo normal, pero si lees las novelas aparentemente falla algo.
Por ejemplo, como comandante del capitulo es el Lord comandante (o Khan, Magistrado....), Como comandante de un batallon seria Teniente comandante, pero nosotros lo conoceremos mejor como Primer Capitan, Marshal.... Y todas las compañias estan lideradas por un Capitan, primado, etc....
Luego continuo centrandome mas en la legion de los lobos lunares/hijos de horus.
-
Vamos en resumen, ni caso a los libros no??
Muy buena información Elwe, espero con ganas mas
-
Bueno, mas bien es que en las novelas no dicen nada practicamente X-D
Ademas que los Hijos de Horus son muy complicados la verdad. por lo que puedo leer, a diferencia de otras legiones, la XVI legion suele ser mas cambiante, "gracias" al genio tactico y a la adaptabilidad de Horus.... Parece que Horus termíno pasando de usar la organizacion fija de la que te he puesto (que si usan otras legiones) porque "con el paso del tiempo termina erosionando a la legion". Por lo visto, con el paso de Lobos Lunares a Hijos de Horus, finalizó por completo esa estructura y dejo una estructura bastante mas libre. Mas o menos como lo que comento de ser una legion de compañias nada mas (la parte mas baja de la organizacion) y unidades libres que son mas adaptables a los requisitos de las diversas campañas de guerra, conformando las formaciones de batalla para ese momento.
Por lo que yo entiendo que solo tenian Compañias y estas se dividian en 2 batallones (los cuales estarian formados por las 9 escuadras) vamos esto me lo imagino yo.
El comandante designado para la formacion (destacamento o como quieras denominarlo) suele ser un "Senior Captain". Y si la formación es especialmente grande, otros capitanes se uniran a ellas tomando el rol de tenientes. Los Hijos de Horus las suelen denominar como 'speartips' (punta de lanza).
-------------------- ----------------------------------------- ------------------------------
Centrandonos en las unidades:
La unidad base, por completo, es la escuadra táctica. Se podria decir que era la "debilidad" de Horus. Te dicen claramente que "Horus remarcó en varias ocasiones que habia pocos desafios de la guerra que no podian ser satisfechos con, o que no requerian, el uso de esta unidad."
Aunque entiendo que de una forma bastante alta, no eran usadas las escuadras tácticas normales, sino que eran las "despoilers squad" (en FW los venden pero no dejan de ser una escuadra tactica de legionarios pero con el equipo completo... o cambiando el bolter por una espada sierra) o escuadras de saqueadores....
Por lo demas, vamos a encontrar lo que normalmente se encuentra en otras legiones, incluidas las unidades de destructores (destroyers units) y buscadores (Seeker units). Ademas que te dicen que Horus, si ve que algo funciona, lo añade rápidamente a su legion. Como ejemplo lo ya comendo arriba sobre lo de las escuadras de rompeasedios, que en la XVI habia poquisimas unidades hasta la campaña de los Lactrical (imagino que es una raza o así) que despues del gran exito de los Puños imperiales, Horus decidio aumentar su numero.
Otros dos ejemplos mas que te dan para que se vea la variedad de esta legion son:
Por ejemplo la compañia 17 (conocida como la Hesperus Guard... Guardia Hesperus) en el tiempo en el que ocurrio lo de Istvaan III, estaba formada por 205 (imagino que son legionarios...) La mitad de esa fuerza está formada por Escuadras tácticas, el resto estan formados por 2 unidades de veteranos, 3 unidades de reconocimiento, 1 escuadra de soporte pesado y multiples baterias de armamento.
Por otro lado, la primera compañia dominada por Abbadon, es mas pequeña que el resto, pero está formada por dos subformaciones: las escuadras de exterminadores Justaerin y las escuadras de asalto Catulan Reaver. Cada una de ellas tiene un capitan a su mando.
Así que al final, la verdad que es una putada de legion. Ya que ha diferencia de otras, esta suele ser muy cambiante y por lo tanto no tiene, por lo visto un patron realmente fijo... Te dejan claro que escuadres Tácticas son una apuesta segura y que la 1ª compañia no tiene perdida (escuadras de exterminadores justaerin y escuadras de asalto reaver)
Por lo demas, mirando en el libro de Traicion, a parte de los capitanes y personajes ya conocidos por las novelas, nos encontramos con:
el teniente Kloros Endall, terrano que formó parte de la primera fase del asalto a Istvaan III (vamos de los leales).
Sargento Guljuk Ygethddon, el cual comandaba una escuadra de saqueadores (Despoiler Squad) en la 9ª compañia de batalla, en el 2º batallon
Lider de Seccion Dastruak Judd, el cual fue asesinado por el Dreadnought Ghrastak en istvaan III
Dreadnought Ghrastak. Capitan del 13ª compañia de batalla, Cthoniano y deboto del emperador y de las ideas de unificacion. Con este curriculum ya puedes imaginarte cual fue su destino (y mas leyendo al de arriba.
Posiblemente el capitan de la 17ª compañia se llamara Hesperus, esto me lo saco yo de la manga (jajaja) pero con algo de fundamento. Las escuadras de los hijos de horus comunmente solian tener sus propios titulos honorificos: illuminators Prime, Death Markers, Jerrok's Reavers, the First Sons... algunos cogiendo el nombre del sargento o caudillo (chieftain... puede ser jefe, cacique... muy del estilo de los Cthonianos) que los lideraba cuando su reputacion era reconocida simplemente por el mismo.
Así pues, por ahora ya termino, que creo que esto ya es bastante informacion de comienzo. En las siguientes dos paginas hablan de la jerarquia.. pero eso lo tengo que leer con mucha tranquilidad y con un diccionario a mano, que lo he mirado por encima y me he quedado como si no hubiera leido nada X-D
-
Uff cuanta información!! Gracias Elwe pero hay cosas que si sin entender..... Creo que los libros no han usado las palabras adecuadas, porque no creo que todo un capitán como Abaddon solo este al mando de menos de 200 legionarios, además cuando ocurre lo de 63/19 que desplegan la X compañía, según varias fuetes dicen que eran poco mas de 600 legionarios.
Inventando números podría ser algo así:
Primera gran compañía:
Primer capitán: Abaddon
Dos batallones de 500 legionarios
Batallón 1: 5 compañías de 100 legionarios cada uno, todas en armadura de exterminador
Batallón 2: 5 compañías de 100 legionarios cada una, todas tropas de asalto.
Cada compañía de las que están de entro de los batallones con un capitán
Y luego las compañías con 10 escuadras y lo de los tenientes y todo eso.
Repito que son cifras inventadas.
Es que si no, me salía una legión muy pequeña y unos capitanes poco carismáticos
Espero que se entienda
-
Bueno, depende. Yo el problema que veo es que cuando hablan de fuerza imagino que se refieren a nº de legionarios. que es al fin y al cabo la verdadera fuerza de una legion, mas haya de toda la equipacion... Y por otro lado, estos si que te van dando bastante informacion y datos, pero se dejan muchos mas, muchas lagunas y a mi me da la impresion que lo estubieran haciendo como si de un rememorador se tratase. Recogiendo los datos que puede con lo que tiene. Se usan expresiones como "hemos llegado a conocer ahora que...", "se cree que en este momento de la cruzada....", "no sabemos con exactitud..."
Por lo demás, te indican que varían mucho. Una compañía puede tener una fuerza tan pequeña como de 36 (no se puede ser una compañia completamente acorazada) o tan grande como de 972. Que son los datos recogidos durante las acciones de la Legion contra el patrimonio Dasim.
Por otro lado, llegan a contar que en la epoca de la atrocidad de Istvaan III la legion estaba entre 130.000 - 170.000 legionarios. Aunque entiendo que indican que esto es debido a que ya estaba preparando la traicion y recluto a bastantes para prepararse bien y no recibir un duro golpe cuando se deshicieran de los leales al emperador. Por lo dicen que Horus fue a la guerra civil con una disposicion de entre 70.000 - 110.000 legionarios.
Pero vamos, te cuoteo una repuesta que le dí a Golamh que estaba buscando informacion sobre la legion de los Puños Imperiales:
Por lo que yo puedo leer y entender la compañía se organiza así de forma general (mas o menos):
Capitan de compañia (Centurion, primado...)
|
Escuadra portaestandarte de la compañía (3-5 legionarios)
|
Escuadra de Mando escolta de la compañía
|
Y en este punto nos encontramos con la division en tres Tenientes, los cuales tienen a su cargo a tres escuadras. Compuestas de la siguiente manera (esto solo en X compañías, en otras varia según para lo que sea):
|
Escuadra tactica (10-20 legionarios)
|
Escuadra Tactica (10-20 legionarios)
|
Escuadra de apoyo (5-10 legionarios)
Como ya digo, puede variar. Lo curioso es que en el libro te indique que el capitan de compañia (centurion) tiene una escuadra de escolta cuando, si nos vamos a la lista de ejercito, solo lo permitan con el pretor. X-D
Hay que tener encuenta que las legiones no son cuadradas y van todas iguales, por lo que no se como serán la de los Puños imperiales (al menos hasta que no salgan). pero si nos guiamos por la tabla genérica. Una compañía puede ascender a unos 164 legionarios fácilmente. Vamos poquita cosa X-D
Serian los 50x3 de las escuadras que conforman el cuerpo, mas 5x2 de las escuadras de mando, mas los 3 tenientes y el capitán.
Eso es la tabla de una compañía del esquema genérico. Si tenemos encuenta que esa tabla se multiplicaría como mínimo por dos ya serian mínimo 328 legionarios. Ademas en la organización genérica te dicen que son 2 batallones pero eso no significa que sean mas, o que en vez de ser solo 9 unidades, sean mas debido a las exigencias de la campaña compañía y demás....
Piensa que esto lo saco de la tabla de organizacion que te dan, que cogen una compañia cualquiera. Vamos que solo es para que nos hagamos una idea, o eso es lo que pienso yo.
-
El tema es que las Legiones eran al parecer muy flexibles en cuanto configuracion interna, numero de legionarios, especialistas, etc etc. Abaddon era Primer Capitan, vamos, que estaria por encima de los otros Capitanes de la 1ª
-
depende tambien de la legion. pero vamos, Abbadon es el primer capitan por ser el Capitan de la 1ª compañia, el mandamas vamos. El resto de los capitanes de dicha compañia son capitanes de los batallones.
si nos fijamos de la lista de ejercito que te dan en el libro de traicion. Abbadon seria un Pretor y los otros dos capitanes (que ahora no me acurdo del nombre) serian Centuriones. Esto lo digo para que se entienda. Yo creo que en la primera compañia los dos capitanes son capitanes, debido a que la 1ª compañia es la Elite de la Elite de la legion de los Lobos Lunares y por lo tanto como indi
Pero vamos, como ya digo, el libro no te da tantos datos como para organizar de forma mas o menos fija un ejercito. Te dice que despues del paso del nombre de Lobos Lunares a Hijos de Horus, cambio la organizacion de la legion por la que comento.
La verdad que la configuracion generica me dio unas cuantas ideas para trasladar al juego :D