Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Koniev en 29 de Julio de 2009, 23:36:58

Título: "Mechanicum" (con spoilers)
Publicado por: Koniev en 29 de Julio de 2009, 23:36:58
estoy ahora peleandome con Mechanicus, la verdad es que siguen la historia de la Guia Ilustrada, se liberan un poco con cosas como Legión, Abismo y las de Angeles Oscuros que no vienen en la guia  pero con las demás van siguiendo el guión, así que creo que es casi segura la de los Sangrientos en el Signum.

Por cierto que en Mechanicus hablan del Dragón del Noctis Laberintus, igual hasta sale como personaje, no se, voy por la mitad, no informaré mas para no joderle a nadie la lectura.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 29 de Julio de 2009, 23:50:01
Ya han traducido Mechanicum??
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 29 de Julio de 2009, 23:53:39
Se la puede estar leyendo en ingles  ;)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 30 de Julio de 2009, 08:34:07
Se la tiene que estar leyendo en inglés  ;)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 30 de Julio de 2009, 15:23:19
en inglés claro, por eso me estoy peleando con ella, que Abnett en inglés se las trae, sale hasta el robot ese de la Guia Ilustrada, Kaban, está chula.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 07 de Septiembre de 2009, 19:42:35
Me estoy leyendo Mechanicvs en anglo (me falta poco)... digamos que es la precuela de la herejia.

¿Interesa que incluya spoilers aca de que va el asunto? (en mas de un aspecto la informacion sobre el AM es muy simialr a la que cuenta Keyan de Titanicvs, salvo todo el asunto del Dragon).
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 07 de Septiembre de 2009, 20:06:44
hombre, tanto como precuela no diria yo, es mas bien en medio de la herejia, e igual mejor no poner nada que solo lo tenemos leido unos pocos y no tardaran mucho en sacarlo, pero vamos, lo que diga la mayoria.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 07 de Septiembre de 2009, 20:20:23
Tenes razon me exprese mal... deberia haber dicho prologo (en cuanto a movimiento tactico por parte de Horus).

Yo crei que como era una seccion de spoilers, bueno, pos que era para "espoiliar" tranquilo  :P  :P
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 07 de Septiembre de 2009, 20:24:15
ok, pues eso, lo ke diga la mayoria, en cualquier caso, ¿que te parece la novela?, a mi me gustó bastante y creo que al menos explica cosas que no se habian puesto antes, al menos no se queda en una simple novela de tiros.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 07 de Septiembre de 2009, 20:25:13
el que no quiera leer los spoilers que no los lea. Creo que el título del post és más que explicativo a sobre lo que refiere el post.

vaya que no me importa a mi :P
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 07 de Septiembre de 2009, 20:38:55
A mi me engancho bastante luego de varios capitulos. El principio se me hizo un poco confuso con tantos personajes "importantes" (Tecnosacerdotes, Princeps, Adeptos, Escribas, etc. etc.).

Como bien dice Koniev, es una novela mas de intrigas politicas que de tiros (aunque los pocos tiros que hay son bastante espectaculares, jojojo).

Lo que me parecio mas interesante fue como se resuelve todo el rollo de la no activa participacion del AM en la herejia, y como Horus tento al AM, creando asi el Dark Mechanicvs.
Y la division del AM en cuanto a creencias (como dijo Keyan, una faccion es mas cientificista y otra mas religiosa), y como Marte se encuentra dividido en Feudos (cada uno con su Legio Titanica, sus minas, fabricas, etc).
Mucha rivalidad entre los muchachos, mucha, mucha, mucha.

Y bueno... SPOILER  El Dragon duerme en Marte.... SPOILER

¡¡ ;D Que felicidad!!!
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 07 de Septiembre de 2009, 20:44:50
siiii, y que hace allí y quien lo puso, pa rematarlo, bueno ya la hemos liao
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 07 de Septiembre de 2009, 20:52:54
Realmente, el otro dia cuando hablaban del avance del trasfondo... yo me habia puesto como loca porque no veia ningun progreso realmente arriesgado.

Este detalle es la confirmacion definitiva de un rumor friki de años.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Duma en 08 de Septiembre de 2009, 10:00:09
Pues parece entonces que es uno de los avances más importantes de la serie, ya era hora...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 08 de Septiembre de 2009, 18:02:57
      Eso es algo que ya se insinuó en su respectivo Codex hace unos años (o yo lo interpreté así en su momento y lo llevo pensando desde entonces). Me gusta la idea de que lo confirmen, me muero de ganas por leer el libro y ver cómo desarrollan la idea.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Duma en 09 de Septiembre de 2009, 15:12:24
A esto último me refiero, a que se confirme...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 09 de Septiembre de 2009, 23:44:29
No me parece gran cosa, era algo que prácticamente te confirmaban ya en el Codex Necrones.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 09 de Septiembre de 2009, 23:49:26
     A eso me refiero, que yo llevo años pensando que es así. Lo que tengo ganas de ver es cómo se toma eso el Emperador, cómo maneja la situación. Bueno, y su relación con el Mechanicus, cómo lleva eso de que le tomen por el Omnissiah, y mil cosas más.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 09 de Septiembre de 2009, 23:57:03
Les puedo asegurar que va mas alla de la referencia en el codex Necron (muuuuuuuuuuuuuuuucho mas  ;D ).

Y cuando hablaba de confirmacion friki no me referia a la localizacion del muchacho  ;D .


Por cierto... yo pense que las novelas salian al unisono en Anglo y Castellano.


Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 09 de Septiembre de 2009, 23:59:14
   Ag, ag, ansiedad, ansiedad...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 10 de Septiembre de 2009, 15:55:11
el asunto no es que duerma allí, ciertamente ya se habia dicho en el codex necrones, y el relato de la incursion necrona en Marte para despertarlo(supuestamente) esta en los suplementos de Gothic de la flota necrona (eso es un pedazo de relato), el asunto es que hace allí, para que lo pusieron alli, quien lo puso alli, y que pasará 10.000 años después de que la herejia acabe, a ver si lo traducen pronto que vale la pena.

bueno si despues no os gusta no os enfadeis, es que a mi si me gusto mucho el libro.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 10 de Septiembre de 2009, 17:48:31
Por probar que no quede:

- Que hace allí: Esperar a que sea el momento adecuado para despertar, como el resto de C'Tan.

- Para que lo pusieron allí: Si es que es un C'Tan, porque el hecho de que la pregunta sea "Para que lo pusieron allí" me da a pensar que no se entierra allí porque quiera, sino porque alguien quiso ponerlo allí. Teniendo en cuenta la época en que se durmieron los C'Tan, sólo pudo ser el Embaucador.

- Quien lo puso allí: Ya lo he contestado.

- Qué pasará 10.000 años después de que la herejía acabe: Si no es el Embaucador y el algo que tiene que ver con los Eldar, por ejemplo, me vienen a la cabeza ideas sobre algo que puede servir para cargarse el Trono Dorado.

Cuando termineis de reiros podíais poner cuantas he acertado, no cuales, rollo Master Mind.

Sea como sea, me estais quitando la vida. Silas, odio ser un hombre de palabra.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 10 de Septiembre de 2009, 19:27:32
 ;D ;D ;D QUE GRANDE!!!! Tonces si que es más adelanto en el trasfondo de lo que me imaginaba.

Osea, sin decir nada ¿eh? No esta dormido, ni esta esperando para despertar y no lo puso alli el Embaucador.

La vida, se me va la vida por minutos...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 10 de Septiembre de 2009, 20:15:06
como aperitivo, Marte no es su planeta  precisamente
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 10 de Septiembre de 2009, 20:24:39
 :o Me odiais? Porqué me odiais?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 10 de Septiembre de 2009, 21:26:08
Jajajaja, si seguis asi me voy a ver obligado a contarte (estoy saltando en una pata desde que me termine el libro, muriendome de ganas de contarselo a todos), jajajaja.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 10 de Septiembre de 2009, 23:56:53
como aperitivo, Marte no es su planeta  precisamente

Hablamos del Omnissiah, ¿no? En fin, que lo voy a dejar, no porque no quiero sino porque no puedo ser más débil que mi amigo hereje Silas.  ;)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 11 de Septiembre de 2009, 00:00:29
     Mi cardiólogo me ha recomendado que no siga leyendo este post. Pero no le voy a hacer caso...

¿Cuándo saleeeeeee? En octubre no hay nada previsto...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 11 de Septiembre de 2009, 00:47:31
Asi es Suber, en octubre de momento nada. así que espero que por lo menos salga en 2009  :(
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 25 de Octubre de 2009, 20:38:41
A mi ya me han contado varias cosas dignas de Mecanicus, pero no se va a librar el libro no
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 26 de Octubre de 2009, 10:52:45
A mi me gustó mucho, me trasladó de nuevo a la epoca de la cruzada con sus valores cuasi-cientificos, personajes que habian conocido al propio Emperador y un aura de nobleza en el bando imperial como el que se ve en los personajes de Tarvitz, Loken y Garro. Tambien descubre cosas sobre el propio adeptus marte y muchas acciones que ocurrieron durante y despues de la herejia.

Vamos, que es altamente recomendada si la lees desde el trasfondo del nuevo Imperio levantandose sobre las ascuas de las falsas religiones y basando todos sus avances en la ciencia y la razon, sino se hace asi igual mas de uno se rasga las vestiduras.

¡Y salen Knights!
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Duma en 26 de Octubre de 2009, 11:44:54
¡Y salen Knights!
¡Coñe con el trasfondo rompedor!
Todavía hacen una novela de Jokaeros (Jokaeros en la Niebla) :D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 26 de Octubre de 2009, 12:16:27
¡Chimpanceses amarillos!
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Elenssar en 26 de Octubre de 2009, 18:12:27
eso, eso... reviviendo viejas glorias, qué será lo proximo?....squats??... a, no... que ya salieron...jajaja
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 26 de Octubre de 2009, 22:37:48
Son una de esas unidades con las que los viejos cascarrabias aun tenemos nostalgia. Y nunca quedó claro "que fue de ellos"... con un poco de suerte FW les hace un homenaje cuando necesiten hacer algo imperial y que no sea un Warlord :D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 12 de Noviembre de 2009, 22:11:07
Mechanicum ya esta a la venta en España, ¿alguien la ha acabado ya?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 12 de Noviembre de 2009, 22:18:19
yo porque lo lei en ingles pero igual nos cortan los huevos si les reventamos el final ahora después de meses aguantando  ;D ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 12 de Noviembre de 2009, 22:45:43
     Bueno, en el fondo esto es un post de spoilers, el que entra aquí lo hace sabiendo lo que hay...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 12 de Noviembre de 2009, 22:52:37
Exacto Suber, de hecho no creo que nadie venga aquí a abrir la veda para poder hablar de Mechanicum. Seguid el ejemplo de Silas y si no queréis que os revienten nada, no entréis en este hilo, otra cosa sería empezar a soltar spoilers lejos de este santuario de protección  ;)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 13 de Noviembre de 2009, 00:56:46
Yo lo he leido en ingles tambien, asi que mientras esperamos a los "tardones" que leen la edicion española...

Asi que voy a dejarlo con el fondo en blanco por si acaso pero... OJO Spoilers gordisimos de Mechanicum!

¿Que os ha parecido:

- La batalla de titanes?
- Los puños imperiales rescatando al "nuevo Fabricador General", la municion y las servoarmaduras para defender Terra y abandonando al resto de leales a su suerte?
- La historia de los cientificos?
- La maquina sintiente?
- El Emperador planificando su llegada a Marte como el elegido miles de años antes de fundar el imperio, su forma de enterrar ahi al Dragon y el porque crea el Adeptus Mechanicum?

Yo es que aun no lo he asimilado todo totalmente :)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 13 de Noviembre de 2009, 18:41:43
     Efectivamente, para hablar de los Mil Hijos y los Lobos Espaciales, creo que será más prudente esperar a que salgan los libros.

     Por mi parte, ya he terminado Mechanicum. Me ha enganchado mucho, muchísimo. No es un libro de Abnett, de esos de acción trepidante que no baja el ritmo hasta el final; diría que tiene un ritmo algo más sereno, pero constante. Las batallas están muy bien narradas, es electrizante ver el combate entre titanes. Una cosa con la que yo era reticente, el ver a un princeps en un tanque amniótico, queda explicado de forma convincente.
     Refleja muy bien el golpe brutal que sufre el Imperio en ese momento. Es un impacto en toda la línea de flotación. El Imperio sin Marte no puede ser el mismo (de hecho, se convierte en lo que es hoy día), porque el avance tecnológico, el conocimiento, el progreso... se detienen. Las bases de datos, las bibliotecas, los archivos, todo es arrasado, se pierde irremediablemente. La acción de rescate que dirige Sigismund puede parecer cruel, pero estratégicamente es la única sensata, y la propia Zeth lo reconoce. Imagino el impacto enorme que debió tener la traición en el seno del Mechanicus, y eso también explica en cierta medida su "involución" tras la Herejía, y el oscurantismo y secretismo que les rodea. Una facción dentro de los leales se convierte en dominante y, desconfiada después de los sucesos que han sacudido Marte, opta por el hermetismo, nada de propagar el conocimiento, para que no se repita la historia.
     Y la otra línea argumental... Pues muy curiosa, aunque desde mi punto de vista inacabada. Me encanta la idea del Emperador sembrando las semillas del Mechanicum milenios antes de darse a conocer (y tampoco veo eso como un acto de deslealtad, como lo quieren presentar). Echo un poco de menos un relato más elaborado, o más detalles acerca del Dragón, que contara un poco mejor esa historia. Y desde luego, opino sinceramente que el final de la historia de Dalia Cythera merece algo más digno que tres párrafos en un Apéndice. Leñe, llegados hasta aquí, merece la pena dedicarle unas paginillas....

     Pero en definitiva, muy buen libro; muy recomendable
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 13 de Noviembre de 2009, 22:21:11
     Por mi parte, ya he terminado Mechanicum. Me ha enganchado mucho, muchísimo. No es un libro de Abnett, de esos de acción trepidante que no baja el ritmo hasta el final; diría que tiene un ritmo algo más sereno, pero constante. Las batallas están muy bien narradas, es electrizante ver el combate entre titanes. Una cosa con la que yo era reticente, el ver a un princeps en un tanque amniótico, queda explicado de forma convincente.

La batalla final entre los titanes es como poco heroica, a falta de que publiquen Titanicum en España es de lo mejorcito que se ha escrito sobre el tema.

Citar
     Refleja muy bien el golpe brutal que sufre el Imperio en ese momento. Es un impacto en toda la línea de flotación. El Imperio sin Marte no puede ser el mismo (de hecho, se convierte en lo que es hoy día), porque el avance tecnológico, el conocimiento, el progreso... se detienen. Las bases de datos, las bibliotecas, los archivos, todo es arrasado, se pierde irremediablemente. La acción de rescate que dirige Sigismund puede parecer cruel, pero estratégicamente es la única sensata, y la propia Zeth lo reconoce. Imagino el impacto enorme que debió tener la traición en el seno del Mechanicus, y eso también explica en cierta medida su "involución" tras la Herejía, y el oscurantismo y secretismo que les rodea. Una facción dentro de los leales se convierte en dominante y, desconfiada después de los sucesos que han sacudido Marte, opta por el hermetismo, nada de propagar el conocimiento, para que no se repita la historia.

De hecho se salva el "contable" dentro del Mechanicus, en caso de salvarse cualquiera de los otros dos leales la historia seria completamente distinta...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 13 de Noviembre de 2009, 22:51:02
cierto jeje, se salva el contable y mira lo que pasa, si llega a salvarse la cientifica entonces todoseria muy diferente, una pena para el Imperio pero muy bueno para el trasfondo oscuro-medieval que tanto mola en este universo.

las batallas de titanes de Titanicus son buenisimas, estas son como un previo de la otra novela, de hecho como no me fije en quien era el autor al principio crei que Mechanicus era de Abnett tambien por ciertas similitudes.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 14 de Noviembre de 2009, 10:41:18
sip, de hecho el mini relato de Kaban en la Guia deberia estar en el prologo del libro para la gente que no la tenga y así sepa de donde viene el bichjo, incluso hablan del adepto que la construyó en el libro.

Titanicus es muuuy buena, pero no creo que la traduzcan en menos de 1 añito o 2, mira ls de Ravenor que ya van para 4 o 5 (y mira que son buenas)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 15 de Noviembre de 2009, 03:19:32
Sobre el tema Mechanicum se le puede sacar mas tema al libro, los primeros pasos de la noosfera que se ve luego Titanicus como algo "cotidiano", el porque los princeps de titanes grandes suelen ir en interfaces amnioticas, el intrincado de la politica marciana, las leyendas del Dragon y el Emperador (me acaba de venir a la mente el relato del mismo en Tales of Heresy...) y la creacion del prototrono dorado y el coro del astronomicon. Tambien me encanta la potencia del "virus caos" que es capaz de destruir los conocimientos del adeptus mechanicus en apenas unos dias y toda la confusion que se genera desde esa destruccion entre los leales al Omnisiah.

Del tema Titanicus, las novelas de Ravenor no publicadas y otras buenas novelas que se han quedado sin imprimir me remito a Double Eagle, es el mejor ejemplo del maltrato de Timun Mas a la colección de la Black Library, sino me equivoco esta traducida pero no se publica porque creen que no es rentable cuando esta considerada una de las joyas de Abnett en la BL...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 15 de Noviembre de 2009, 19:17:42
que panda de cabrones, pues solo me leí los 2 primeros capitulos en inglés pero eran buenos.

de Mechanicus me quedo con la llegada del emperador según recuerda Kelbor-Hal, ese seamos aliados o te paso or encima, y la aceptacion a regañadientes de Kelbor, otro ejemplo mas de ceguera del emperador.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 16 de Noviembre de 2009, 08:22:15
jops,

pues mechanicum...ya llevo 120 páginas y por el momento no me ha impresionado nada (sí, hay información trasfondística pero por el momento no es la bomba), estoy por dejarlo durante un tiempo :(

¿y no se comentó por aquí que los capítulos estaban numerados con notación binaria? Supongo que lo soñé. En fin ya se sabe, en casa de herrero...

Suerte que este mes salen los sangrientos y el tales of heresy (este último miedo me da por si hay algun relato malo como paso con el torbellino -algunas muy buenas otras pasmodosamente aburridas-). Iré intercalando creo.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 09:12:55
Terminé Mechanicum el sábado a las cinco de la mañana, me fue enganchando y al final no lo solté  ;D

Me ha gustado, es un buen libro sobre todo tras leer Batalla por el Abismo, pero esperaba algo más de shock al final. No digo que no tenga revelaciones, pero quizás por lo que había leído de la gente que ya lo había terminado esperaba algo más fuerte.

A ver, cosillas para los que lo llevais madurando más tiempo.

Por supuesto, la duda principal: ¿Quién coño pensais que se lleva el libro del dragón?

Me resultó muy curioso el tema de la ampliación de trasfondo del Dragón. Se supone que cuando los C'Tan van a dormir, la humanidad aún estaba muy lejos de existir. Se supone que se van a dormir porque la galaxia sufre una plaga de Esclavizadores, criaturas de la Disformidad que estan dejándoles sin comida. Significa esto que el Dragón es el primero en despertar de ese letargo y lo hace en el antiguo Egipto, osea, en Terra y no en Marte, primer dato. Luego, es el Emperador quien lo vence y lo deja en Marte. Me resultó curioso que el combate con el Dragón no habla en ningún momento de temas psíquicos por parte del Emperador y eso es muy raro, ya que se supone que los C'Tan son omnipotentes en lo referente al plano físico y que solo se les puede dañar con el poder de la Disformidad. No se, hablo de memoria y no recuerdo el texto en detalle, pero no me sorprende que el Emperador pueda con un C'Tan por el extraordinario psíquico que se supone que es.

Sobre los Puños Imperiales/nuevo Fabricador General pues no le veo nada raro, todo dentro de lo lógico yo creo. Marines que simplemente velan por sus intereses, que finalmente es lo que les importa. No se, nada raro como digo.

Lo de la gran mentira que es Marte y la manipulación del Emperador, supongo que se refiere a que se hizo pasar por el Omnissiah para poner de su parte a esta gente, que necesitaba. De todas formas, es un tío que pone la mano en la rótula de un Caballero y lo arregla. Supongo que no significa nada más que, al igual que ocurre con Dalia, el Emperador también es capaz de acceder a la disformidad para adquirir cualquier conocimiento y reparar la máquina a nivel psíquico.

Luego, lo del Trono que construyen Dalia y sus colegas del módulo de electrónica de FP. Cuando lo empiezan a describir pensé en que estaban construyendo el Trono Dorado y que luego Zeth le enviaría el prototipo al emperador, una idea que resulta ridícula si piensas que el Emperador es capaz de actuar como Dalia.

Se me irán ocurriendo más cosas pero a ver si podemos ir debatiendo sobre estas. En resumen, buen libro, pero terminé mucho más emocionado después de Legión.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 16 de Noviembre de 2009, 10:22:40
¿y no se comentó por aquí que los capítulos estaban numerados con notación binaria? Supongo que lo soñé. En fin ya se sabe, en casa de herrero...

Los capitulos en ingles no estan en binario, si lo estan en cambio en Titanicus, igual los confundes.

Citar
Suerte que este mes salen los sangrientos y el tales of heresy (este último miedo me da por si hay algun relato malo como paso con el torbellino -algunas muy buenas otras pasmodosamente aburridas-). Iré intercalando creo.

El de los sangrientos es bastante decepcionante y Tales tiene algunos relatos muy buenos y otros mas flojillos
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 16 de Noviembre de 2009, 17:26:22
     Es verdad que yo, al igual que Miguel, esperaba un shock mayor al final. La revelación del Dragón tampoco me parece algo tan trascendental o que no se supiera ya. Dices, Miguel, que el relato del enfrentamiento entre el Emperador y el Dragón no menciona los poderes psíquicos. Es cierto, pero es que simplemente te cuentan una pequeña fábula, o mejor dicho, un cuento. El caballero y el dragón son figuras, es una alegoría para representar el combate (que a saber si se produjo en ese momento o es simplemente una representación en el imaginario colectivo de los narradores de esa historia).
     Lo de la manipulación del Emperador, tampoco le doy más vueltas. ¿Que planificó milenios atrás la creación del Mechanicus? Pues vale, me cuadra, yo voy y me lo creo. ¿Que plantó las semillas de una profecía para utilizarla después? Pues puede ser. O puede que simplemente la profecía se desarrollara por su cuenta, él la escuchara y se valiera de ella. Tampoco cambia nada. Y en ningún caso me parece una deslealtad o traición.
     Lo del Trono Dorado y el Astronomicón yo también lo pensé, imaginé que era un prototipo que le daría la idea al Emperador para basarse en él y construir el Trono Dorado.

     Por cierto, ¿por qué la gente del m.31 jura por el Trono? ???
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Duma en 16 de Noviembre de 2009, 18:31:20
Quizá tienen dificultades para defecar ;D
Pues por que un emperador tiene también trono, supongo. Como jurar por la corona y cosas así ¿no?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 16 de Noviembre de 2009, 19:12:45
Realmente jurar por el Trono no es lo mismo que por el Trono Dorado, piensa en ello como jurar por Terra, el trono desde el que el Emperador dirige a la humanidad. No es tan descabellado
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 16 de Noviembre de 2009, 19:17:01
digamos que el emperador ya tenia su propiao trono dorado y la depta lo que hace es llegar al mismo cacharro por sus propios medios.

el emperador saca al dragon de la Tierra(seguramente aprovechando su letargo, vamos al estilo,abro el sarcofago y te meto una somanta palos mientras te quitas las legañas) y lo lleva a Marte antes de que salgamos de la bola de barro para que propicie una cultura de tecnologos en prevision del dia en que se decida a hacerse con el poder.
lo de plantar la profecia es muy estilo Dune, te aseguras que te consideren su dios con un milagrito muy adecuado(arreglando robot a mano y esas cosas), de todas formas te cubres por si acaso con unas buenas legiones de guerreros geneticos esperando por si se han vuelto ateos los de Marte.

chicos no sé, ¿que mas esperabais?, quiero decir, en ningún libro de estos se cuentan cosas muy nuevas, de hecho en este es quizá donde mas novedades hay, Legion no cuenta porque es sobre hechos nunca hablados, pero los demás libros simplemente novelan trasfondos ya sabidos, lo del Dragón es probablemente lo mas nuevo que tiene todo esto, bueno y los detalles del Trono Dorado.
A ver si os gusta mas el de Relatos.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 19:34:27
Ey ey ey, que si me ha gustao  :) no quería yo insinuar eso. Pero como tu Koniev y otros me animasteis tanto pues la verdad, que cuando antes de la página 100 leo lo del Dragón en Marte y tal, pues se me cayeron las bolas al suelo pensando la que se podía armar al final del libro. Poco a poco fui llegando al final y dándome cuenta de que no iba a ser así, pero creo que es un buen libro de la Herejía, de los mejores que he leído ¿eh? Pero normalmente cuando afrontas algo con unas expectativas tan grandes pues te parece siempre algo menos.

De todas formas no pasemos por alto lo del Dragón. ¿Cómo habeis entendido vosotros lo de que lo encierra en Marte? ¿Cómo lo hará? ¿A nivel psíquico? Porque tal y como lo cuentan parece como si estuviera fundido en la roca o como si formara parte del Noctys. Que esté enterrado en Terra a mi me pareció sorprendente, la verdad y que el Emperador lo supiera y lo venciera, aún más. Si no recuerdo mal, ningún C'Tan fue sometido o encerrado por nadie y el hecho de que el Emperador lo consiguiera, a hostia limpia o con poderes psíquicos, me parece una burrada.

Lo de la alegoría, tienes toda la razón yo creo, Suber, tiene pinta de ser así, no los hechos al 100%, aunque el Guardián le dice a Dalia que son los hechos que recuerda el Dragón...

Lo de la manipulación/mentira de Marte me parece muy inteligente por su parte, y no quizás una traición pero yo creo que el Emperador sabía que jamás iba a poder controlar al Mechanicum como un todo, al nivel que lo hizo con el Imperio, así que intentó lo mismo que ya había conseguido en Terra, que le vieran como un Dios. Muy listo.

Y por favor, dadme vuestra opinión. ¿Qué pasa con el libro del Dragón? Quien creeis que se lo lleva? Si es lo más interesante del libro chicos!!!!  :)

P.D: Donde pone que el Emeprador sea un psíquico con la mayor capacidad de ver el futuro de la galaxia? Lo digo, porque como ha ido diciendo Koniev por ahí, me parece que últimamente no hago más que verle cagarla en ese sentido.

Quizá tienen dificultades para defecar ;D

GRAN--DE!!!  ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 16 de Noviembre de 2009, 20:45:34

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Y por favor, dadme vuestra opinión. ¿Qué pasa con el libro del Dragón? Quien creeis que se lo lleva? Si es lo más interesante del libro chicos!!!!  Sonrisa

Zouche y acaba creando la civilizacion squat................si no fuese porque esos pequeños bastardos ya existian segun el trasfondo normal, aunque nadie explicó nunca  porque son tan buenos ingenieros
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 21:14:29
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Y por favor, dadme vuestra opinión. ¿Qué pasa con el libro del Dragón? Quien creeis que se lo lleva? Si es lo más interesante del libro chicos!!!!  Sonrisa
Zouche y acaba creando la civilizacion squat................si no fuese porque esos pequeños bastardos ya existian segun el trasfondo normal, aunque nadie explicó nunca  porque son tan buenos ingenieros

 ;D El pequeñín, ¿eh? Y a quien se lo venderá... que intrigante. El anexo pone que dentro de 10.000 años el daño ya estará hecho. El libro servía para hacer ver al Guardián su función, ¿no?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 16 de Noviembre de 2009, 21:25:30
es broma hombre(o no??) ;), pero si que creo que es Zouche, puesto que es el menos plano de todos ellos, se habla de su procedencia, conoce mas leyendas que los otros, es como el mas indicado.



Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 21:28:21
Ya, tienes razón, con suerte y gracias a lo de que nos han hablado más de él volvemos a leer algo más sobre él más adelante.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 17 de Noviembre de 2009, 23:03:19
     Cierto, que el otro día se me pasó comentarlo. Zouche, sí, yo también lo creo. La última vez que se menciona ese libro, está en sus manos. Lo que pasa es que, no sólo le aportas conocimientos acerca del Dragón a quien no deba, sino que además se los privas a quien debe ser el guardián del Dragón. Dalia apenas ha tenido ocasión de hojearlo, así que no se ha empapado de él con profundidad. Su "mandato" como guardiana será necesariamente errático.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 20 de Noviembre de 2009, 18:43:49
Yo creo que Mechanicvs hecha muchas puntas interesantes, ademas de la confirmacion del Dragon en Marte (que no estaba confirmado de manera oficial , solo una vaga referencia por aqui y un sutil rumor por alla).
Aparte de explicar como es que el Dragon esta en Marte y el porque (esta bien, fue narrado en tono cuentito infantil ilustrado, pero eso le suma misterio al asunto).

Igualmente yo creo que lo mas importatnte , o jugoso del libro es que se cuenta que mucho del universo Imperial conquistado es en realidad Universo Mechanicvs conquistado.
Las referencias a las campañas de conquista de las Legiones de Titanes, y de los mundos al servicio del AM, previo al Emperador y que este ultimo reclama para si con triquiñuelas y engaños (que si, que es un estafador vestido de chulo,  ;D ).

Es decir, la mayor parte del Imperio conocido, y conquistado a la hora de la llegada de el Emperador a Marte es en realidad territorio que pertenece al Mechanicvs, que el Emperador luego anexa al Imperio de Terra.


Asi tambien se develan otros detalles que hasta la fecha quedaban en tinieblas con respecto a los Astartes.
A saber:

1- Las armaduras de poder son la unica cosa que evoluciona tecnologicamente en el Imperio... se explica el porque de esto, y se devela la clara conciencia tactica de Rogal Dorn para la proteccion del Imperio-Terra.

2- El porque del viaje que realizan los Tecmarines de los diferentes capitulos a Marte.
 Claramente la estadia en el planeta rojo hace que sus conocimientos tecnologicos sean aumentados por el poder del Dragon... ¿Quizas sean los padres de Hierro de los MdH los mas expuestos a esto? ¿Sera esta la causa de ser tan hermeticos a los ojos de la Inquisicion (que por cierto , me parece que los que los observan son los del OrdoXenos  ;)  )?.

3- Al explicar claramente el origen del Mechanicvs Oscuro, averiguamos como cuernos el Caos obtiene sus vehiculos y la manera en la que estos se vuelven "demoniacos".


En cuanto al trono del psiquico y el Emperador... pues desde mi punto de vista el Emperador puede tener los mismo poderes que Dalia (o quizas mas ), pero carece de habilidades tenicas para construirlo. El Emperador realiza toda la movida del Dragon justamente porque necesita una civilizaion mas avanzada tecnologicamente a su servicio. Es muy claro que el Imperio Marciano es mucho mas evolucionado que su contrapartida de Terra.

Y el libro yo pense en Zouche... era el unico que tenia en claro las cosas ( a pesar de ser un cumulo de leyendas). Yo interprete el tema del daño destado 10000 años despues, como una posible linea argumental nueva... una posible revolucion en Marte (una faccion que se desentienda del Imperio, sin ser necesariamente Caotica es algo posible) , o quizas un enfrentamiento con los Necrones a gran escala.
Aunque debo confesar que son mas deseos personales que otra cosa , jejeje  ;D.



PD: Y lo que mas me agrado del libro es que el trasfondo de mi capitulo de marines es mucho mas "oficial" despues de esta novela, muahahahahahahahaha... (el friki que hay en mi esta contento  :P ).


Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 20 de Noviembre de 2009, 18:47:08
(el friki que hay en mi esta contento  :P ).

 ;D

Es muy buena novela, creo que el sentimiento de alegría es generalizado.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 20 de Noviembre de 2009, 18:51:46
y si, hasta ahora (junto con Legion) es la unica novela de la herejia que aporta algo nuevo.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 20 de Noviembre de 2009, 21:45:44
y si, hasta ahora (junto con Legion) es la unica novela de la herejia que aporta algo nuevo.

Maticemos. De las que estan traducidas :D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 21 de Noviembre de 2009, 00:19:35
y si, hasta ahora (junto con Legion) es la unica novela de la herejia que aporta algo nuevo.

Hombre, no hay que ser injustos, muchas de las novelas aportan cosas nuevas, casi todas yo diría: no sabíamos como Horus resulta herido y lo que le sucede para pasare al Caos, su viaje físico/astral en el tiempo, detalles interesantes de Isstvan, sobre Garro y los primeros pasos de la Inquisición, cosillas de los Oscuros...no se, quitando la de Batalla por el Abismo, creo que todas las novelas de la herejía consiguen aportar algo, por eso me gustan tanto.

Igualmente yo creo que lo mas importatnte , o jugoso del libro es que se cuenta que mucho del universo Imperial conquistado es en realidad Universo Mechanicvs conquistado.
Las referencias a las campañas de conquista de las Legiones de Titanes, y de los mundos al servicio del AM, previo al Emperador y que este ultimo reclama para si con triquiñuelas y engaños (que si, que es un estafador vestido de chulo,  ;D ).

Es decir, la mayor parte del Imperio conocido, y conquistado a la hora de la llegada de el Emperador a Marte es en realidad territorio que pertenece al Mechanicvs, que el Emperador luego anexa al Imperio de Terra.

No estoy de acuerdo. El trasfondo cuenta que el éxodo de la humanidad no es sólo del Mechanicum. La humanidad sale de Terra y se va asentando por la galaxia y también lo hace el Mechanicum, claro, aunque luego todos quedan incomunicados por las tormentas de disformidad. Por esto, no creo que mucho del universo Imperial sea propiedad del Mechanicum, de hecho creo que estan en un porcentaje menor.

2- El porque del viaje que realizan los Tecmarines de los diferentes capitulos a Marte.
 Claramente la estadia en el planeta rojo hace que sus conocimientos tecnologicos sean aumentados por el poder del Dragon... ¿Quizas sean los padres de Hierro de los MdH los mas expuestos a esto? ¿Sera esta la causa de ser tan hermeticos a los ojos de la Inquisicion (que por cierto , me parece que los que los observan son los del OrdoXenos  ;)  )?.

Lo de aumentados por el poder del Dragón me lo vas a tener que explicar porfa...  :)

En cuanto al trono del psiquico y el Emperador... pues desde mi punto de vista el Emperador puede tener los mismo poderes que Dalia (o quizas mas ), pero carece de habilidades tenicas para construirlo. El Emperador realiza toda la movida del Dragon justamente porque necesita una civilizaion mas avanzada tecnologicamente a su servicio. Es muy claro que el Imperio Marciano es mucho mas evolucionado que su contrapartida de Terra.

No puede carecer de las habilidades técnicas para construirlo pues si tiene las mismas habilidades de Dalia, cosa que yo también creo, entonces tiene acceso a todo el conocimiento posible a través de la Disformidad. además, no olvidemos que aunque sea un chulo con pintas, es el Emperador.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Noviembre de 2009, 11:39:52
En la tercera nos cuentan un posible final antes de empezar para una de las legiones perdidas
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 21 de Noviembre de 2009, 21:12:55
     A ver si reactivo el post de las legiones perdidas, porque en Furia Roja se comenta algo (pero como siempre, sin desvelar nada espectacular). Por cierto, un detalle muy (pero que muy) friki de Mechanicum es que cambia la simbología del águila imperial. La novela habla literalmente del Imperio de Terra, con su escudo de águila y, mediante la alianza, añadirle una segunda cabeza a esa águila, haciendo una bicéfala.
     Originalmente, el Mechanicus venía representado por las alas del águila:

(http://i46.tinypic.com/2upuxe0.jpg)

     Sin embargo, he de decir que lo de una cabeza representando a Terra y otra a Marte me gusta más, le da una simbología muy representativa.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Noviembre de 2009, 22:12:54
Lo de las cabezas siempre fue así, una es ciega porque ve el futuro o una pijada del tipo
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 21 de Noviembre de 2009, 22:27:44
Bueno, tambien respecto al tema de Dragon recordar que esta siendo Graham Macneil el que les esta poniendo nombre y mas trasfondo a estos seres, fue el quien desperto al Portador de la Noche (el Embaucador no, ese salio en unos relatos llamados Deux ex Machina de Andy Chambers) y quien se encargo del Codex Necrones, asi que en cuanto puede, les mete mas trasfondo.
Son sus chicos
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 21 de Noviembre de 2009, 23:45:13
Que bueno,una discusion friki  ;D.

Hombre, no hay que ser injustos, muchas de las novelas aportan cosas nuevas, casi todas yo diría: no sabíamos como Horus resulta herido y lo que le sucede para pasare al Caos, su viaje físico/astral en el tiempo, detalles interesantes de Isstvan, sobre Garro y los primeros pasos de la Inquisición, cosillas de los Oscuros...no se, quitando la de Batalla por el Abismo, creo que todas las novelas de la herejía consiguen aportar algo, por eso me gustan tanto.

Creo que es diferencia de criterios con respecto a que es nuevo en una "precuela".
Realmente que me cuente de manera detallada cosas que ya se sabian no me parece ninguna innovacion.
Ya todos sabemos como termina este asunto, quienes participaron y a rasgos generales como se dieron las cosas.
Describir con lujo de detalles si Horus se volvio al Caos por que queria poder, estaba celoso, o le cayo mal la comida se me hace lo mismo.

Pero no soy muy amante d elas precuelas y lo que ellas ofrecen.
Si me parecio interesante ver un libro dedicado a dejar en claro un tema que siempre estubo presente en el trasfondo de 40K y nunca tuvo mucho desarrollo: El Ominisiah, el AM, y su relacion con el Imperio.

Desde mi punto de vista, la Herejia, y demases pormenores de los Astartes, es mas de lo mismo pero en vez de narrado en unas pocas lineas, lo hacen en varios libros.


No estoy de acuerdo. El trasfondo cuenta que el éxodo de la humanidad no es sólo del Mechanicum. La humanidad sale de Terra y se va asentando por la galaxia y también lo hace el Mechanicum, claro, aunque luego todos quedan incomunicados por las tormentas de disformidad. Por esto, no creo que mucho del universo Imperial sea propiedad del Mechanicum, de hecho creo que estan en un porcentaje menor.

De nuevo diferencia de criterios , mi estimado.
Mandar un par de colonos con un STC, no es lo mismo a fundar mundos forja y construir la flota exploratoria original (hay varias citas en el libro sobre esto).
Quizas podria considerarse despecho, o resentimiento de los personajes marcianos de la novela... pero muchas citas son de Rho-Mu 31... que considero un personaje bastante neutral al respecto.
Y tambien se dice claramente que los Titanes habian peleado incontables campañas de conquista para Marte.

Ummm, habria que ver si se puede hacer un recuento de cuanto universo pertenecia al AM, y cuanto al Imperio pre-marte. Yo insisto que el libro hecha luces al respecto que la expansion marciana habia sido mas "fructifera" (planetas controlados produciendo recursos, no planetas salvajes con un mono superdotado como rey  :P).

Lo de aumentados por el poder del Dragón me lo vas a tener que explicar porfa...  :)

Lo dice en el capitulo que a Dalia la ordenan guardian (el mismo que explica la leyenda del Emperador y el Dragon). El Dragon incrementa las habilidades cognicivas en pos de que se desarrolle la tecnologia ... la cual el puede controlar.
"De los sueños del Dragon vinieron las primeras maquinas de los sacerdotes de Marte" (traduccion propia).

Eso me puso un poco los pelos de punta... o sea ¿Cuanto puede influir el C´Tan en sus discipulos?.

De ahi deduzco, que  la estadia en Marte por parte de los aspirantes a Tecmarine cobra otro sentido (esto ocurre de manera obligatorio, para todos los capitulos) me parece que es bastante logico pensar que no solamente tienen un curso intensivo de como reparar un rhino.

A mi me cierra bastante  :).



No puede carecer de las habilidades técnicas para construirlo pues si tiene las mismas habilidades de Dalia, cosa que yo también creo, entonces tiene acceso a todo el conocimiento posible a través de la Disformidad. además, no olvidemos que aunque sea un chulo con pintas, es el Emperador.

Si realmente el Emperador pudiese crear todo no habria tenido necesidad del Mechanicvs... ¿NO?  ;D


Ojo todo esto dicho con la mejor de las leches, Miguel no quiero volver esto otra discusion inutil, que pasa del plano friki, al plano personal.

Desapues de todo, estamos discutiendo acerca de ficcion  :).


Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 22 de Noviembre de 2009, 01:18:59
Ojo todo esto dicho con la mejor de las leches, Miguel no quiero volver esto otra discusion inutil, que pasa del plano friki, al plano personal.

Desapues de todo, estamos discutiendo acerca de ficcion  :).

Obviamente amigo, se trata de dar cada uno nuestros puntos de vista, y yo por mi parte encantado de discutir contigo en este foro de trasfondo, porque en el de Pintura no puedo entrar para otra cosa que no sea felicitarte.

Creo que es diferencia de criterios con respecto a que es nuevo en una "precuela".
Realmente que me cuente de manera detallada cosas que ya se sabian no me parece ninguna innovacion.
Ya todos sabemos como termina este asunto, quienes participaron y a rasgos generales como se dieron las cosas.
Describir con lujo de detalles si Horus se volvio al Caos por que queria poder, estaba celoso, o le cayo mal la comida se me hace lo mismo.

Pero no soy muy amante d elas precuelas y lo que ellas ofrecen.
Si me parecio interesante ver un libro dedicado a dejar en claro un tema que siempre estubo presente en el trasfondo de 40K y nunca tuvo mucho desarrollo: El Ominisiah, el AM, y su relacion con el Imperio.

Desde mi punto de vista, la Herejia, y demases pormenores de los Astartes, es mas de lo mismo pero en vez de narrado en unas pocas lineas, lo hacen en varios libros.

Estoy de acuerdo, cosa de puntos de vista diferentes.

De nuevo diferencia de criterios , mi estimado.
Mandar un par de colonos con un STC, no es lo mismo a fundar mundos forja y construir la flota exploratoria original (hay varias citas en el libro sobre esto).
Quizas podria considerarse despecho, o resentimiento de los personajes marcianos de la novela... pero muchas citas son de Rho-Mu 31... que considero un personaje bastante neutral al respecto.
Y tambien se dice claramente que los Titanes habian peleado incontables campañas de conquista para Marte.

Ummm, habria que ver si se puede hacer un recuento de cuanto universo pertenecia al AM, y cuanto al Imperio pre-marte. Yo insisto que el libro hecha luces al respecto que la expansion marciana habia sido mas "fructifera" (planetas controlados produciendo recursos, no planetas salvajes con un mono superdotado como rey  :P).

Aquí ya no estoy tan de acuerdo. No es una opinión mía o algo que dejan caer en algún sitio, ya que el trasfondo es totalmente claro en este punto. La humanidad, en su conjunto, sale masivamente de Terra y el sistema solar y coloniza la galaxia. Marte simplemente son un pequeño porcentaje más de este éxodo.

Lo dice en el capitulo que a Dalia la ordenan guardian (el mismo que explica la leyenda del Emperador y el Dragon). El Dragon incrementa las habilidades cognicivas en pos de que se desarrolle la tecnologia ... la cual el puede controlar.
"De los sueños del Dragon vinieron las primeras maquinas de los sacerdotes de Marte" (traduccion propia).

Eso me puso un poco los pelos de punta... o sea ¿Cuanto puede influir el C´Tan en sus discipulos?.

De ahi deduzco, que  la estadia en Marte por parte de los aspirantes a Tecmarine cobra otro sentido (esto ocurre de manera obligatorio, para todos los capitulos) me parece que es bastante logico pensar que no solamente tienen un curso intensivo de como reparar un rhino.

A mi me cierra bastante  :).

Entendido, gracias Freak :). Realmente si es bastante aterrador que el Dragón pueda influir de esta manera. De todas formas, creo que pensar que todo el mundo en Marte este influenciado por el Dragón es excesivo y muy posiblemente a los Astartes que van allí a aprender no les toque el Dragón de ninguna forma. Recordemos que en la novela la única que puede oir y sentir al Dragón es Dalia y sus habilidades son realmente especiales.

Si realmente el Emperador pudiese crear todo no habria tenido necesidad del Mechanicvs... ¿NO?  ;D

Que sea capaz de crear todo, lo cual creo que es obvio si admitimos que, como poco, tiene las mismas capacidades que Dalia, no significa que pueda crearlo en masa. Al Emperador, como tu muy bien apuntaste anteriormente, le interesa tener al Mechanicum de su lado para así tener un Mundo Forja a sus órdenes que fabrique e investigue para él. Esto no significa de ningún modo que el no pudiera hacerlo, pero es una forma excelente de delegar el trabajo mientras el estaba en la Gran Cruzada reuniendo a sus hijos y luego en otros menesteres más importantes que juntar tornillos de las armaduras Astartes, como por ejemplo la construcción del Trono Dorado.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 22 de Noviembre de 2009, 02:23:36
Obviamente amigo, se trata de dar cada uno nuestros puntos de vista, y yo por mi parte encantado de discutir contigo en este foro de trasfondo, porque en el de Pintura no puedo entrar para otra cosa que no sea felicitarte.



Estoy de acuerdo, cosa de puntos de vista diferentes.

Buenisimo. Me alegra saber que podemos discutir civilizadamente como dos buenos frikis que somos  ;D



Aquí ya no estoy tan de acuerdo. No es una opinión mía o algo que dejan caer en algún sitio, ya que el trasfondo es totalmente claro en este punto. La humanidad, en su conjunto, sale masivamente de Terra y el sistema solar y coloniza la galaxia. Marte simplemente son un pequeño porcentaje más de este éxodo.

Yo pensaba exactamente lo mismo hasta leer este libro. Pensaba que la conquista del universo conocido corria enteramente por el Imperio, descontando el porcentaje de la galaxia anexado por el proyecto de los primarcas... pero ahora ¿Hay que descontar tambien lo que habia conquistado el AM?.

¿Nunca te llamo la atencion que hay sistemas enteros dedicados a ser Mundos-forja? Definitivamente esto es previo a la administracin Imperial.
Digamos que luego de ciertos pasajes de esta novela me cierra de manera diferente esto del exodo humano.
Si bien Marte seria una colonia humana, ellos (los Marcianos) se consideran una civilizacion aparte.

Creo que es un tema muy interesante y da para discutir aparte, pasando revista de planos galacticos.

Por ejemplo  ahora recuerdo algunos pasajes de trasfondo en donde la Navis Imperialis, (al igual que la Legio Titanicvs) no deja muy en claro si su lealtad tiene prioridad con Terra, o con Marte.

Nada, es para sentarse con tiempo y recopilar datos... aunque ultimamente todo anda medio revuelto, y con la reestructuracion de los sitios web de GW mucho del trasfondo se perdio.




Entendido, gracias Freak :). Realmente si es bastante aterrador que el Dragón pueda influir de esta manera. De todas formas, creo que pensar que todo el mundo en Marte este influenciado por el Dragón es excesivo y muy posiblemente a los Astartes que van allí a aprender no les toque el Dragón de ninguna forma. Recordemos que en la novela la única que puede oir y sentir al Dragón es Dalia y sus habilidades son realmente especiales.

Eso es lo que cuenta la novela durante los tiempos de la Herejia... pero ¿Que paso durante los 10000 años restantes? Recordemos que ahora el AM se volvio mucho mas mistico y oscuro, como fue en un inicio, y segun esta novela cuando el Dragon tuvo gran influencia sobre la civilizacion marciana.

Aparte tenemos una guardiana del Dragon bastante perdida en su labor, el Emperador en coma, y lo peor de todo un capitulo entero de marines que guarda conexiones con necrones por todos lados (los MdH).

Nada, como cito Gon, McNeil esta estrechando los lazos entre los Necrones y el fanatismo religioso del AM por el conocimiento... y la comunion entre el hombre y la maquina.


Que sea capaz de crear todo, lo cual creo que es obvio si admitimos que, como poco, tiene las mismas capacidades que Dalia, no significa que pueda crearlo en masa. Al Emperador, como tu muy bien apuntaste anteriormente, le interesa tener al Mechanicum de su lado para así tener un Mundo Forja a sus órdenes que fabrique e investigue para él. Esto no significa de ningún modo que el no pudiera hacerlo, pero es una forma excelente de delegar el trabajo mientras el estaba en la Gran Cruzada reuniendo a sus hijos y luego en otros menesteres más importantes que juntar tornillos de las armaduras Astartes, como por ejemplo la construcción del Trono Dorado.

Mmmm, debo darte la derecha. Quizas los experimentos de Zeth no eran mas que otro "encargo encubierto" del Emperador.


Esperemos que la gente de GW vea la veta comercial en desarrollar mas material del AM, que a mi parecer, es uno de los detalles mas interesantes de 40K y se lo tiene bastante relegado.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 10 de Diciembre de 2009, 11:09:11
Bueno, por partes.

Lo primero, yo si que creo que NO se tiene que empezar a hablar de libros que aun no estan traducidos (por lo menos en este post), por que si lo empezamos a hacer, solo una infima parte de los usuarios podran hablar y a la gran mayoria se les puede chafar el libro (se nota que no me gusta saber nada hasta que lo leo, ¿no?). Por esto mismo, a miguel se le crearon unas espectativas con mechanium que le hicieron no disfrutar de la totalidad del libro (pues esperaba la repanocha), esto es una opinion personal.

Si quereis, abrimos un post para cada libro, pero con esto será mas dificil comentarios que inter-relacionen las novelas.


Respecto a Machanicum, pues ayer le dí un buen meneo y me terminé las 150 paginas que me quedaban y... retomo de nuevo mi proyecto de los tunicas rojas!!!  ;D.

Me ha gustado mucho, mucho el libro (como no me lo habian spoilerado...  ::)), creo que va creciendo en intensidad, siendo al principio algo lento y demasiado descriptivo, pero luego gana en rapidez.

Sobre los temas que habeis comentado:

-No habeis dicho nada o apreciado que dan a entender que el Emperador fue el "creador" del Mechanicum con esa manipulación que hace con el Dragon y todo lo demas, por lo que en realidad se le puede considerar Omnisah (o como se escriba), y esta planificación me hace intuir que todo lo que pasa (herejia incluida) es parte de su plan para ascender a Dios como nos describen en libros anteriores.

-Al Dragon se supone que lo vence y comenta que le lo lleva atado a la espalda  :D, seria curioso verlo. Pero como comentais no dice nada de como lo retiene. Se supone que acaba de despertar y aun está debil, por lo que puede vencerle con relativa facilidad, luego le ata de alguna manera, ¿pero como?. ¿La forma de Dragon como todos la conocemos es su forma fisica o es una metafora?, ¿cuando le vence lo que hace es romper esta forma fisica?, ¿esta atado o atrapado en la caberno o en el laverinto entero? Cuando se describe esa caberna las dimensiones van y vienen por lo que da a entender que al Dragon se le va un poco la pinza, ¿pero el que estaba loco no era "El Extraño"?

- El tema del libro, pues lo mas logico seria que se lo llevara el compañero de Dalia, pero puede ser hasta que se lo llevara el que esta medioinsconciente, la que se tira por el precipicio u otro asesino/a que enviaran desde el mechanicum oscuro.

- No habeis comentado nada de lo que dicen de que un dia los seguidores del Dragon vendran a buscarle, ¿serán los Necrones que llegaron a Marte o los Mechanicum? Yo creo que esto deja habierta una posible guerra entre el Mechanicum y Terra.

- De lo mas interesante del libro (la ultima pagina) tampoco habeis coentado nada, dicen que los Caballeros van en busca de un laboratorio secreto de la Adepta Zeth ¿que se encontraran en ese lugar?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Sirotiv en 10 de Diciembre de 2009, 11:31:03
Lo primero, yo si que creo que NO se tiene que empezar a hablar de libros que aun no estan traducidos (por lo menos en este post), por que si lo empezamos a hacer, solo una infima parte de los usuarios podran hablar y a la gran mayoria se les puede chafar el libro (se nota que no me gusta saber nada hasta que lo leo, ¿no?). Por esto mismo, a miguel se le crearon unas espectativas con mechanium que le hicieron no disfrutar de la totalidad del libro (pues esperaba la repanocha), esto es una opinion personal.

En esto estoy de acuerdo contigo, pero tambien creo que es necesario un sitio donde los que leemos las novelas en ingles podamos hablar de ellas.

Citar
Si quereis, abrimos un post para cada libro, pero con esto será mas dificil comentarios que inter-relacionen las novelas.

Es una opcion, abrir un post por libro cuando sean anunciados en ingles, elucubrar sobre su contenido hasta que saliese y avisar en el titulo cuando empiecen los spoilers(o el dia de puesta en venta que muchos los pedimos en preorder), asi si tanto los que los leen en ingles, en castellano o los que simplemente se leen los posts para saber del tema estarian contentos y despues mantener un hilo general como este donde poder interrelacionar los libros y las distintas tramas que existen.

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-No habeis dicho nada o apreciado que dan a entender que el Emperador fue el "creador" del Mechanicum con esa manipulación que hace con el Dragon y todo lo demas, por lo que en realidad se le puede considerar Omnisah (o como se escriba), y esta planificación me hace intuir que todo lo que pasa (herejia incluida) es parte de su plan para ascender a Dios como nos describen en libros anteriores.

Tienes que leerte La ultima iglesia, en mi opinion el unico hecho que no predice el emperador es la ruptura de sus defensas psiquicas en Terra por Magnus, una vez fallada esa prediccion todo se vuelve demasiado caotico y pierde el control.

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-Al Dragon se supone que lo vence y comenta que le lo lleva atado a la espalda  :D, seria curioso verlo. Pero como comentais no dice nada de como lo retiene. Se supone que acaba de despertar y aun está debil, por lo que puede vencerle con relativa facilidad, luego le ata de alguna manera, ¿pero como?. ¿La forma de Dragon como todos la conocemos es su forma fisica o es una metafora?, ¿cuando le vence lo que hace es romper esta forma fisica?, ¿esta atado o atrapado en la caberno o en el laverinto entero? Cuando se describe esa caberna las dimensiones van y vienen por lo que da a entender que al Dragon se le va un poco la pinza, ¿pero el que estaba loco no era "El Extraño"?

La forma fisica del dragon (como animal mitologico) es una metafora, seguramente su aspecto será realmente mas humanoide como el de El portador de la noche o el Embaucador y el emperador lo venza y encadene psiquicamente... esa historia que cuenta el dragon yo la tomaria como una simplificacion de la realidad hecha por el propio Emperador para que el guardian del dragon consiguiese entender lo sucedido sin tener que explicarle detalladamente que es cada cosa: "yo soy el bueno, el dragon es el malo malisimo y tiene que permanecer cautivo. Tu mision es que no salga o condenaras a la humanidad".
Sobre la locura del Dragon, yo creo que es lo que tiene llevar 29000 años encerrado en el nucleo de un planeta y ser su "alma" sintiente, que hace que se te vaya un pelin la cabeza... :P

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- El tema del libro, pues lo mas logico seria que se lo llevara el compañero de Dalia, pero puede ser hasta que se lo llevara el que esta medioinsconciente, la que se tira por el precipicio u otro asesino/a que enviaran desde el mechanicum oscuro.

Cada dia estoy mas convencido que se lo lleva el squat.

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- No habeis comentado nada de lo que dicen de que un dia los seguidores del Dragon vendran a buscarle, ¿serán los Necrones que llegaron a Marte o los Mechanicum? Yo creo que esto deja habierta una posible guerra entre el Mechanicum y Terra.

Abiertisima. De hecho el epilogo es un continuará en el milenio 40...

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- De lo mas interesante del libro (la ultima pagina) tampoco habeis coentado nada, dicen que los Caballeros van en busca de un laboratorio secreto de la Adepta Zeth ¿que se encontraran en ese lugar?

Pues desde la noosfera (que se menciona en Titanicum) hasta las mejoras de las MUI, realmente no se sabe si sobreviven.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Adrastus en 10 de Diciembre de 2009, 15:49:29
Buenas, ayer me termine Mechanicum (Por fin!!) y me ha gustado mucho, el principio me parecio algo aburrido pero el final me parece muy bueno.

Sobre ellibro, yo pienso que se lo lleva el que estaba cosciente (creo que se llamaba Zouche), pero ha tenido que ser uno de los dos que se fueron. Y que quiere decir con que el daño ya esta hecho?? por que el milenio 40 no veo que halla sido afectado por saber la manipulacion de la raza humana.

Saludos.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 10 de Diciembre de 2009, 22:23:15
que la guardia bajó lo suficiente como para que los necrones fuesen a Marte a buscar a su jefe?, algo así me parece
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 11 de Diciembre de 2009, 17:53:32
Yo lo que comento es que el Emperador pone al dragon en donde lo pone para que en el futuro el Mechanicum pueda desarrollarse, lo que pasa es que no recuerdo si cuando captura al C´tan existe ya el Mechanicum o eso viene despues, por que supondria que es el padre de este culto.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 11 de Diciembre de 2009, 20:10:23
Es totalmente en desacuerdo.

Decir que el padre del Mechanicvs es el Emperador, es lo mismo que decir que los Romanos eran los padres de todas las religiones europeas.

El Emperador se proclama como el Deus Ex Machina, cosa que no es, para hacerse con el control de las forjas y tecnologia Marciana.
 El Omnisiah es el Dragon.

Y hablando de este ultimo creo que esa cuestion de deformacion espacio temporal es debida a la naturaleza interdimensional de los C´Tan (recordemos que ellos sobrevivieron al reseteo del anterior universo).

Solo que esta vez el Dragon pareciece ser victima de esta habilidad, creo que recordar que el guardian dice que la camara es el Dragon y ala vez es su priison.
Tambien otra cosa que me sugiere es cierta inspiracion Lovecraftiana, con todo este rollo de los antiguos Ancestrales, terrores de mas alla de las estrellas, espacios interdimensionales, magia cuantica, etc.etc.
Y Obviamente el nombre del C´tan en cuestion es muy del estilo de las deidades creadas por H.P. Lovecraft:

Void Dragon... algo asi como "Dragon del Vacio", o "Dragon del Abismo".


El candidato para el robo del libro: Zouche

Lo del daño 10000 años despues del robo ya lo habia comentado antes, y tengo las mismas ideas que tenes vos, o una invasion necrona, u otra guerra civil en Marte (esta vez seria entre los leales al Mechanicvs, y los leales al Imperio).

Y en el laboratorio de Zeth podria haber cualquier cosa util para el escritor que siga desarrollando el trasfondo  ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 12 de Diciembre de 2009, 00:30:40
Yo solo digo respecto a las cosas que se robaron de la Adepta Zeth:

- Un cacharro que para funcionar necesita una fuente de energia psiquica solo obtenible en el astronomicron

- En el reglamento el Astronomicron sufre un parpadeo brutal.

CReo que alguien sigue experimentando con ese juguete
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 12 de Diciembre de 2009, 11:34:22
Cuando comento que el Emperador puede ser el "padre" del mechanicum, no quiero decir que sea Omnisiah, solo digo que fue el creador de esta "secta" que en el futuro le vendrá muy bien para sus planes.

Pone las semillas para que surja el Mechanicum, y luego lo alimenta con la proximidad del Dragon, y para que esta "secta" no tenga demasiadas luchas internas, necesita un Dios al que adorar y aqui aparece Omnisiah, de lo que se puede aprobechar para apoderarse de esa identidad y tener mucho mas control sobre el Mechanicum, pero a su control se le escapa (queriendolo o no) que algunos adeptos no creen en el como Omnisiah, y puede que al final encuentren la fuente o alimento de sus conocimientos, y aqui entra de nuevo el Dragon.

Pero vamos, que el creador (que no Dios) del Mechanicum a mi me parece el Emperador.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 12 de Diciembre de 2009, 12:21:12
creo que el omnisiah lo crean los propios humanos que estan en Marte, es consustancial al ser humano crear dioses, asi tienen excusa para quemar a gente que cree en otras cosas, es posible que la idea de un dios tecnologico fuese alimentado incluso por el Dragon para preparar su ascensión el dia que despierte, el Emperador podia contar con ello pero tambien con que el estaria vivo para poder evitar tal ascension.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 12 de Diciembre de 2009, 16:40:24
Según trasfondo, el Mechanicum se crea solito, es un culto que se separa de Terra y crea sus propias estructuras organizativas y creencias. Cuando Terra esta en plena guerra mundial, con las diferentes facciones dándose de palos, el Mechanicum permanece neutral viendo como se matan para hacer rápidas incursiones y llevarse de Terra tecnología arcana que ellos saben que esta ahí.

Para mí, el Emperador no es que cree el Mechanicum, pero si lo manipula para que le vean como al Dios que ellos adoran y le hagan el juego, es decir, equipen y armen a sus ejércitos. Por otro lado, lo que dice Silas creo que ya lo comentaba FreakForge, y es posible que el Emperador enterrase al Dragón en Marte a sabiendas que este influiría en parte de la tecnología o en la forma de crear tecnología del Mechanicum, y si eso es cierto, es un factor muy importante que no podemos dejar pasar.

Yo solo digo respecto a las cosas que se robaron de la Adepta Zeth:

- Un cacharro que para funcionar necesita una fuente de energia psiquica solo obtenible en el astronomicron

- En el reglamento el Astronomicron sufre un parpadeo brutal.

CReo que alguien sigue experimentando con ese juguete

Como teoría me gusta, pues se supone que el Astronomicon y el Trono son cosas distintas, ¿no? El Astronomicon se nutre de las almas de los psíquicos pero el Emperador ya no interviene en el...¿verdad?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 12 de Diciembre de 2009, 17:23:04
 Esto hay que discutirlo con una cerveza de por medio  ;D

A ver, segun lo que lei la historia seria de la siguiente forma:

-El Emperador encierra al Dragon en Marte con el motivo de que su influencia psiquica desarrolle una tecnologia superior en la cultura marciana.

-Como consecuencia de este desarrollo tecnologico surje el culto Mechanicvs (los primeros iluminados Marcianos ofician de "sacerdotes", "Chamanes", o"Guias Espirituales" de una cultura marciana devenida en salvajismo).
Una de las causas es que los primeros tecnosacerdotes necesitan unificar a las tribus para sobrevivir en un planeta donde fallo la terraformacion, y que mejor que un culto religioso donde la tecnologia e suna manifestacion divina, sobre todo con tanto cacharro tecnologico tirado por Marte luego de la colonizacion terrana... no me estoy inventando nada, esta todo detallado en la novela.

Ahora los primitivos tecnosacerdotes son conscientes de que hay un ALGO en el laberinto (algo asi como los cementerios de Medusa y las leyendas de los MdH).

Hay una consciencia de que existe una entidad que esta ejerciendo una influencia sobre ellos, y dado el caracter psiquico del asunto elevan a esta criatura a categoria de Dios.

Como bien han dicho Koniev y Miguel, el pueblo de Marte crea el Mechanicvs y la figura del Omnisiah basado en la figura del C´Tan encerrado.

-Con el paso de los siglos el plan del Emperador da resultado creandose una cultura superior en avances tecnologicos, pero creo que el culto Mechanicvs fue una consecuencia no muy grata para el Emperador (convengamos que el señor es un estratega cientifisista, y todo esto de la religion no le agrada ni un poco).

-El Emperador reclama el mandato sobre Marte autoproclamandose como el Dios Maquina.

O sea , desde mi punto de vista, el tio logra su cometido "militar" y obtiene un ejercito de Robots gigantes, naves interestelares y avances biotecnologicos, pero para obtener el control sobre esta cultura (basada en una creencia religiosa) ocupa un rol de deidad otorgado a otro ser.

Es decir, en busca de un ventaja estrategica le salio el tiro por la culata.

Viendolo en perspectiva es medio como el dilema de que fue primero si el huevo o la gallina, pero insisto en que el Mechanicvs surgio de manera no deseada.
Yo creo que la influencia del C´Tan tambien es de control religioso... despues de todo los C´Tan ya lo habian hecho con los necrontyr, los hicieron que los adoraran como dioses.

PD: Los zombies de "28 semanas despues" no son zombies... son infectados  ;D  ;D   ;D





Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 12 de Diciembre de 2009, 20:00:11
Bueno Freak, que decir, has hecho un Timeline perfecto para mi gusto. Añadir si acaso antes de eso, que el Dragón se aletargó en Terra mucho antes de que surgiera la humanidad como raza y luego hizo que los Egipcios construyeran su templo.

Cosas que no este de acuerdo, pues lo del tiro por la culata. El que le considerasen como a un Dios, es una consecuencia desagradable para él que tiene que sorportar, pero consigue 100% su objetivo, mejorar sus ejércitos y hacer posible la Gran Cruzada.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 12 de Diciembre de 2009, 20:35:08
estoy con Freak en todo lo dicho excepto en que el Emperador no se proclama el dios-maquina, es el Mechanicus el que adapta su figura para que coincida con su creencia y así evitar una lucha que perderian, en Mechanicum queda claro que el Emperador ofrece una "alianza" para evitar una conquista(es lo que dice kelbor-hal a poco que le dan una oportunidad), los adeptos la aceptan a regañadientes, el Emperador acepta que le asimilen a un dios supongo que para evitar un retraso en la cruzada.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 13 de Diciembre de 2009, 16:42:52
Pues acabe la novela y de nuevo una falta de fechas me deja extrañado, por el hecho de Marte en llamas en tan poco tiempo. Sin embargo en la novela de la Batalla por el Abismo, el Mechanicum aun no es un caos cuando la nave sale de los astilleros, asi que una de dos, o no se ponen de acuerdo entre ellos para estas cosas o nos quieren indicar que la gente tambien andaba en marte muy engañada con la nave (aun creian que se estaba haciendo y la verdad es que ya hacia un tiempo que habia sido acabada). A parte de eso me ha parecido que Graham Macneil se enrevesa un poco en ocasiones con las descripciones y los intentos de explicar cosas demasiados "paranormales" (la descripcion de la Cueva del Dragon por ejemplo)

Respecto al tema de desaparicion del libro, creo que el que tiene todas las papeletas es Zouche, Caxton estaba semiincosciente en el suelo asi que el muchacho o fingia o no pudo hacer mucho. Ademas, Zouche en cierto modo queria que se supiera lo del Dragon. Y pasamos a lo de los Guardianes del Dragon...desde el siglo XII estaba el Emperador yendo y viniendo a Marte o como es eso? Aunque si debia ir con frecuencia a comprobar que todo iba bien y que sus guardianes seguian cumpliendo. Para aprisionar al dragon lo que debio usar debio ser algun tipo de contencion psiquica, aunque siempre me ha resulado raro que siendo para los C´tan anatema los poderes psiquicos, estos a su vez tengan cierta capacidad de "influenciar" las psiques de planetas enteros (las creaciones de MEchanicum son los sueños del dragon y en un Warhammer Monthly la creacion de un culto de adoracion de la muere en su aspecto mas "mecanico").

Me ha molado lo de los Caballeros, creo que voy a dibujar un par de bocetos e ideas tratando de actualizar a estos chicos. Lo de los Caldos de cultivo amniotico para princeps como que no lo acabo de ver pero vamos tambien dicen que su uso va por Legios.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 13 de Diciembre de 2009, 17:52:44
Creo que FreakForge ha hecho una síntesis muy aceptable de la historia del Mechanicum. Y Gonfrask, para mí sí que se está refiriendo claramente a las dos legiones perdidas (hace no mucho hemos hablado de esto precisamente en su post). Lo de las fechas me parece que es un pequeño desbarajuste general en las novelas. Y la descripción de la prisión del Dragón a mí inmediatamente me recordó a la que hizo Abnett en la saga de Eisenhorn (pero McNeill no es Abnett, y eso siempre se ha notado).
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 14 de Diciembre de 2009, 00:27:41
A ver, entre que llega Dalia a Marte y termina estallando la rebelion del Mecanicus cuanto tiempo pasa? Da la impresion que poco mas de 2 semanas (las 7 rotaciones para tener un prototipo y luego creo que dicen que tardan otras tantas en preparar el Lector). Rhu 31 habla de la Abismo como "En construccion" y no creo que casualmente a la nave le quedara una semana para terminar (ya seria coincidencia). Y cuando el Fabricador General va a la luna de Jupiter las cosas en el Mecanicum aun estan tranquilas, el tio ya se ha rebelado, pero aun no es la bestia horrible en la que parece que se convierte en Mechanicum.

No se, hay cosas que parecen un poco incongruentes pero lo dicho, lo son sin fechas en el tiempo.

Ah! y ahora que recuerdo, que se me olvido decirlo, como la Batalla del Abismo habria ganado numeros enteros habria sido con un Epilogo en el cual se contara que en los anales de los Ultramarines el acercamiento de esa nave fue clasificada como desconocido, nunca se recuperaron restos, y los Capitanes Hektor y Cespis se consideraban perdidos en la Disformidad. Algo asi habria sido todo un punto
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: FreakForge en 14 de Diciembre de 2009, 05:16:52
Vamos por parets diria Jack:

Miguel: Gracias, seria interesante un dia armar algun resumen cronologico de los hechos en la herejia, de forma sintetica, creo que ayudaria a ver de manera un poco mas ordenada este revoltijo d enovelas (revoltijo porque saltan mucho temporalmente y esta el problemita de los desfasajes entre publicacion traducida y novela en idioma original... lo digo de puro friki nomas  ;D ).

No inclui el dato dle Dragon en Terra porque se me hace raro el relato "fantastico". Son esas cosas que a veces los guionista no terminan de dejar en claro para despues poder retomar y cambiar.
Pero tenes razon, tendria que incluirlo encabezando el timeline.

Koniev: Tenes razon, me confundi con cierta frase de Kelbor-Hal (creo que recordaba algo) y decia que el Emperador era un falso Omnisiah... aunque la decision de aceptar al Emperador fue solamente de Kelbor-Hal si mal no recuerdo, de ahi su desprecio por este.

Gonfrask-Suber: ¿La conversacion no ocurre mientras estan en el pasillo de las estatuas de los Primarcas?.
Y estoy con Suber, habla de las dos legiones "borradas", es Decir que si existieron y Dorn llego a conocerlas de tal manera que insinua que se podia contar con ellas... interesante dato, que no rebela NADA  ;D.

Y si, muchachos, la cronologia de esta saga es bastante inexistente, como dice Gon. Uno no sabe nunca cuando pasan las cosas, les hace falta alguien que arme un cronograma de eventos, como hicieron los de la DC con Crisis (hay que viejuno que me siento hablando de estas cosas  :P ).




Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 15 de Diciembre de 2009, 00:05:17
rompo un poco el tema para comentar una curiosidad que vi hará unas semanas y que  hasta ahora no he podido comentar.

Quizas sea debido a mi poco conocimiento de astronomía (un mundo que a mi desgracia me vuelve loco) y es que en marte si existe el tal laberinto que se comenta en mechanicum :P  Creo que lo llaman  Labyrinthus Noctis

Ah! al final las batallas de titanes SÍ me volvieron loco pero a mi parecer el libro se hace pesado en ciertos momentos avanzando muy lento y en otros de forma demasiado rápida.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 15 de Diciembre de 2009, 00:48:42
Todas las localizaciones geograficas de Mechanicum existen, asi como los montes, formaciones rocosas etc etc.

Por cierto, he estado pensando en el destino de Garro, y creo que de este muchacho surgen los Guardianes de la Muerte, y que de hecho el titulo de esta formacion de marines la pone el en honor a su Legion (DeathWatch, DeathGuard) quizas en un intento de limpiar su honor perdido en la Herejia. Pero claro, hasta que no sepamos que le pasa tras la batalla de Terra
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 15 de Diciembre de 2009, 18:04:29
¿De dónde lo deduces?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 15 de Diciembre de 2009, 18:21:34
y que de hecho el titulo de esta formacion de marines la pone el en honor a su Legion (DeathWatch, DeathGuard) quizas en un intento de limpiar su honor perdido en la Herejia.

Asociacion de nombres.  ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 15 de Diciembre de 2009, 18:25:53
 ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Duma en 15 de Diciembre de 2009, 19:36:17
Pues puede ser, pero no se yo... :D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Diciembre de 2009, 09:05:03
¿Van a poner a la DeathWatch el nombre en honor de una Legión que se paso al Caos? Venga hombre...  ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 16 de Diciembre de 2009, 11:47:39
Por eso el sutil cambio de nombre, ademas ten en cuenta que es la idea de limpiar tu honor como Guardia de la Muerte (aunque realmente Deathwatch significa "sepulturero") y llamarte de manera similar pero no identica.

Pero son desvarios de agüelo
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 16 de Diciembre de 2009, 18:01:23
Tranquilos, que seguro que habrá referencia en alguna novela futura al destino de Garro y los suyos. El tema es demasiado apetitoso como para dejarlo pasar por alto.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Mkoll en 19 de Diciembre de 2009, 23:13:11
emmm... no dice en la novela que mueren en los confines de la fortaleza lunar????
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 19 de Diciembre de 2009, 23:24:51
No, o no me suena
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 20 de Diciembre de 2009, 00:13:03
emmm... no dice en la novela que mueren en los confines de la fortaleza lunar????

Garro?? No, claro que no, termina la cuarta novela vivito y coleando...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Mkoll en 24 de Diciembre de 2009, 14:31:57
no no digo en esa novela...

en la huida de einstein jajaja... se que llegan a buen puerto despues de todo lo acontecido....

pero en la novela de los cuentos de la herejia no dicen que a los ultimos de la guardia de la muerte se les ejecuta??? o soy yo q estoy senil?????????????????




Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 24 de Diciembre de 2009, 15:26:58
Bueno, eso ocultaría el origen de los caballeros grises... que lo digan no significa que lo hagan
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 02 de Enero de 2010, 11:28:39
LLego tarde a este porque me leí antes Relatos de la Herejía, así que ahora entro al trapo.

El Emperador se proclama como el Deus Ex Machina, cosa que no es, para hacerse con el control de las forjas y tecnologia Marciana.
 El Omnisiah es el Dragon.

Lo del daño 10000 años despues del robo ya lo habia comentado antes, y tengo las mismas ideas que tenes vos, o una invasion necrona, u otra guerra civil en Marte (esta vez seria entre los leales al Mechanicvs, y los leales al Imperio).

Esta ha sido una de las cosas que más me han impactado de la novela... No he leido nada de este hilo hasta terminarla y me ha pillado todo de sorpresa, y grata. En efecto, concuerdo con Freak, y en Titanicus se nos da la respuesta a este enigma: cuando se descubre un escrito de hace 10000 años que demuestra que el Emperador y el Omnissiah son cosas distintas. Esto hace que estalle una guerra civil entre seguidores de una y otra opcion mientras el Caos está a las puertas de las Forjas del mundo en cuestión. No he terminado esa novela así que no sé qué pasará... Hasta ese momento, existían dos facciones que vivian en "armonía" sin meterse unas con otras. Cuando el libro surge, se arma la de Diox.

Uy...veamos la historia de que Dorn dice "Ojala fueran 15" (las legiones bajo su mando). No creo que se refiera a las 2 "Perdidas" si no a las 2 que se han puesto de lado de Horus, y Malcador le dice que estan mas alla de la redencion.

Cito, que lo tengo al lado y me extraña que nadie hable de ello:

Malcador: Horus tiene a su lado a tres de las legiones, tú tienes a las tuya y otras trece
Dorn: Ojalá fueran 15
Malcador: Ni siquiera pienses en ello. Las hemos perdido para siempre.

SUmando: Horus tiene su legion y tres más (las de Istvaan III), o sea, 4. El Imperio 14. Total: 18. Las dos que dice Malcador son las dos perdidas... Su comentario es totalmente intrigante.

Nota: OBviamente, en este momento de la rebelión marciana no ha tenido lugar la Dropsite Massacre en Istvaan V así que se desconoce que los Guerreros de Hierro, los Portadores de la Palabra, la Legión Alfa y los Hijos del Emperador se han pasado al bando traidor.