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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Terradas en 07 de Mayo de 2012, 09:50:13
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En el último torneo de parejas en Tres Aguas nos surgió una duda acerca de un punto específico de las reglas, intento resumir lo que dicen las reglas y lo que hicimos, necesito que alguien nos indique si hay faq a esto o como interpretarlo.
· La cosa es que el enemigo disponía de un vehículo gravitatorio que le entraba en reserva, quería moverlo hacia un objetivo (misión ocupar y mantener) que se encontraba en medio de unas ruinas de varios niveles, y ocupado (rodeado) en ese momento por nuestras tropas de infantería. Los vehículos además iban cargados con infantería.
(1) Según el reglamento ninguna unidad enemiga puede terminar su movimiento a menos de 3cms de un enemigo (pero no dice qué ocurre si sucede)
(2) Según el reglamento un vehículo gravitatorio no puede terminar su movimiento encima de una unidad enemiga. Pero no dice nada de que pueda o no terminar encima o debajo si son ruinas de varios niveles (yo entiendo que sí puede).
El caso es que hizo algo similar en dos casos:
(1) Un vendetta entró en mesa flanqueando, moviendo 60cms, aterrizando en el piso inferior de las ruinas, chequeando por terreno peligroso y quedando justo debajo de tropas enemigas, y a 8cms del objetivo (disputándolo)... ¿puede un gravitatorio aterrizar en el piso de abajo de unas ruinas?
(2) Un serpent entró por su borde, moviendo creo que 15cms, chequeó terreno dificil y quedó inmovilizado en el piso de arriba de unas ruinas, a 8cms de nuestras tropas que estaban abajo, en el objetivo. ¿puede un gravitatorio decir que termina su movimiento en el piso de arriba, habiendo enemigos en el de abajo?
En los dos casos es lo mismo, terminar encima de miniaturas enemigas, aunque en distinto nivel de unas ruinas. Yo en serio que lo veo raro...
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Hombre... yo no recuerdo que un gravitatorio no pueda acabar el movimiento en unas ruinas en el segundo piso, por lo que si está a más de 3 cm (que si pone que no se puede no se puede, si intentas acabar a menos directamente te paras a 3 cm menos en el asalto) es perfectamente legal, tirando dadico para ver si se inmoviliza.
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Aaaaamigo. Esto no es lo que yo entendí el otro día cuando me lo explicaste...
Los niveles están a 8 centímetros los unos de los otros. Cuando el reglamento habla de terminar "encima" de una unidad enemiga es literal, ocupando el mismo espacio del tablero.
Evidentemente, si las ruinas tienen varias alturas, no son el "mismo" espacio en el tablero, es otro espacio diferente, por lo que una unidad que acabe su movimiento encima de otra, si es en un piso superior (o debajo de otra, si es en el inferior) no está ocupando su mismo espacio, no está terminando su movimiento ENCIMA de la unidad.
Lo que no tengo tan claro es el tema de las ruinas de abajo. ¿Qué es eso de aterrizar? ¿Los gravitatorios pueden "aterrizar"? Tenía entendido que el único momento en el que quedan a altura del suelo es cuando se quedan inmovilizados...
Vamos, la infanteria y los tanques están limitados por su tamaño, y todas las miniaturas viven a costa del tema de las peanas, para lo bueno y para lo malo. Si el vehículo no cabe en las ruinas de abajo, pues no cabe; con peana incluida, que para eso la puede usar para dispararte desde donde le salga de las narices.
Lo que no puede decir es plantarse encima y soltar "estoy en el piso de abajo del todo". Al menos, yo no le dejaría hacerlo...es estar en misa y replicando.
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A ver, el concepto de ruinas es peculiar en este juego, un vehículo puede atravesarlas sin más problemas que los chequeos por terreno peligroso habituales, incluso quedarse a mitad de recorrido de atravesar, por ejemplo, un muro. Por el tema de las ruinas yo no tengo ningún problema, llega tu vehículo y lo pones donde quieras dentro de unas ruinas (no edificios ojo, ruinas)...
Lo que no llego a ver es lo de compartir espacio vertical con miniaturas enemigas:
Un gravitatorio no es un vehículo volador según el reglamento, es algo que flota a cierta altura del suelo, es por eso que se entiende que no vuela, que flota dando impulsos o saltos para atravesar obstáculos. Por eso se permite que estos vehículos sobrevuelen unidades enemigas, pero nunca que terminen encima de ellas (por mucho impulso teórico que esté dando el vehículo y por mucha altura teórica que haya ganado en ese momento).
Es por eso que creo que un vehículo gravitatorio no debería terminar su movimiento encima de miniaturas enemigas, porque el concepto tridimensional en este juego está un poco eliminado y no deja claro en ningún sitio que los gravitatorios "vengan del cielo" sino que vienen por el suelo flotando. para terminar en el piso de arriba primero han tenido que atravesar el piso de abajo, y luego moverse hacia arriba. Y si entras en terreno peligroso, y te inmovilizas, te quedas en el sitio por donde entras (el piso de abajo)... Pero esto es un concepto teórico mio basándome en la explicación de gravitatorio, mientras que otras personas ven a los gravitatorios como vehículos que van dando "saltos", despegando, volando y aterrizando.
Yo de hecho creo que se hizo mal en los dos casos, dadas las reglas especiales de cada vehículo, ni el serpent pudo terminar inmovilizado en el piso de arriba de unas ruinas atravesando el piso inferior lleno de infantería, ni un vendetta pudo aterrizar atravesando el piso superior de unas ruinas repletas de infantería.
Ahora, ya te digo que yo aquí el problema lo veo con las miniaturas de infantería, no con las ruinas. Pero bueno, repasaré el reglamento en este punto (ahora me surge la duda de si los vehículos pueden terminar en pisos superiores de unas ruinas).
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Al igual que un gravitico puede "sobrevolar" un LR o cualquier otro vehiculo, no veo el motivo por el que no pueda sobrevolar el piso de abajo atestado de infanteria para ir directamente al de arriba.
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Suena perfectamente legal. Ahora, como era el piso de arriba para que entrase la peana de un Valquiria? No se, no incumple ninguna norma, no termina su movimiento en la posición que ocupan otras miniaturas en la mesa y tira por terreno para ver si se inmoviliza...¡perfecto!
Lo que dices de que no ves que puedan ocupar el mismo espacio vertical dos minis...mirate el reglamento para disparar armas de área a minis en diferentes niveles en ruinas. El juego es tridimensional.
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Lo que dices de que no ves que puedan ocupar el mismo espacio vertical dos minis...mirate el reglamento para disparar armas de área a minis en diferentes niveles en ruinas. El juego es tridimensional.
Sí sí, en toda la partida estuvimos haciendo uso de las diferentes alturas de las ruinas... solo es eso, que me suena "raro", algo me chirría y no sé qué es... revisaré el reglamento cuando llegue a casa para quedarme más tranquilo.
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Que puedas hacerlo parece lo más lógico, con lo cual seguramente sea ilegal.
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mi punto de vista:
Lo del Serpent: Ruinas de dos niveles o edificio con dos niveles, el objetivo esta abajo rodeado por mis cazadores grises el serpent entro por su borde como una reserva y decidio posarse en el piso superior (la peana entra perfectamente) tiro por terreno peligroso y saco un 1 con lo q se queda inmovilizado.
Mi duda sobre el serpent, al igual que hay ciertos tipos de tropas que no pueden subir niveles un vehiculo gravitatorio si puede???? con un speeder se podria hacer lo mismo o tendria que quedar el speeder en el nivel de abajo, o es como los tanques que te inmovilizas justo antes de entrar en el terreno peligroso con lo cual quedaria a 3 cm de mis miniaturas y a mas de 8 del objetivo????.
Lo del vendetta: entro flanqueando por el borde cercano al objetivo que estaba justo a 60cm del borde, ruinas de 2 alturas en la de arriba mis colmillos y en la de abajo ocupando la mitad del espacio de la ruina los grises, el vendeta se poso media peana en el interior de la ruina del piso de abajo y media peana en el exterior de la ruina por abajo, es legal o no???
Yo creo que no te puedes quedar en medio de la ruina o la pasas o te quedas antes yo deje el rhazor justo al otro lado de la ruina desmbarque (y si chema se me olvido correr jajajajaja) con lo que yo estaba con la tropa por dentro a menos de 8 cm y ocupando parte del espacio interior) a mas de 60cm la vendetta entraba pero claro eras mas de su movimiento y toda la peana dentro de la ruina no entraba xq quedaba a menos de 3cm de mi.
Cual es la regla buena???? ganamos 2-0, ganamos 1-0 o empatamos???
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Pero leed un poco, los gravitatoris SOLO cuando ACABAN dentro de terreno dificil, si saca un 1 se queda donde se posó y listo. Por lo que el objetivo estaría disputado
Lo del vendetta... porque no puedes dejar media peana dentro de una ruina y otra media fuera?? no se quedan los vehiculos a medias?? tiras por si se inmoviliza y listo, otra cosa en el primer piso que o entra toda o no entra.
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Si berek lo del gravitico correcto si mi duda es si se pueden posar en diferentes niveles de un edificio o pasa como otras unidades que no pueden subir niveles.
En cuanto a lo otro donde pobe q un vehiculo puede tener medio casco dentro de una ruina y el otro no?? Es q no recuerdo q eso se pueda hacer amos yo nunca e dejado un vehiculo en medio de una pared
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Si berek lo del gravitico correcto si mi duda es si se pueden posar en diferentes niveles de un edificio o pasa como otras unidades que no pueden subir niveles.
En cuanto a lo otro donde pobe q un vehiculo puede tener medio casco dentro de una ruina y el otro no?? Es q no recuerdo q eso se pueda hacer amos yo nunca e dejado un vehiculo en medio de una pared
Donde pone que un gravitico no puede subir a niveles?? o pone que debe volar a 3cm del suelo y no puede ir mas arriba?? es el mismo caso que las tropas con retros...
Hablabamos de ruinas no de paredes... pero vamos una pared es casi de toda la vida infranqueablee... XDD
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El reglamento no pone que en las ruinas solo se pueden poner minis que se sostengan en sus peanas? Lo de los vehículos atravesando paredes si no lo has visto, será cosa de mala suerte porque yo lo vi en las tres partidas que jugué el otro día, las paredes de las ruinas solo están ahí para quitar linea de visión, minis y vehículos pueden pasar a través de ellas como si tal cosa.
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Página 83: Solo ciertas tropas pueden alcanzar los niveles superiores de las ruinas: infantería, motos a reacción, retropropulsadas, criaturas monstruosas y bípodes pueden moverse para subir a los niveles superiores de una ruina, sólo si la mini puede situarse allí físicamente.
No se puede, esta más claro que el agua. La Valquiria, por ejemplo, es una miniatura tipo "Vehículo", que no es ninguna de las de arriba.
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Oido cocina... ganamos la partida 1-0 porque el serpent no pudo posarse encima del objetivo (y de los lobos que había allí).
Vale... en vez de terceros nos hubieran untado vaselina a base de bien (no me vale eso de sumar 2 puntos a lo que hicimos después y por tanto considerarme campeón)...
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Era a lo q yo me referia q si en algun sitio pone lo de los graviticos se ponen en el piso q tu quieras xq van volando, es q era muy raro pero no se si habra faq. Lo de quedarte atravesando lo buscare xq lo de la linea de vision si lo sabia al igual q lo de la mini se tiene q sostener x eso lo de un vehiculo quedandose en medio de una pared me parece raro xq no lo puedes dejar fisicamente en el sitio.
Y si opnio como terradas mjr el empate y quedar como quedamos q ganar esas xq en las siguientes vaselina de la buena jajajaja
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Página 83: Solo ciertas tropas pueden alcanzar los niveles superiores de las ruinas: infantería, motos a reacción, retropropulsadas, criaturas monstruosas y bípodes pueden moverse para subir a los niveles superiores de una ruina, sólo si la mini puede situarse allí físicamente.
No se puede, esta más claro que el agua. La Valquiria, por ejemplo, es una miniatura tipo "Vehículo", que no es ninguna de las de arriba.
JA! Lo que yo decía! Es lógico luego es ilegal!
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De todas formas, deberias comunicarlo a la organización para que no se vuelva a cometer el mismo error arbitrando una partida.
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De todas formas, deberias comunicarlo a la organización para que no se vuelva a cometer el mismo error arbitrando una partida.
Hubo un árbitro q os dijo que si?? Me parecería flipante, porque es algo que se resuelve con el reglamento en la mano en 2 minutos.
Era a lo q yo me referia q si en algun sitio pone lo de los graviticos se ponen en el piso q tu quieras xq van volando, es q era muy raro pero no se si habra faq. Lo de quedarte atravesando lo buscare xq lo de la linea de vision si lo sabia al igual q lo de la mini se tiene q sostener x eso lo de un vehiculo quedandose en medio de una pared me parece raro xq no lo puedes dejar fisicamente en el sitio.
Y si opnio como terradas mjr el empate y quedar como quedamos q ganar esas xq en las siguientes vaselina de la buena jajajaja
Si hay FAQ ya no se... lo del tanque míralo, pero seguro que es así eh? Los muros no son muros como tal, solo a efectos cobertura y visión. En el reglmaento pone que la stropas van equipadas con cizallas u otros artilugios para atravesar las paredes y puertas cerradas tirando por terreno difícil como es lógico.
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Si tanto tobias como Hart nos dijeron q si que podia posarse en el piso de arriba.
Atravesar si eso se que se puede es lo de que se quede en medio o pasas del todo o no pasas del todo esa es mi duda.
Luego otra que me surgio es que desplegaron la escuadra de veteranos alrededor de la peana del vendetta y dijeron q al dispararle les daba cobertura o eso me parecio oir, eso es verdad???? la infanteria puede dar cobertura a un tanque????? si lo cubre mas del 50% si pero el vendetta??? en fin me toca volver a revisar reglas jajajajajajaja
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Pos cagada de Tobias y de Hart, el reglamento no deja dudas.
xDDDDD en serio lo de la cobertura??? Joder niño, que mágico... A un tanque igual si, si es un Chimera es posible, a un Leman lo dudo, a un Raider ni de coñá pero a una Vendetta vamos, no me jodas...
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Pues en cierto modo, que un gravitico se pose en la ultima planta de un edificio mientras quepa me parece logico, normal y correcto, lo que no, es que un vehiculo se pose en un "entrepisos"...es imposible!
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Donde dices episodio entiendo que querías decir edificio. Un gravítico puede posarse en un edificio, pero no en una ruina. Si puede posarse en la planta más baja de una ruina, siempre y cuando no haya minis debajo claro y chequeando por peligroso.
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No, no, incluso en un edificio en ruinas (esto me pasa por tener la cabeza en tantas cosas) pero que la mini pueda entrar en el piso, resulta algo correcto ya que son vehiculos que flotan o vuelan, por tanto pasar por encima de edificios o quedarse levitando sobre ellos esta bien. La cosa es cuando es estrellan claro :P
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No, no, incluso en un edificio en ruinas (esto me pasa por tener la cabeza en tantas cosas) pero que la mini pueda entrar en el piso, resulta algo correcto ya que son vehiculos que flotan o vuelan, por tanto pasar por encima de edificios o quedarse levitando sobre ellos esta bien. La cosa es cuando es estrellan claro :P
Pero eso que dices es lógico, con lo cual será siempre lo contrario. Ya deberías saberlo. ;D
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xDDDDD en serio lo de la cobertura??? Joder niño, que mágico... A un tanque igual si, si es un Chimera es posible, a un Leman lo dudo, a un Raider ni de coñá pero a una Vendetta vamos, no me jodas...
Teniendo todo blindaje 12 para arriba, mis motos de ataque estaban aburridas... y tampoco recibían fuego porque no servían para nada... así que todo lo que pisaba tierra era saturado a tiro de bolter pesado. Yo no les discutí eso, pero si hubiera llegado el caso ya hubiéramos comprobado realmente si cubría el 50% o no (un vendetta moviendo más de 30cms al ser rápido y gravitatorio ya se lleva cobertura, el resto es tratar de rizar el rizo).
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Mirate las reglas...( ;D) tiene que mover mas de 30 para cobertura, y para esta, ser rapido no influye.
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Sisisisi sé que son 30cms... como los speeder, no sé por qué he puesto 15cms... ya está corregido.
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Joder Chema... xD
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como se nota que estamos en 3º edicion!! jajajaja
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Hombre...no es por tocar la moral, pero en el reglamento pone "Subir"...ergo un tanque gravitatorio o un vendetta no estan subiendo, porque ello implica pasar primero por los pisos intermedios, están aterrizando, y al igual que se hace para las tropas retropropulsadas con el salto, la condición para el aterrizaje es que el vehículo quepa donde vaya a aterrizar y la típica de las unidades enemigas a 3cms o menos...
Y a lo mejor es una tontería, pero yo a los arbitros los veo como a los "master" o "directores" en las partidas de Rol...Lo que diga es.¿Qué es imposible que un dragon de 30metros quepa en una caseta de jardín? No, si lo dice el master hay que joderse XDD
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Siempre puedes preguntarle a un árbitro que sepa, porque si hay uno que te dice que si se puede hacer, como este caso, es que no tiene ni idea. Por lo menos, y siguiendo tu simil, que el master se haya leído el libro...
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Hombre...no es por tocar la moral, pero en el reglamento pone "Subir"...ergo un tanque gravitatorio o un vendetta no estan subiendo, porque ello implica pasar primero por los pisos intermedios, están aterrizando, y al igual que se hace para las tropas retropropulsadas con el salto, la condición para el aterrizaje es que el vehículo quepa donde vaya a aterrizar y la típica de las unidades enemigas a 3cms o menos...
Si quieres ser tan literal leete la parte del reglamento que dice que los gravitatorios no vuelan, sino que flotan ...ergo no pueden aterrizar.
Yo me quedo con la regla de ruinas, donde dice qué puede y qué no puede estar en el piso de arriba ;)
Y a lo mejor es una tontería, pero yo a los arbitros los veo como a los "master" o "directores" en las partidas de Rol...Lo que diga es.¿Qué es imposible que un dragon de 30metros quepa en una caseta de jardín? No, si lo dice el master hay que joderse XDD
Suerte, yo he sido árbitro y te digo que lo importante no es resolver dudas, sino calmar ánimos y que los jugadores resuelvan sus propias dudas.
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yo he sido árbitro y te digo que lo importante no es resolver dudas, sino calmar ánimos y que los jugadores resuelvan sus propias dudas.
Hummmmmm dame un machete, ya verás que pronto me calmo, que dos no discuten si uno está muerto XDDDDD
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yo que juego con eldars oscuros, estoy acostumbrado a que no me dejen "aterrizar" en muchos sitios; pero como habeis dicho por ahi un gravitico solo aterriza cuando es inmovilizado y mientras tanto flota sobre el campo de batalla ayudado por su peana.
Es en este punto donde esta la fuente de controversia; supongo (esto es una opinion) que los desarrolladores de juego han establecido unas condiciones a los diseñadores de miniaturas para las peanas por eso mis guadañas llevan esas mini peanas voladoras que les permiten aterrizar en cualquier punto, los incursores unas mas grandes y por ultimo los cazas la peana gigante para voladores. La idea es que el vehiculo no esta ni en el primer nivel ni en segundo, el vehiculo flota; en teoria podria estar donde le diera la gana pero en terminos de juego eso supondria demasiada ventaja, por eso se les pone las peanas; para que tengan un punto de conexion con el resto de miniaturas y el terreno.
Siguiendo este razonamiento, creo que siempre que se mantengan en pie deberian dejar que se situaran en cualquier punto y ya pagan su riesgo de meterse en zonas de terreno dificil con el chequeo de terreno peligroso.
Aunque en el manual no se hace ninguna mencion a como suben o bajan los vehiculos voladores hay una descripcion muy grafica con una moto eldar de ejemplo en el que la unica condicion que ponen para que suba del suelo a una ruina es que la distancia entre los dos puntos este dentro del movimiento maximo de la moto.
Supongo que no se especifica mas los movimientos de los voladores de peana grande porque cuando se edito la pasada edicion no habia casi ninguno (o ninguno).
Si yo tuviera que poner una regla a esta situacion estableceria que dado que no es lo mismo mantener un vehiculo flotando sobre un terreno irregular pero despejado que aterrizar en medio de la ruina de un administratum rodeado de paredes por casi todos los lados por lo que si un gravitico aterriza en una zona donde tenga una o mas paredes a la altura del vehiculo (no de la peana) tenga un chequeo de terreno peligroso mas dificil.