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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Falkemberg en 02 de Agosto de 2013, 21:10:39
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Ah mira, la Thunder para el Caos
mmm siempre pense que a los marines del caos les estuvo vedada este tipo de tecnologia por que cuando empezaron a desarrollarla estallo la guerra civil y no pudieron llevarse la tecnologia y las pocas maquinas que quedaban despues de su huida al ojo del terror se fueron al carajo por que no habia quien pudiese mantenerlas replicarlas...vease landspeeders, whirwilds, y similares.....
eso es lo que siempre entendi...que esas tecnologias incipientes en el momento de l aherejia no pudieron replicarlas en el ojo del terror.
<esta mania de darles todo a todos los ejercitos/razas ( X tiene Bicho grande, Y debe tener bicho grande)..... al final no hay ese gustillo de "ser diferente".
Me refiero a que a menudo las armerias del caos y de los marines cada vez son mas clonicos......es una sensacion mia, supongo.
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Lo harán con los ejércitos de renegados en mente, como el Codex Marines del Caos, más que pensando en las nueve Legiones. Y si no, dirán que la han capturado recientemente o vete a saber.
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Thunderhawk ya habia en la herejia y lo mismo otras cosas en cuanto a mantenimiento lo dicen claramente las novelas hay mundos forja del caos que hacen equipo
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Leete Cazador de Almas y veras lo que les cuesta tener Thunder a los Caoticos
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En realidad fue justo a la vez que se empezaron a producir las thunderhawks y que horus inicio su rebelion asi que se supone que los traidores deberian de tener muy pocas o ninguna y despues hay que tener en cuent que sobrevivieran a todas las batallas de la herejia...
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Han caido mundos productores de equipo en manos del caos, Mundos Forja rebeldes hay y los siguen manejando los Tecnosacerdotes renegados asi que es bastante plausible que por un precio haya una produccion de thunderhawk en manos de fuerzas caoticas
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Estoy de acuerdo que es posible que alguna vez hayan podido producir alguna como tu dices pero mi opinion es que el imperio eso no lo toleraria y enseguida se lo arrebatasen. Que las tengan si, no muchas pero alguna vale; pero que puedan producirlas de forma mas o menos constante me parece imposible
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Esta claro que tuvieron este equipo....en los libros de la herejia se menciona a las thunderhawks que acababan de llegar hacia poco.
Me refiero a eso, que estaban todavia equipando las legiones cuando se fue todo e freir esparragos...... y si, habra mundos forja ...eso esta claro. Pero para el mantenimiento de un thunderhwak, no digamos su construccion, hara falta los planos o parte de la PEC donde estuviera.... y tampoco en todos los mundos forja se produce de todo.
Creo que es una de esas cosas que solo se producian en marte cuando la herejia...asi que o se llevaron de marte los planos (que no lo se) o ya me contareis.....quizas durante la cruzada negra hayan conseguido algo, por que antes de eso es que haya muchas mas posibilidades de hacerse con un mundo forja leal donde se construyeran ...no?
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Creo que es una de esas cosas que solo se producian en marte cuando la herejia...asi que o se llevaron de marte los planos (que no lo se) o ya me contareis.....quizas durante la cruzada negra hayan conseguido algo, por que antes de eso es que haya muchas mas posibilidades de hacerse con un mundo forja leal donde se construyeran ...no?
O, como creo que ya se ha comentado, pueden ser caoticos de "nuevo cuño" y haberse pasado hace poco. Y de esa forma tener equipo "nuevo".
Un saludo.
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....no si al final seran ejercitos clonicos a este paso ^^
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Bueno... el libro de apocalipsis dice que cualquier formación imperial puede ser usada por el Caos...
Me dirás que Huron no tenía Thunder y no sabía como fabricarlas...
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Lo bueno de la Thunderhawk es que se fabrica en varios mundos forja a lo largo del imperio y que allá caído uno en manos del caos y pueda haberse llevado a una zona amparado por tormentas de disformidad y estar aisladod el Imperio por milenios tambien puede ser, los planos estan en las bases de datos y mientras alla tecnosacerdotes renegados que los interpreten el vehiculo que fuera puede producirse, remplazaran espiritus maquina por demonios integrados pero no creo que pase de eso.
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solo si se mueren todos los tecmarines de la legion te quedas sin reparaciones, el problema era que en la huida tras Terra se dejaron atras practicamente todo lo que tenian, material pesado, armas nuevas, repuestos, todo, no olvidemos que les dieron un tunda de cuidado en su huida al Ojo, llegaron con lo puesto, y ahi se puseron a demonear que es parecio mas molon.... asiq ue nada de juntas de culata nuevas, y con nurgeletes no haces que funcione un bloque motor por mucho que te pongas
aparte de otro detalle siempre polemico, que en la galaxia hayan pasado 10000 años no quiere decir que en el tiempo del Ojo hayan pasado, de hechco en mucho trasfondo se entiende que apenas han pasado siglos, y siempre en guerra, no han tenido ni tiempo ni ganas de recomponer las legiuones, y eso incluye el material pesado.
aun asi yo creo que apenas deberian tener thunder pero deberian tener Strombirds a cascoporro
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Disiento señor Koniev! Primero el numero de marines siempre esta en crecimiento cada legión recluta y hace marines del caos con los implantes provistos por Fabius Bilis, recuerde que hubo algo llamado Fundación Maldita en el Imperio que su producción de órganos progenoides fue robada por este infame señor y remplazada con órganos progenoides con mutaciones. en cuanto al Equipo aparte de las ya mencionadas por mi situaciones de Mundos Forja que se cambian de bando.., done dice que se dejaron el equipo pesado atrás? Porque los land raiders y los Titanes de la Legiones Rebeldes si se fueron hacia el Ojo del Terror y creo recordar que Perturbaro no muchos años después de la Herejia hizo caer en una trampa monumental con mucho equipo pesado involucrado a los Puños imperiales y su primarca asi que me parece que eso es una excusa vana, creo yo y hay muchas pruebas que si los caóticos se retiraron pero se llevaron todo el equipo que pudieran llevar. Recuerde que se decía que no tenían retros los caóticos y finalmente hay rapaxes en todos lados, en algunas legiones mas que en otros según su estilo de combate
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Nunca es tarde para esa foto...... Por cierto,mi opinion es que aunque tenga sentido pudiean disponer de alguna,,caen siempre en poner pegatinas diferentes y ponerle pinchos a algo,y ala! Del caos! Claro que queremos maquinas grandotas pero de una tecnologia mas demoniaca sobretodo a estas alturas de milenio,ademas lo relaciono como un icono de los marines y ya!
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Bueno... el libro de apocalipsis dice que cualquier formación imperial puede ser usada por el Caos...
Me dirás que Huron no tenía Thunder y no sabía como fabricarlas...
Pues sintiendolo mucho HUron NO SABE FABRICAR NADA..... es un marine pasado al caos, asi que conocimientos para fabricar 0 carton. Otra cosa es que robe tecnologia y l aentregue a los tecnosacerdotes del caos para que le construyan algo...... pero los marines no tienen conocimientos para hacer algo desde 0. Como mucho para reparar sus vehiculos y solo los que han ido a marte.
Por eso ni Huron, ni ningun otro señor de capitulo tiene conocimientos para crear nada.
Los unicos que he visto que dominaban el tema para crear algo eran Ferrus Manus y Vulkan...y eran primarcas.
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Que grande esa foto juankaros! ;D
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Nadie "sabe" fabricar nada en el Imperio. Saben que si aprietan el botón mientras rezas fuerte, fuerte, la fábrica automátizada del Mundo Forja de turno, con los PCE adecuados, fabrica cosas. :P
Ese conocimiento lo tienen los tecnomarines y los tecnosacerdotes renegados. Simplemente necesitan la fábrica... y robar los planos.
El verdadero problema es el que han planteado atrás. Las Legiones llevan siglos en guerra. No paran a descansar, solo combaten en una guerra eterna, con el equipo que tienen y el que obtienen en el campo de batalla...
Hurón no sabría fabricar cosas, pero sus tecnomarines creo que habrán podido mantener unos pocos siglos su equipo.
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el problema era que en la huida tras Terra se dejaron atras practicamente todo lo que tenian, material pesado, armas nuevas, repuestos, todo, no olvidemos que les dieron un tunda de cuidado en su huida al Ojo, llegaron con lo puesto
Sí y no... había legiones que no combatieron en Terra. Y otras que combatieron dejando fortalezas armadas a su espalda que casi acaban con Rogal Dorn... Y yo creo que los Guerreros de Hierro saben construir armamento.
aparte de otro detalle siempre polemico, que en la galaxia hayan pasado 10000 años no quiere decir que en el tiempo del Ojo hayan pasado, de hechco en mucho trasfondo se entiende que apenas han pasado siglos, y siempre en guerra, no han tenido ni tiempo ni ganas de recomponer las legiuones, y eso incluye el material pesado.
Esto en el Codex de los Marines del Caos de sexta queda claro con la regla de los Guerreros de la Guerra Eterna. Viene a explicar que los marines que tienen esa regla (que la pagas) son los marines que lucharon originalmente en Terra, y que aun tienen muy presente lo que sucedió allí.
Primero el numero de marines siempre esta en crecimiento cada legión recluta y hace marines del caos con los implantes provistos por Fabius Bilis
No tanto... por poner de nuevo de ejemplo a los Guerreros de Hierro, estos tuvieron que acceder a un deposito de material genético imperial (marines en hibernación básicamente). De hecho, el "mestizo" se llama así porque usaron material genético de un Puño Imperial...
Reciclan lo que tengan, crecen como cualquier capítulo, pero el tiempo en el Ojo va de forma especial.
Pues sintiendolo mucho HUron NO SABE FABRICAR NADA..... es un marine pasado al caos, asi que conocimientos para fabricar 0 carton.
El otro día compartiendo una taza de té con él me dijo que sí, que sí que sabe pulsar el botón de encendido de la máquina que fabrica las ThunderHawk de su capítulo renegado...
A ver, no seas tan radical, cuando hablo de Huron obviamente hablo de su capítulo, que a parte de entrenar a sus marines para reparaciones de combate de su servoarmadura, disponen de tecnomarines suficientes para reparar en condiciones el material y hacer que el capítulo sea autosuficiente (como todos los capítulos ya puestos).
Y es que este es el punto clave. Mientras los capítulos sean autosuficientes (por requisitos de combate y logística), y mientras los capítulos se sigan pasando en bloque al Caos, pues tendremos material actualizado tecnológicamente en las filas del Caos.
pero los marines no tienen conocimientos para hacer algo desde 0. Como mucho para reparar sus vehiculos y solo los que han ido a marte.
Ya claro... dile ahora a los Lobos espaciales que ellos no fabricaron el Predator Anihilator... Un tecnomarine es más parecido a un Señor de la Forja que a un Visioingeniero, diseñan y fabrican lo que pueden, y también reparan.
Sólo les limita su ideal de no avanzar en la tecnología.
Los unicos que he visto que dominaban el tema para crear algo eran Ferrus Manus y Vulkan...y eran primarcas.
cof cof... padres de la forja de los guerreros de hierro... cof...
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Fulgrim tambien forjaba armas...
No tenia Huron un tecnomarine un poco inquieto con lo de "no investigar y probar cosas"? El Artekus ese? Y creo que sobrevia a las Guerra no?
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Disiento señor Koniev!
disienta usted caballero, pero
-1 las legiones de titanes son mechanicus, esos no tienen problema en tenr sus armas y desde luego que se van con los titanes de terra, mas que nada porque son legiones de titanes, no pueden irse sin ellos
-2 se han llevado unos cuantos land raiders, logico, los de reserva en las naves y poco mas, ten en cuenta que en aquella epoca un LR era ominpresente, como los rhinos, le quedaron pocos
- 3 los guerreros de Hierro son una excepcion y no muy buen ejemplo, porque no fabrican armas al modo usual, se han corrompido y fabrican armas demoniacas, no van a hacer speeders ni thunders, hacen cañones con sentimientos... ¿estupido? si, pero no son muy listos de nunca.
Sí y no... había legiones que no combatieron en Terra. Y otras que combatieron dejando fortalezas armadas a su espalda que casi acaban con Rogal Dorn... Y yo creo que los Guerreros de Hierro saben construir armamento.
y de esas sacaron lo poco pesaado que les quedarás, ademas que se pasaron un porron de tiempo en guerras interlegionarias en el Ojo y poco mantenimiento habran tenido, eso obviando que los marines del caos van de nobles del XVIII y desprecian el trabajo manual
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Recuerden el trasfondo de Huron despues de ser herido son los tecnomarines de su grupo quien lo salvan haciendo uso de implantes y tecnologia, recordad tambien que el Tirano habia guardado un buen numero de simiente genetica que no habia entregado a Terra
Las Legiones de Titanes no son lo unico que tiene el Mecanicus Oscurus desde Capitaol imperialis a muchos tanques y demases, robots y demas, es cierto que trastean con hacer Maquinas Demonios tambien pero hacen otras cosas tambien. Hay Mundos Forja del Caos que hacen Land Raiders, Rhinos, Predators y otras lindezas
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Hay Mundos Forja del Caos que hacen Land Raiders, Rhinos, Predators y otras lindezas
y se las venderan a los renegados, las Legiones usan material que estuvo en Terra o andan sin el,. puede que no sea muy logico pero asi funciona esto.
otra cosa es que a nivel juego todos tengan de todo que es muy logico pero muy triste porque le quita personalidad a los ejercitos, ahí entra cada uno y su sentido etico, poder poner algo no significa que debas hacerlo.
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el problema era que en la huida tras Terra se dejaron atras practicamente todo lo que tenian, material pesado, armas nuevas, repuestos, todo, no olvidemos que les dieron un tunda de cuidado en su huida al Ojo, llegaron con lo puesto
A ver, no seas tan radical, cuando hablo de Huron obviamente hablo de su capítulo, que a parte de entrenar a sus marines para reparaciones de combate de su servoarmadura, disponen de tecnomarines suficientes para reparar en condiciones el material y hacer que el capítulo sea autosuficiente (como todos los capítulos ya puestos).
Y es que este es el punto clave. Mientras los capítulos sean autosuficientes (por requisitos de combate y logística), y mientras los capítulos se sigan pasando en bloque al Caos, pues tendremos material actualizado tecnológicamente en las filas del Caos.
Ya claro... dile ahora a los Lobos espaciales que ellos no fabricaron el Predator Anihilator... Un tecnomarine es más parecido a un Señor de la Forja que a un Visioingeniero, diseñan y fabrican lo que pueden, y también reparan.
Sólo les limita su ideal de no avanzar en la tecnología.
Los tecnomarines reparan los vehiculos, el armamento...hacen mantenimiento. Pueden crear desde 0 un Land Raider? NO..... los tecnomagos SI, si tienen una PCE de eso.... Se pueden mhacer modificaciones a vehiculos ya contruidos? Tambien...que creo que es lo que hicieron los lobos con el predator...lo mismo que hicieron los TN con el Land Raider...hicieron la Variante Cruzado..pero es una modificacion.
Las creaciones de 0 a cargo de un tecnomarine no pueden llega al calibre de una Thunderhawk...demasiado complejo...demasiados recursos necesarios para ello.
No estoy diciendo que alguien como Abadon, con los recursos actuales..los mundos forja dentro del ojo del terror no pueda decir "hagase" y se hace algo......solo hay que mirar el Revientaplanetas.
Pero hablando de equipo "marine" se fueron practicamente con lo puesto..... que no fue mucho en muchos casos..... plantilla PCE de una thunderhawk? Yo no acabo de creermelo......
Puede ser que despues de 10000 años ese tipo de equipamiento se fabrique en otros sitios que no sea Marte y hayan robado o conquistado esos mundos forja.....no digo que no.
Pero que no me vengan con so de...."si antes tambien teniamos"...pero lo escondiamos para la ocasion.
Y no soy radical...simplemente intento explicar el motivo por el que no acabo de verlo plausible.
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Los tecnomarines reparan los vehiculos, el armamento...hacen mantenimiento. Pueden crear desde 0 un Land Raider? NO..... los tecnomagos SI, si tienen una PCE de eso....
Cero en transfondo me temo 8) ...los Mundos Natales de los Marines Espaciales no depende de las Forjas del Mechanicum para ningun vehiculo Astartes, tienen copias de las PCE y sus propias forjas, que les proveen de armamento, municion y vehículos. Los Capitulos de reciente fundacion si que sufren la carencia de algun elemento de equipo, pero es debido a que todavia no se le ha facilitado. Las legiones no se sabe, pues nunca se ha dicho nada sobre ello, y los libros de la Herejia dan a entender que todo se lo facilita el Mechanicum o al menos las novedades (nuevos diseños de armaduras por ejemplo).
Los renegados, si logran salvar las copias de PCE de sus forjas podran seguir creando esos vehiculos, pero vamos, Thunderhawks y Rhinos, no solo voladores
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...otra cosa es que a nivel juego todos tengan de todo que es muy logico pero muy triste porque le quita personalidad a los ejercitos, ahí entra cada uno y su sentido etico, poder poner algo no significa que debas hacerlo.
Si ahora vamos a meter la ética cuando confeccionemos nuestras listas de ejército vamos apañaos XD...
Se supone que los codex permiten (dentro de una cierta y lógica flexibilidad) crear listas que se corresponden con el carácter y el trasfondo del ejército, así pues cualquier cosa que se pueda incluir en una lista es plausible según trasfondo (repito que dentro de una cierta y lógica flexibilidad). Además quiero recordar las tremendas variaciones que ha sufrido el trasfondo del juego desde sus inicios hasta ahora (los más viejunos del lugar sabrán comprenderme), así que tampoco es de extrañar que lo que por trasfondo no era posible antes ahora empiece a serlo (alguien en la sala también tiene escalofríos cuando ve a Necrones aliados con Ángeles Oscuros? ::) Y ya hablaremos cuando dejen aliarse al Culto Genestealer con los Tiránidos...)
PD: El Revienta Planetas lo construyó Abbadon? No era un Talismán de Vaul?... Pues no voy perdido yo ni na'... ???
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PD: El Revienta Planetas lo construyó Abbadon? No era un Talismán de Vaul?... Pues no voy perdido yo ni na'... ???
Son dos naves diferentes
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La Fortaleza Negra es el Talismán de Vaul.
El Revientaplanetas es una nave de factura totalmente "caótica":
(http://images.wikia.com/es.warhammer40k/images/2/22/Revientaplanetas_Planos.jpg)
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Los Talismanes de Vaul eran fortalezas eldar, el Revientaplanetas es una nave construida por el Mechanicus Oscurus para Abbadon, como tambien construyen naves como los Iconoclasta, Infiel y otros modelos de naves. Los Mundos Forjas Renegados fabrican armamento de todo tipo para las Legiones Traidoras hay trasfondo de sobra de ello en La Hora Final donde aparece la Nave de Abbadon "Revientaplanetas" ahi aparece el Mundo Forja que lo fabrica
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fabrican el planetkiller sobre planos robados en planetas fuera del Ojo etc.... pero no se dedican a hacer naves nuevas, y podrian coñe, las flotas del caos dan risa, en el trasfondo y en el juego.
los tecnomarines actuales hacen todo su material ,e innovan, Stormraven/ talon y LR Cruzados no vienende marte precisamente.
Las Legiones si que recibian el material de fuentes externas, pero es logico, eran fuerzas de conquista, les reponianel material a toda prisa mientras iban gastandolo en su loca carrera por ganar territorio, es poco probable que tuvieran naves forja propias ni grandes depositos de suministro ni que sus tecmarines estuvieran tan metidos aconstruir como los actyuales
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Los tecnomarines reparan los vehiculos, el armamento...hacen mantenimiento. Pueden crear desde 0 un Land Raider? NO..... los tecnomagos SI, si tienen una PCE de eso.... Se pueden mhacer modificaciones a vehiculos ya contruidos? Tambien...que creo que es lo que hicieron los lobos con el predator...lo mismo que hicieron los TN con el Land Raider...hicieron la Variante Cruzado..pero es una modificacion.
A ver que nos liamos...
Arkhand Land encontró la PCE del que denominaría Land Raider (a parte de encontrar la del Land Speeder, de ahí sus nombres).
Esa PCE es en realidad un programa informático, que se enchufa en una "cafetera" (una máquina de fabricación estandar, construida a su vez con otra PCE en otra fábrica, al más puro estilo replicación de impresoras 3D).
Una vez tenemos nuestra fábrica, con la PCE del Land Raider, damos al botón de encendido, y por un lado metemos la materia prima, por otro sacamos Land Raiders nuevecitos...
¿Y por qué sé que se siguen fabricando?
Porque en la herejía se usó el modelo Spartan, que era un Land Raider mk1, después vino el mk2 y el mk2b (que es el que vende forge world por ejemplo, con la puerta de acceso en el mismo bloque que el cañón láser). Como último modelo tenemos el mk3, que es el que vende actualmente workshop. Un modelo de vehículo que no se usó durante la herejía.
Es un diseño posterior, una evolución del Land Raider original, es un Phobos pattern, el que se fabrica actualmente por todos los capítulos... de los que quedan pocos son de los mk1, que perduran desde la herejía, y de los que se fabrican pocos es del mk2b, porque el mk3 es superior...
Que vale, que los Tecnoingenieros, Tecnomarines, y demás adeptos del Mechanicum no son ingenieros que "diseñan" de cero la construcción de un nuevo vehículo. Pero son más que capaces de recoger los planos de construcción dejados por una PCE y replicar el modelo, o en su caso, evolucionarlo con nuevos componentes.
Las creaciones de 0 a cargo de un tecnomarine no pueden llega al calibre de una Thunderhawk...demasiado complejo...demasiados recursos necesarios para ello.
Pero no hablamos de creación desde cero... sino de fabricación...
El técnico de la planta de fabricación de almussafes, no es el ingeniero que diseñó el vehículo, pero sabe construirlo.
plantilla PCE de una thunderhawk? Yo no acabo de creermelo......
Según los libros de ForgeWorld, la única PCE disponible se encuentra en Marte, y en principio Marte es el único fabricante de este vehículo. Se diseñaron variaciones, e incluso modelos más ligeros (StormRaven), pero en principio Marte es quien lo fabrica.
Yo tampoco veo ThunderHawk en el caos, más allá que las que vayan saqueando, o las que se vayan uniendo poco a poco al caos.
Y no soy radical...simplemente intento explicar el motivo por el que no acabo de verlo plausible.
:D Eso es lo bueno, que de trasfondo siempre se puede hablar y al final descubres siempre algo nuevo.
Cero en transfondo me temo 8) ...los Mundos Natales de los Marines Espaciales no depende de las Forjas del Mechanicum para ningun vehiculo Astartes, tienen copias de las PCE y sus propias forjas, que les proveen de armamento, municion y vehículos.
Yo te daría un 2...
No todos los Capítulos Marines disponen de astilleros para sus cruceros de batalla, ni para fabricar vehículos tipo Thunderhawk (por ejemplo). Los marines son autosuficientes para material ligero, pero en más de una ocasión el material blindado pesado lo fabrican fuera.
Otra cosa es un capítulo de Primera Fundación que ya se ha dado de leches con todo y contra todo, y que dispone de mucho más material y formas de fabricar que un capítulo de la Fundación 30 (no sé por cual van)
Los renegados, si logran salvar las copias de PCE de sus forjas podran seguir creando esos vehiculos, pero vamos, Thunderhawks y Rhinos, no solo voladores
PCE sólo acceden a ella Tecnomarines muy elegidos (posiblemente el Señor de la Forja en exclusiva), pero no es tan raro que una escuadra se haga con el control de un vehículo y lo alinee con el Caos.
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Cero en transfondo me temo 8) ...los Mundos Natales de los Marines Espaciales no depende de las Forjas del Mechanicum para ningun vehiculo Astartes, tienen copias de las PCE y sus propias forjas, que les proveen de armamento, municion y vehículos.
Yo te daría un 2...
No todos los Capítulos Marines disponen de astilleros para sus cruceros de batalla, ni para fabricar vehículos tipo Thunderhawk (por ejemplo). Los marines son autosuficientes para material ligero, pero en más de una ocasión el material blindado pesado lo fabrican fuera.
Como me mola que para decirme esto te hayas dejado fuera de cita donde digo que algunos Capitulos sufren carencias. Tu carrera politica va a alza eh? ;)
Lo que la PCE de la Thunderhawk solo esta en Marte era sin embargo algo que desconocia, pero aun asi, cuando el Mechanicum Oscuro huyo de Marte pudo llevarse con ella la información necesaria.
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Gracias chicos por la diferenciación entre Talismán de Vaul y Revienta Planetas, el resto todo muy interesante, seguiré con curiosidad este tema... :)
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el problema de los renegados es que cuando abjuran se largan a toda mecha de sus planetas y no creo que tengan tiempo para llevarse la maquinaria, si tardan un poco les cae encima la inqui y les extermina.
si os dais cuenta casi todos los capitulos renegados se hacen traidores en campaña, no por convencimiento desde sus dominios, no hay naves forja (excepto en capitulos de flota), se van con lo puesto y con poco recambio, y vete a mercadearle a Abaddon que te pase unas Thunder para unos debiles no pertenecientes a 1ª fundacion, eso si , podrian vender el software de ls PCE a lagun Dark Mechanicum, pero volvemos a lo del trabajo manual, los marines se han convertido en tipos egolatras poco dados a trabajar o a comerciar, por eso acaban siendo piratas
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el problema de los renegados es que cuando abjuran se largan a toda mecha de sus planetas y no creo que tengan tiempo para llevarse la maquinaria, si tardan un poco les cae encima la inqui y les extermina.
Hombre, no se...los Garras Astrales tuvieron bastante tiempo de ir empacando cosas, segun les iban cercando y demas, llegaria un momento que sabian que estaban perdidos y que sus acciones seguramente serian para ganar tiempo...no se. Luego estan esos que eran los Cobre de Acero o de Bronce, que el capitulo entero huyó de su planeta natal y se refugian sumergidos en los mares de amoniaco de un planeta inhospito, estos tambien tendran alguna manera de hacer sus cosas.
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los garras se largaron 200, de milagro, y a traves de un bloqueo de varios capitulos, no creo que hubieran empacado gran cosa, se fueron con lo puesto y poco mas, de hecho no construyen nada nuevo, lo roban, no tienen ni para hacer naves pequeñas...
y los del planeta de amoniaco... en fin me acuerdo cuando lo lei que ya me rei bastante, no se mucha quimica pero seguro que hay alguna mierda que si se la echas al amoniaco explota todo el planeta, no me parece buen refugio... no me quiero imaginar el lio en maquinas estancas que debes liar para fabricar un proyectil de bolter, no hablemos de un tanque, esos se irian con manguitos flotadores y poco mas
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Pero fijo que se salvaron los 200 indispensables, apotecarios, tecnomarines, señor de la forja, veteranos de confianza, etc etc, mientras Huron sacrificaba a los marines normales (y a los soldados humanos) para cubrirse la retirada, una actitud que la verdad, me resultaria muy tipica del Tirano de Badad.
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se salvaria gente de la primera compañia, un tecnomarine y un apotecario minimo (para hacerle el cuerpo bionico) y un biblio, pero no mucho mas, por irse no cero ni que se fueran con lago mmayor de un crucero de ataque, tendria que revisar las funetes antiguas pero algo de eso seria... otra cosa es que pudiera reconstruir toda la parafernalia en el maelstrom, pero como todo marine caotico les mola mas cohabitar con demonios y masacrar civiles, no son muy dados al curro .
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Lee el Tema en el Imperial Armor de la Guerra de Badab no se fue con una sola nave y los fugados marines fueron arriba de 200 garras astrales, otras naves de otros capitulos que habian sido rebeldes se les unieron despues sino recuerdo mal las naves que escaparon fueron 5 naves grandes
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Si con que escape un Tecnomarine con capacidad suficiente para enseñar, debería ser capaz de replicar cualquier fábrica pequeña y a partir de ahí ir creciendo...
Quizás astilleros no, pero al menos fábrica de munición debería.
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Tomando que este debate viene sobre el IA donde se enlista TH para caos, solo decir, que eso es correcto desde el punto de vista que si los MEC te pueden poner una TH en cualquier momento, deben de darte la posibilidad.
Y es que la respuesta a la pregunta del titulo es bastante simple. Los Marines Espaciales del Caos (que no el Caos en sí), y tambien GI traidora, no es que puedan, es que deben compartir equipamiento. Ya que son basicamente lo mismo pero en bandos distintos.
Luego, ya está el tema de si deben compartirlo todo o no e incluso si ese equipamiento que comparten deberia de tener las mismas reglas y puntos. Porque al fin y al cabo, no es lo mismo un MEC que ha luchado desde la herejia y que no ha recibido el soporte técnico adecuado (al menos eso es lo que yo he leido) y por lo tanto su armadura no está bien cuidada e incluso es una mezcla de varias armaduras.
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¿Entonces por que no tienen whirlwinds ni land speeders?
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Yo creo que si.que deben de poder llevarse cosas. De toda la vida he oido que pueden pasar años hasta que el rodillo imperial se pone en marcha y reponde a las amenazas, tiempo mas que suficiente para que al llegar el sector haya caido, este arrasado etc. Si esto lo pones en un caso de un capitulo traidor creo que hasta que la lenta justicia del señor emperador cae sobre ellos, tienen tiempo de sobra para empaquetar y dar una fiesta de despedida al mas puro estilo de sus nuevos amos xD
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¿Entonces por que no tienen whirlwinds ni land speeders?
Hombre, eso habria que preguntarselo a GW. Es igual que el motivo de porque los ME no llevan espada sierra o algun arma de combate.
De todas formas creo que esos los Land speeders y los whirlwinds son vehiculos poco importantes para la mayoria del caos. Puede que los Ww para las legiones tipo asedio. pero la mayoria son de un estilo mucho distinto. Sin embargo una TH que por lo visto en la Pre-Herejia y Herejia, fue la nave de asalto base junto a las Stormbird (que por lo que he leido son aun mas grandes, de hay que seguramente empezara una proliferacion de TH) y por lo visto es la nave de asalto base en la actualidad. Por lo que es normal que haya bastantes. Lo mismo ocurre con los Land Raider. se combirtieron junto con el rhino en los vehículos mas importantes de todas las legiones.
Yo a los marines del caos los diferenciaria mas que por el equipo en sí, por los perfiles y reglas de ese equipo.
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Las Thunder eran las naves de "uy, que no nos quedan Stormbirds disponibles". De hecho, cuando llegan al frente los legionarios las tratan con asquito, porque, segun ellos, son de papel de fumar. xD
Claro que eso fue justo antes de estallar la guerra, asi que muchos capitulos se encontraban con que no tenian stormbirds disponibles, pero que Thunder si. Así que toco ir con lo que había.
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hombre, es que hablamos de que es mas grande que una TH, por lo que seguro que tienen que tener mas blindaje, a parte de transporte y varias cosas mas.
Una TH es una StormRaven pero mas grande, con las reglas basicas de voladores superpesados y con "solo" seis puntos de armazon más.
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Aunque ya frío el tema, mi opinión es que es normal que compartan equipamiento, tanto por los nuevos capítulos renegados que se llevan todo lo puesto como por el factor rapiña. Otra cosa distinta es que tengan en la misma cantidad que los leales, ahí si que creo que con cierto equipamiento deben tener problemas para reponerlo o mantenerlo y una limitación en su número sería lo correcto.
Las Stormbirds según los personajes de las novelas eran las "buenas" respecto a las más nuevas y pequeñas Thunder, mucho más solidas y duras para los asaltos además de que no se las robaban cada dos por tres... pero de un modo u otro algo tiene que tener el caos para bajar y hacer asaltos, no van a estar estampándolos siempre con cápsulas.
A mi lo que siempre me ha extrañado es el tema de los WiWis, ¿mismo chasis del omnipresente rhino y no pueden tenerlo? raro raro raro, supongo que con ciertos elementos es más el que no quieren tenerlo que otra cosa.
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A mi lo que siempre me ha extrañado es el tema de los WiWis, ¿mismo chasis del omnipresente rhino y no pueden tenerlo? raro raro raro, supongo que con ciertos elementos es más el que no quieren tenerlo que otra cosa.
Yo creo definitivamente que los del Caos son unos dinosuarios carcas de la vieja escuela que pasan de tener en sus armerías esas innovaciones que están sacando los chavales jóvenes estos del Mechanicus :P. ¡Eso lo saca el Mechanicus sólo para sacar pasta, en mis tiempos no combatíamos con esa cosa tan fea,noi falta que nos hacía! ;D ;D ;D
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;D ;D ;D pués si, algo de eso debe de haber, con los razorbacks siempre me he dicho que era porque ni son chicha ni son limoná: Pero, ¿qué es esto?, ni dispara mucho ni puede transportar ninguna escuadra con su nº mágico... menuda mieeeeeerda "
Je, en fin, te compraría la idea si no fuera porque entonces tendría que demandar a Tzeencht por publicidad engañosa, menudo dios del cambio de chichi y nabo que sería sin estar dispuesto a invertir en I+D.
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;D ;D ;D pués si, algo de eso debe de haber, con los razorbacks siempre me he dicho que era porque ni son chicha ni son limoná: Pero, ¿qué es esto?, ni dispara mucho ni puede transportar ninguna escuadra con su nº mágico... menuda mieeeeeerda "
Salvo que sea de Slaanesh. ::)
Un saludo.
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Tienes toda la razón del mundo, no sé porque recordaba que el razorback tenía espacio para 5 pasajeros y no los 6 que realmente tiene :-\ ....... vaaaaaale, entonces tiene el Slaanesh chapter approved ;D