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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: bragg en 01 de Noviembre de 2006, 11:26:24
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Me paso en el ultimo torneo al que fui es una situacion curiosa que no se habia dado en partidas que yo haya presenciado, os dire lo que paso y lo que hicimos y me comentais que os parece y que habriais hecho.
Coloco un rhino mal de tal forma que en la fase de movimiento me taponan las salidas del rhino (todas es decir rhino roto escuadra muerta) y en la fase de disparo me disparan, sacan un interno y un posterior 6 en la tabla de daño (vehiculo explota) tiro los tres dados y salen 6, 5, 4 es decir 15 cm entonces ,mi pregunta es ¿que se resuelve primero las heridas por la metralla desalojada por el tanque o las heridas sufridas por las miniaturas de dentro? nosotros decidimos que primero lo de la metralla y al morir sus minis una escotilla se quedo libre por la que pude desembarcar a 4 minis una de las cuales murio por la explosión el resto murio porque no podia salir. esta bien hecho?. yo defendia que la metralla sale hacia afuera ntnes de sufrir la explosión los de dentro y que despues de esto los pasajeros desembarcarian y por eso se me dejo que sobreviviesen 3 garras sangrientas con 2 puños que despues fueron asaltados y yo le resisti 2 turnos completos con uno solo (los otros 2 murieron a base de disparos) (Eran guardia imperial). que os parece? que habriais hecho vosotros ? hay algun sitio donde lo ponga?
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Estoy viendo la discursion... XD tuvo que ser tremenda...
Pero es más sencillo que todo eso...
según mi punto de vista, primero debes resolver la explosión del vehículo en sí... y luego todas las consecuencias que esa explosión tengan en el campo de batalla.
Entonces se debería seguir este orden:
(1) Para que el vehículo explote, primero debeis seguir los pasos que dice en la pg.67 del reglamento a saber:
a) Efectua 3D6cms para ver el radio de la explosión,
b) Tirá un dado por cada miniatura en el radio, con un 4+ se ve afectada.
c) Retira el vehidulo del juego y pon zona de restos que represente al vehículo destruido.
Hasta que no hagas esto, no has terminado con lo de vehículo destruido, y por tanto, no deberías seguir...
Despues de eso, miramos las consecuencias.
(2) Daños a los pasajeros (pg. 68): Después de que un vehículo resulte destruido todos los pasajeros desembarcan y se mira la tabala de daños a pasajeros.
Yo creo que lo hiciste bien... como dato adicional, no conozco a la velocidad a la que ibas, pero me temo que tus tropas estaban conmocionadas (acobardadas), así que lo que yo hubiera hecho, en vez de asaltarte, sería dispararte en este turno, en el siguiente que no podías hacer nada, y después asaltarte si quedaba algo...
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si estaba conmocionado pero tanto el chico como yo no nos jugabamos na por los resultados anteriores y por ejemplo en el turno en el que llegaron mis exploradores movi dispare y hasta asalte con ellos y me olvide del resto del ejercito jejeje.
Pero el chaval me dejo mover luego y en el turno siguiente se le olvido a el mover unas unidades porque se cebo en la destruccion de mis exploradores y disparo demasiado rapido y yo le deje.
Por eso te digo que fue en plan pachanga y llena de errores como por ejemplo las bajas del vehiculo que explota en la 1º unidad las quito del lado de la trampilla y luego se dio cuenta y de la otra unidad quito las bajas de mas atras jejeje
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En fin... habra que veros visto... :P
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jejeje la emocion del momento jeje y el saber que no nos jugabamos nada juasjuasjuas
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Yo estoy de acuerdo con Asgaard, primero resuelves el efecto de la explosión, y una vez resuelto pasas a ver el efecto del desembarco de emergencia.
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si eso fue lo que hicimos porque me puse pesadete pero al final despues de explicarles bien todo, todos los jugadores (incluido mi contrario) estuvieron de acuerdo
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Ejem, si he entendido bien, tú mismo dices que las puertas del rhino estaban bloqueadas, con lo cual no había salida por ningún lado... Me temo que esa escuadra del rhino estaba más que muerta.Con lo cual hubiera explotado el rhino ,la escuadra de dentro hubiera sido eliminada y luego se hubiera hecho la tirada de la "metralla" (por lo que he entendido de la situación, vamos).
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Nop, primero se resuelve la explosión, que indica que debe morir la gente de alrededor XD y luego las consecuencias de la explosión, que son que la escuadra debe abandonar el vehículo.
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No dudo que sea como dices Asgaard, pero no me parece lo más lógico. Un misil entra en el vehículo y explota, la primera explosión es en el interior, y luego como resultado de esa explosión el vehículo explota y alcanza a las unidades de dentro.
Como digo, este comentario no tiene nada que ver con el reglamento, ya digo que no dudo que el orden para hacerlo sea el que se ha comentado, pero una explosión siempre va de dentro hacie afuera y no de fuera hacia adentro.
un saludo
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Es que realmente no es asi... me explico...
Un misil entra en en un vehículo... explota, se lleva a parte de la carga en la explosión y los restos de la carga intentan escapar por las puertas. (pero siempre explota antes)
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es que no se desintegra simplemente explota y lo primero que sucede es que los restos de esa explosión son desalojados hacia afuera matando a lo de alrrededor (entonces se libero una trampilla) y luego los pasajeros salen y sufren heridas por quemaduras, metralla etc etc no por la explosion misma por eso se resuelve despues.
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Vamos a ver, y a riesgo de que esto degenere en una conversación completamente absurda...y repito que no estoy discutiendo sobre reglas del 40.000, no tengo ninguna duda de que esa situación se resuelve de esa forma, pero a mi parecer es completamente absurda.
Si un misil entra en el vehículo y se lleva parte de la carga o no, explota desde dentro, no al impactar en el fuselaje, de ahí lo de "Impacto Interno". Vale, una vez el misil esta dentro, explota desde dentro y como he dicho una explosión siempre va desde dentro hacia afuera, es decir, primero la carga, luego el vehículo y luego la gente de fuera, no tiene ningún sentido obviar los efectos de la explosión del proyectil y del propio vehículo en los tripulantes y resolver antes los del vehículo y la gente de fuera, que esta siendo afectada por la onda expansiva producida desde el interior de un vehículo que ha explotado.
En fin, como ha dicho Asgaard anteriormente, había que haberos visto... :)
saludos
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Estoy de acuerdo miguel... lo que pasa que se hace así para simplificar, pero en este caso no es irreal, me explico:
(1) LO QUE PASARÍA REALMENTE
Disparas un misil perforante hacia un objetivo blindado
El misir perforante (por ejemplo un TOW) tiene muy poca superficie de impacto, por lo que con la potencia que lleva es más fácil que pueda atravesar blindaje
Acto sguido explota, generalmente tras abrir un hueco en el interior del blindaje y conseguir explotar desde dentro.
El Blindado (por ejmplo un BMR) puede llevar una carga de infantes, y puede haber más infanteria en el exterior. Cuando un misil explota contra el blindaje produce una explosión tanto en el interior como en el exterior del vehículo, afectando por igual a los infantes del interior como a los del exterior.
El caso es que la explosión interna puede producir aun más daño al saturar el pequeño habitáculo del blindado con gases, metralla o excesiva temperatura, por lo que por lo general, tras una explosión los infantes del interior salen del vehículo como pueden.
Si la explosión provoca explosiones secundarias el vehículo puede resultar destruido tras el proceso, por lo general la huida de los infantes del interior es anterior a la exploxión secundaria que inutiliza el vehículo.
EFECTO EN JUEGO: Tiras un misil, penetras blindaje, de 4+ afectas a los de dentro y a los de fuera, desembarcas a lo que queda vivo dentro tan sólo si tienen vias de escape abiertas, retiras el vehículo destruido y pones un cráter.
Eso hace exactamente lo mismo que se hace en el juego, lo que pasa que te ahorras tiradas que pueden ser inecesarias, ahora tiramos un misil, penetramos blindaje, de 4+ afectamos a los de fuera, y si hay ruta de escape, sacamos las miniaturas y de 4+ les afecta la explosión.
El resultado final es el mismo... yo al menos es como lo veo lo del misil, no veo que sea muy irreal, salvo el hecho de que no creo que ni atacantes ni defensores pudieran sobrevivir a una explosión masiva de un vehículo en las cercanias XD por eso asumo que lo del 4+ es por regla de juego y que la infanteria está algo alejada del vehículo cuando realmente explota.
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No te sabria decir, no he visto mucha guerra ni muchos carros blindados explotando en otro sitio que no sea una película, pero si un misil explota desde dentro de un vehículo y este hace que explote el vehículo antes de que puedan salir, no creo que las tropas que estén dentro del tanque en cuestión consigan sobrevivir. Correcto, hablamos de Marines Espaciales o Exterminadores quizás, con armaduras y facultades excepcionales, pero aún así habría que tirar por armadura primero para estos chicos del interior.
Otra cosa sería como tu muy bien has apuntado, que el misil solo crease desperfectos, metralla, hiciera que salieran gases u otros eventos "menores" y que por lo tanto a los hombres de dentro les diera tiempo a salir del vehículo y que este luego explotase y les afectase, pero siendo así seguiría viendo lógico que a) esa primera explosion menor afectase primero a los de dentro y b) los de fuera aún no se hayan visto afeectados y esten preparados machete en mano para rematar a nuestros aturdidos combatientes interiores.
Si que esta dando juego el temita... ;)
un saludo
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Que pasa en un tanque en la vida real:
* El misil penetra unos pocos centimetros y explota, daños superficiales del vehículo, se abren las planchas de blindaje, saltan las orugas y el interior se llena de humo, ademas de que suena una campanada que te deja sordo durante un buen rato.
* El misil penetra en el interior del tanque: El misl explota, si no te carboniza la explosion, la metralla comienza a rebotar por todo el interior del tanque, destrozando a los que vayan dentro, tripulantes o viajeros, con mucha suerte sobrevives pero hecho trozos
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De hecho en cualquier caso basta con penetrar en un pequeño hoyo el blindaje. Ejemplo: las cargas huecas (TOW, Hellfire, RPG) son armas qeu crean un "dardo de metal fundido". La explosion por fuera es bastante impresionante, pero por dentro es burtal... y solo entra un chorro de gases y metal casi vaporizado a 3000ºC, que si no te carboniza en el acto te deja hecho una piltrafilla...
Bueno a lo que iba:
Saludos gente. Yo tengo una pregunta poruqe creo uqe me hicieron una jugada muy sucia con respecto a este tema y queria preguntar si es valido. La situacion es parecida, os la cuento:
Tenemos un Rhino con 5 marines con tres bolters y dos plasmas. EL rhino esta acobardado, nada mas.
El rhino es cargado por mi flamante ::) y muy cabreada >:( escuadra de asalto, con 8 tipos, que prevamente se han puesto debidamente colocados para volarlo por detras. En el disparo de las pipas plasma (3) solo consegui acobardarlo y se me murio un marine :-X .
Cargo: tres marines en la puerta trasera y dos a cada lado. Como son 7 todavia me da para cubrir las salidas, pero porque los he colocado bien en torno al rhino. Tengo bombas de fusion y el puño del sargento. Conclusion: una explosion, dos destruidos un inmovilizado..etc. No se me muere ningun marine, porque solo me impactaron a dos. ;D
Ahora la telita: dice que puede sacar a los marines. Yo veo donde estan las salidas (joer, tengo marines a menos de 1 cm de cada una de ellas, y el tiene que desplegar moviendose y quedando a mas de 3 cm... "NO puedeees PASAAAAAR :P " Pues lo que me hace es ¡¡Coloco a los marines vivos(3) SOBRE el rhino, exactamente a 3 cm y pico en fila india en el centro del area de restos!!
Argumento: es un area de restos, y en el reglamento dice que tienen que salir.... y salieron por la apertura de disparo... :-X Qeu si pueden asomarse para disparar pueden salir por ella tambien.
Echadme una mano... porque yo no les consegui convecer. Y la cara de tonto que se me quedo fue... :'( :'(
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En el reglamento lo pone claramente, si en un transporte de tropas cuando es destruido los que van dentro no pueden salir por ninguno de los puntos de acceso del vehículo se consideran destruidos automaticamente, no vale colocarlos encima de los restos del vehículo.
De hecho el orden realmente de las acciones vendria a ser:
* Tirada para penetrar
* Si se consigue un interno todas las tropas que van dentro deben realizar un desembarco de emergencia (si en este momento tampoco pueden salir se mueren)
* Tirar daños del vehículo
Si prefiere tu amigo una explicacion logica diselo asi: Planteate que ese marine se quita una chapa de blindaje de encima solo para ver como una pistola le esta apuntando al visor y...bueno ya sabeis.
Por cierto, las aberturas de disparo son para disparar, los puntos de acceso para embarcar y desembarcar, para nada mas que eso
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El rhino es cargado por mi flamante ::) y muy cabreada >:( escuadra de asalto, con 8 tipos, que prevamente se han puesto debidamente colocados para volarlo por detras. En el disparo de las pipas plasma (3) solo consegui acobardarlo y se me murio un marine :-X .
;D ;D ;D ;D ;D ;D Que cagada!
Como muy bien ha dicho Gonfrask, ese colega te timó.
saludos
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Bueno, timar es una palabra fea... la malloria de estos errores vienen dados por interpretar mal una regla no creo que haya mucha gente que valla a engañar a proposito al compañero para ganar.
Bueno resumiendo:
1- Tiras para penetrar blindaje, si sale interno en ese instante las tropas desembarcan y si no pueden palman. Si sale externo aun no pasa nada.
2- Tirada de daños. (Suponiendo que han podido desembarcar).
2.1- Impacto interno.
Si te sale vehiculo destruido aplicas la tabla de lo que le pasa a los pasajeros en función del movimiento del vehiculo.
Si te sale vehiculo explota tambien ejecutas la tabla anterior y luego determinas cuantas miniaturas (amigas y enemigas contando los que han desembarcado) pillan por la explosón del vehiculo.
2.2- Impacto superficial
Las tropas no desembarcan a no ser que te salga un resultado de vehiculo destruido en ese caso solamente aplicas la tabla de lo que le pasa a los pasajeros en función del movimiento del vehiculo.
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Argumento: es un area de restos, y en el reglamento dice que tienen que salir.... y salieron por la apertura de disparo... :-X Qeu si pueden asomarse para disparar pueden salir por ella tambien.
Echadme una mano... porque yo no les consegui convecer. Y la cara de tonto que se me quedo fue... :'( :'(
"amo a ve"... una abertura de disparo no es un agujero en el fuselaje del tanque de 10 o 20 cm de alto como muchiiiisimo? yo por ahi no paso, imaginate un marine, si fuera tan grande cabria un misil sin tocar los bordes (impactos internos automaticos)!! :D
pero un marine puede partirle el casco a otro de un portazo y saltarle encima, así que, no es tan ilogico depende de la situacion
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Puede que lo que pretendiese decir es que salian por la escotilla que tiene el rhino encima, aunque hay que ser un poco quisquilloso, yo creo que deverian morirse los pasajeros
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Exacto goros.. eso es lo que ellos decian, que salian por encima... pero como muy bien ha dicho gonfrask:
Si prefiere tu amigo una explicacion logica diselo asi: Planteate que ese marine se quita una chapa de blindaje de encima solo para ver como una pistola le esta apuntando al visor y...bueno ya sabeis.
Por cierto, las aberturas de disparo son para disparar, los puntos de acceso para embarcar y desembarcar, para nada mas que eso
ç
MUAHJAJAJAAJAAJA ;D ;D ;D
¡¡Gracias a todos los ilustrados y sabios compañeros!! ;)
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rescatando el post...
en lo referente a que si las salidas de un vehiculo estan bloqueadas y este peta, que les pasa a los de dentro?
analizado desde la loogica y no desde las reglas, dependerá de que sea lo que bloquee las puertas. si es "terreno impasable", pues nada, pues no hay tu tia, adios mu buenas. sin embargo si es "gente", pues yo creo que al intentar escapar del vehiculo para salvar tu vida, ya puede ser el que te bloquee el mismisimo horus o la madre que te pario, que tu de ahi sales a empujones, porque el hecho de que pegado a la escotilla de salida haya un tio de pie, no te va a acer pensar: "pues vaya, me voy a tener que quedar dentro para morir horriblemente quemado, atravesado por piezas metalicas o asfisiado en el mejor de los casos" (a parte que al explotar el vehiculo, la fuerza de la explosion lo minimo tira al suelo a los que esten al lado... y si la gente se empuja como se empuja en las reajas, imaginate el caso)
por sentido comun, yo creo que a no ser que sea terreno impasable lo que te obstaculiza, si deberias poder salir, moviendo las miniaturas que te bloquean la salida lo justo y necesario para que los ocupantes supervivientes entren
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se supone que mientras intentas salir quemandote vivo y medio axfisiado por los gases a altas temperaturas los que estan bloquenadote la salida te pegan un tiro, por eso si no hay un hueco que te permita quedarte a mas de 3cm de el enemigo (que junto con tu peana de 2.5 indica que debe estar el enemigo a 5.5cm d la salida como minimo) te mueres poruqe te matan ellos :D.
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que te intenten matar no significa q t maten... para eso tienen su turno
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ya, pero se supone que mientras sales ellos estan preparados y tu sales como quien sale de una montaña rusa, asique te tajan por tos los laos :D :D.
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creo que la onda expansiva provocada por la explosion, les "desprepara" bastante
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culodurez maxima la q propones milú... esa tactica esta bien clara en el reglamente, y se utiliza mucho para acabar con tropas que salgan de un land raider (bloqueando las 3 puertas aunque es complicado) y sobre todo ultimamente se intenta usar para matar los arlequines que vengan en falcon, se les pone una unidad por la puerta de atras y tiras el falcon (lo intentas mas bien) y si se cae se mueren todos... xD
eso esta bastante claro...
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no me estoy refieriendo al tema desde las reglas, sino desde lo que creo que pasaria "en realidad". que sea o no culoduro, ya es caso a parte...
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si, en realidad lo mas logico es que saliesen y parte muriese de los que matasen los de fuera y la otra parte se entablase en combate con los que les traban... visto asi es lo mas logico... pero ya sabemos que muchas veces, logica en games workshop poca...
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yo creo que así esta bien la regla.
S habeis visto "salvad al soldado ryan" se ve claramente la situación, que viene a ser como dice Bragg. además, la mayoría de las situaciones "ilógicas" se deben a:
1. simplificar. No es cuestión de pegarse 10 minutos para resolver si salen vivos o no del transporte y tal
2. simplificar again. Si llenamos el reglamento de casos particulares no habría dios que se acuerde de todos los casos posibles.
yo no veo lógico que por llevar un arma de enrgía y una pistola hagas 2 ataques con el arma de energía, lo lógico sería uno con la espada y y un disparo, pero tener que dividir los dados que tiras en 2 montones y... está demostrado que se carga ola fluidez del juego.
yo no veo culodurez lo de tapar las puertas, ya que en la vida real se hacía. si un transporte o tanque enemigo petaba cerca de tí, lo más lógico es que vayas a rematarlos mientras están indefensos (o a asegurarte de que no queda niguno)
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hombre, no es lo mismo ir a rematar a los que salen cuando ya a explotado que pegarte a el cuando esta a punto de explotar...
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yo no digo lo de tapar las puertas culodurez, digo el querer que los que estan dentro salgan vivos estando las puertas tapadas... igual se me entendio mal... yo apoyo a que sea tal cual esta ahora
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hombre ten en cuenta que en las guerras reales se tiran granadas por las escotillas para asegurarse que estan muertos, imaginate que eso es lo que hacen, ademas ten en cuenta que tambien pueden morir por las explosiones (Que es el principio de este post, que se hacia antes, yo creo que primero la parte externa de la explosion y despues el intentar salir, si aun asi no se ha liberado las puertas imaginate que estan los tios sujetandolas para que te mueras dentro con el fuego o que al abrirla te tiran una granada y te la comes)
En fin que te imagines lo que quieras pero que apliques la regla como es :D.
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hombre, si las reglas dicen que es de una manera, esta claro como se resuelve, pero como parecia que eso no acaban de dejarlo claro, me estaba dejando guiar por la logica para resolver la duda