Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Annagul en 18 de Febrero de 2005, 10:48:27
-
La duda me reconcome y no me deja dormir... ???
Mi ejército Eldar es tan sólo de 1000 y pico de puntos, y tengo, a grandes reasgos,
CG ---> Avatar, Consejo de Videntes
ÉLITE ----> 5 Espectros (Exarca incluído)
LÍNEA ---> 10 Guardianes de Asalto, 20 Guardianes, 3 Exploradores
RÁPIDO ---> 5 Motillos, 5 Halcones (Exarca incluído)
PESADO ---> Señor Espectral, 3 Segadores Siniestros
ESPECIAL --> Fuegan, Eldrad
Como véis, con equipo y algunas mejoras, tendré unos 1500 puntos o más. Sin embargo, siempre que juego me resulta un ejército un poco flojo, que cojea por alguna parte, pero no sé bien en qué. No sé si poner más potencia de fuego o más C/C.
La duda que tengo es cuál será mi próxima adquisición. Siempre pensé en un Falcon, para llevar a mis gritonas cuanto antes al fregao, pero ahora que salió la Serpiente, dudo un poco (llevar 10 tios no es lo mismo que 5...)
En fin, ¿qué pensáis?
-
Yo te diría que con las nuevas reglas de la 4ª edición, los vehículos gravitatorios son un gran riesgo y si llevan gente dentro más; ya que no pueden cubrirse con ningún elemento de escenografía de área, ni con nada; o sea que están expuestos desde el inicio hasta que te los vuelen(si han movido, con un 5-6). Y con las reglas de desembarco, cuando se destruya, los que van dentro lo van a pasar mal, y más con la armadura que llevan.
-
Ya, pero tanto el Falcon como el Serpiente pueden mover hasta 30 cm y poder disparar todo el armamento que tenga. Y a esa velocidad, todos los impactos que penetren el blindaje son superficiales, que es mejor que estar desenfilado. Vale que tenga que estar corriendo a toa hostia todo el tiempo, pero bueno.
-
Mmmmm... estoy mirando la page de FW y resulta que un kit de plástico del Falcon más el kit de conversión de resina para el Wave Serpent sólo cuesta 32 liras, más 3 de gastos de envío, 35 con algo. Eso son 50 �.... (es que el de Citadel no me gusta nada....)
-
Yo escogeria el serpent por la capacidad de descargar fuego mientras corre que se las pela..pero claro si te lo destruyen a las espectros tambien les va a hacer mucho daño.
De todas formas yo soy mas partidario acribillar a distancia con eldar que lanzarme a cac..quizas un prisma?
-
Hola, soy un vidente de Ulthwé y voy a intentar explicarte como sacarle un poco de partido a una lista flojilla.
Lo primero es el Avatar (indispensable) no para mandarlo a toda leche hacia el enemigo, vale que sea una estatua de metal pero no es estupido. El Avatar vale para bloquear al enemigo que se lo pensará dos veces antes de cargarle.
El consejo de vientes, no lo cargues en puntos, yo llevarlo a 215-230 puntos. Los poderes, visión de futuro y guía.
Elite: Ahora las arañas de disformidad son increibles, no para cargar al cc si no para disparar, muevan lo que muevan disparan dos veces. Lo ideal 7 sin exarca ni nada (pero si te sobran puntos se lo pones).
Las espectros...no se, no se... yo tengo 9 pero cada vez las meto menos, y ahora con eso de que cargar desde un vehiculo se ha puesto tan chungo...
Línea: Indispesable 2 unidades de 7 guardianes negros (para optimizar en puntos) con plataforma (lanza brillante) con un brujo con ocultar. Total 10 minis que no necesitan meterse en un bosque para tener 5+ invulnerable. Mueven y disparan con 3+. Antitanques.
Otra escuadra de 7 guardianes normales identica a las anteriores pero con un cañón estelar por su HP.
Guardianes de asalto si te sobran los puntos.
Ataque rápido: Si quieres o te gustan las Vypers están bien, y las puedes usar como antitanques por su rápio moviento o antipersonal.
Los vehiculos gravitatorios sólo se pueden ocultar detras de bosques o elementos de escenografía de area de una altura considerable (nivel 3 por lo menos) así que muevete con cabeza.
Las motos a reacción si las metes inidispensable un brujo con arma bruja para cargar a los vehiculos y petarlos con su fuerza 9.
Los halcones depende contra qien juegues.
Apoyo pesado: A mi me funcionan muy bien 2 plataformas pesadas de cañones-D. Intimidan y matan mucho cuando aciertan (pero para eso están los videntes)
El tanque del futuro es el Falcon cargao hasta los topes de modificaciones para vehiculos. Prueba el sistema espectral de punteria y veras como no sales más de casa sin él. ;)
El Señor espectral muy bueno, que te voy a contar...
Como ves mi idea sobre los eldars es moverse rápio y disparar todo lo que pueda, y el combate cc si no hay más remedio :-\.
De todas formas el codex está por salir, y tal y como yo lo veo con el nuevo reglamento y el nuevo codex marines lo que han hecho es que minis que antes no se usaban o que no se metian por lo caras que eran en puntos y se desperdiciaban las sus habilidades al cambiar algunas reglas se han visto potenciadas de nuevo (como en el caso de las motos, el tecnomarine, ahora se usan más los exterminadores, los exploradores, las escuadras de asalto, los bibliotecarios, etc..). Así que a lo mejor cuando tengas algo medio estable sale el codex y te chafa todo je je je :'(
Espero haberte servido de ayuda.
Hasta luego.
-
Cuando salga el nuevo codex eldar, el avatar será personaje especial. Los vehículos gravitatorios, incluidas las motos gravitatorias no se pueden con ningún, repito ningún, elemento de escenografía, ni vehículos, ni criaturas monstruosas ni nada. Sólo les sirve para tener impactos superficiales su velocidad, mover más de 15 cms. en su turno. De ahí el riesgo tan elevado, sobre todo si no te toca empezar, en cuyo caso también reciben internos.
-
Muy bien, muchas gracias a todos. Consejos realmente útiles.
Creo que al final me decidiré por un Falcon, si se peta bien es imparable (mueve 30 y dispara todo, y además todos los impactos son superficiales). No estoy seguro de que sean tan vulnerables... si se les mete un buen petardazo, ¡no hay vehículo que se ponga delante! Además, la ventaja de la velocidad de los vehículos gravitatorios es mejor que estar desenfilados.
Respecto a lo de disparo, bueno, siempre me ha ido mejor en el asalto... aunque siempre he jugado contra marines (en esta edición). El Avatar y las chillonas son desvastadoras ;D.
Una nota acerca de las arañitas: les tengo manía >:(. Era una de mis tropas preferidas en la 2º ed, con los rifles monofilamento y los saltos a la disformidad; unas reglas muy originales. Creo que ahora han perdido mucho de lo que eran antes... pero bueno, es medio en broma, algún día pasarán a engrosar las líneas de mi ejército ;).
Cuando pruebe más ya os pondré mis dudas.
Saludetes
-
Weno yo decirte q en mi opinion es preferible el serpent al falcon. Yo llevo Iyanden y tb sera por eso q solo llevo serpents, pq mis huevines no caben en el falcon (con huevines me refiero a los guardias espectrales, q nadie piense mal). Para mi el serpiente es mejor vehiculo q el falcon y ademas el falcon vale q a lo mejor tenga un arma mas pero esq el serpent las lleva acopladas con lo q imagina q son 3 disparos de cañon estelar acoplados puedes apoyar muy bien un asalto y teniendo en cuenta su pantalla no es tan facil q te lo vuelen (lo digo por experiencia con y contra ellos). Luego tenemos su capacidad de transporte q puedes soltar 10 gritonas q seguro q van a dar una paliza a kien se les ponga por delante.
Lo q dijiste de pillar el kit de transformacion de FW me parece mala idea. Yo me pedire este verano los dos serpents enteros de FW q sale mas barato q comprar 2 falcon y pillar el kit de conversion. La verdad esq a mi tmpc me gusta el serpent q han sacado del GW.
Espero haber sido de ayuda.
-
Karell me ha encantado el analisis que has echo....bajo una cosa que me han dejado loco... es tu lista eh? xDD
creo que deberiamos analizarlo como eldar generico o como su lista...
Al llevar un consejo,veo que tambien es Ulthwe (ya somos tres xDDD)
entre falcon y serpent?
son dos cosas completamente diferentes !!
uno es un tanque,otro un transporte tanque ligero...
El serpent en esta edicion no tiene comparacion junto a la de la anterior....lo que transporta ya no puede salir con ansias de sangre..una pena...aun asi,en esta edicion puede ser un perfecto transporte antimasilla para tu ejercito,dado que tienes Segadores,un SE...
Te explico el combo.Esos 10 guardianes de asalto,5+brujo,metiditos en el serpent.El serpent va armado con un laser multitubo,y los guardianes de asalto con 2 lanzallamas y el brujo con destructor...
Resultado---una unidad de 50 puntos+120 del serpent,en la que tienes un tanque gravitatorio que mueve 30,hace 1D6 disparos de F6,y al desembarcar,3 plantillas de lanzallamas contra la unidad enemiga de tipo gantes,pelotones de GI....resultado de bajas? una media de 3-4 muertos por plantilla (pillan unos 6-7 y es impacto automatico hiriendo a 3+...) mas las bajas causadas por el multitubo hacen unas 12 bajas mas extras de suerte con los dados....
Cierto que la unidad son 170 puntos,pero tan solo una unidad de 50-60 puntos te puede quitar 8-10 minis sin nisiquiera asaltar,cosa que rentabilizan creo que de sobra....
Eso es un combo bastante bueno que suele dar buenos resultados.El falcon,por su parte,puede llevar unos dragones dentro,pero yo no le usaria para dejarlo cerca del enemigo...y dejar unos dragones dentro para evitar posibles contraataques...es desperdiciar valiosos puntos de eldar...
despues,yo me centraria en meter como dice kerell unas vyper con CE,una de las mejores armas del juego,de F6 FP2 pesada 3.....la pesadilla del enemigo...y muy utiles si sabes usarlas !!
si metes el serpent,estaria bien para la unidad de espectros aunque mas grande,aunque te sera dificil hacerla cargar....
por otro lado,el combo que te he explicado acompañado de las motos que ya tienes,los halcones en mas numero,y unas arañas....seria algo muy potente,rapido y contundente contra el enemigo....
bye bye !!
-
... no se Annagul, no me gustan ninguno de los 2, no me parece buena idea adelantar (tacticamente) a ninguna escuadra, y como casi todos tienen pies lijeros.... ahora te digo lo único que me asustó en realidad jugando contra eldars.... llevo un ejercito de lobos espaciales con 2 rhinos, 1 razorback, 1 land speeder, 1 anihilator, 1 Leman Russ exterminator y 1 dreadnought .... y el otro venia con un cañon de vibración ¿conoces las reglas? en vehículos: trazas una linea de 90 cm y todos los vehículos que pille sufren un impacto superficial sin necesidad de tirar para penetrar el blindaje.... no esta nada mal para los 40 puntos que vale :o
-
La verdad es que las últimas partidas que he jugado han sido con esa lista ;D.
Yo también he utilizado al Serpent para transportar guardianes, pero eran guardianes con catapultas shuriken y un brujo con destructor. Muchos disparos...pero ahora que lo pienso esa otra forma está MUY bien. Y si nos aprovechamos de las reglas con el serpent bloqueas a las tropas enemigas y al ser un vehiculo gravitatorio se puede disparar por debajo de él, no bloquea la linea de visión pero si bloquea el paso de las minis, así que si se coloca bien puedes disparar y en el siguiente turno a lo mejor no te pueden cargar (esto depende de más factores como son la escenografía y el tipo de tropas a la que has disparado).
Este descaro es aplicable a los Taus con su mantarraya.
Volviendo al tema del Falcon o el Serpent, creo que a lo mejor te conviene más el Serpent, para meter a los espectros aullantes (siempre que vayas a llevar a más de 6) o para meter guardianes, que tienes unos cuantos. Además debes artillar al Serpent de acuerdo con el armamento de las tropas que transportes para hacer el mayor daño posible al combinar los disparos.
Hasta luego
-
Te aclaro karell, ni el Serpent ni ningún vehículo gravitatorio, mientras no se destruye o inmoviliza sin destruir, no bloquea el paso de ninguna miniatura, ni ninguna línea de visión. Imagínate que no está donde está, sino que está sobre(en altura) el terreno donde está.
-
Hola a todos.
Muchas gracias por vuestros consejos, me están ayudando mucho. Lo cierto es que debido a las caóticas fluctuaciones de las mareas disformes aún no me podido comprar nada :D Pero bueno, espero que en unos días ya tenga el dinero... :P
En un principio estaba casi convencido por el Falcon, aunque reconozco que la el Serpent tampoco se queda atrás. Sin embargo creo que, hoy por hoy, mis ataques necesitan más potencia de fuego y no basarme tanto en el C/C con las gritonas, que por otra parte tan sólo son 5 incluída la Exarca :-[ (cómo les dé por cargar a una progenie de genestealers...), además del Avatar.
Aunque claro, la opción de unas plataformas pesadas en las escuadras de Guardianes tampoco es mala idea...
Saludos
-
Acuérdate que parece seguro que con el nuevo codex eldar que va a salir el Avatar va a pasar a ser personaje especial y no podrás usarlo en batallas oficiales.
-
Una preguntita... ahí arriba alguien comenta que la arañas de disformidad disparan dos veces, muevan lo que muevan. Estoy perdido ¿por qué es así? sus armas son fuego rápido, no asalto. ¿Tienen alguna regla especial que se me ha escapado todos este tiempo?
-
Fuego rapido es igual a dos tiros a la mitad de alcance del arma solo que si lo usas no puedes cargar al cac en ese turno.
-
Ya, y tampoco puedes mover en absoluto si haces fuego rápido. De ahí viene mi duda, de la frase "muevan lo que muevan, disparan dos veces".
-
segun lo que he visto yo funciona así.... haces el primer "salto" te colocas a distancia de fuego rápido y disparas..... haces el segundo "salto" para volver a desaparecer y quedar fuera de vista del adversário y lejos de sus disparos y asalto.... está fuera de question disparar en fuego rápido y asaltar, ya por eso el segundo "salto" tiene sus riesgos........
-
El problema de chemusan es el concepto que tiene de las armas de fuego rápido.
Con la 4ª edición las armas sí pueden mover y hacer fuego rápido si están a la mitad de distancia de su alcance máximo; lo que no pueden hacer si mueven es disparar a su distancia máxima de alcance. Ejemplo: marine a 40 cms. de una escuadra. Puede disparar 1 vez si no se mueve, o mover de 11 a 15 cms (para estar a menos de 30 cms.) y disparar 2 veces en fuego rápido.
-
¡Demonios, increible pero cierto! He tenido que releer las reglas para darme cuenta de que llevamos bastante tiempo aplicándolo mal en el grupo de amigos ??? . Gracias por la aclaración, Esperia.
umm nuevas oportunidades se les plantean en el campo de batalla a mis marines... ;D
-
De nada, cualquier ayuda o consejo para un compañero marine llena de alegría a los leales al emperador (a los demás también se le dan, pero por cortesía, es broma,jajaja).