Games workshop inventa o copia.

[Necros]

Como me han dicho que esto es un offtopic y me han retado a que siga debatiendolo os hago a todos la pregunta del titulo.

Que ha inventado Games Workshop?

Lo hemos comparado con blizzard del cual yo opino que inventa a diferencia de GW que copia.

Si, warcraft es una copia de warhammer, muy bien, no hace falta ser un genio. Pero mas tarde blizzard ha ido creando razas Nuevas, mientras que GW no hace nada nuevo.

Como bien dicen por ahi Games workshop cogio las ideas de Tolkien para sus ejercitos de fantasy y que luego blizzard se copió de warhammer. Por lo tanto Blizzard es igual que GW, los dos han copiado de lo mismo.

Imperio y Bretonia: Ejercitos Historicos -> Guardia imperial y Marines
No-muertos: Tolkien -> Necrones
Los tres ejercitos de elfos: Tolkien -> Eldars y eldars oscuros
Caos y demonios: De stormbringer quiza? xD -> Caos y demonios
Orcos: Tolkien -> Orkos
Enanos: Tolkien -> Squats
Hombres lagarto: Del D&D
Skavens: El maestro astilla? xD Supongo que del D&D o del runequest
Reinos ogros: Ya no sabemos ni lo que sacar, pero nuevo no es...
Tiranidos: Alien obviamente

Estas razas son Copiadas con casi total exactitud de la fuente de donde las sacan. Comparemoslas con las nuevas razas que ha sacado Blizzard.

Elfos nocturnos(warcraft3): Muchos direis, son elfos silvanos o son elfos oscuros. Pero no, a diferencia de GW, Blizzard ha sacado otra NUEVA raza de elfos, basandose en los que ya hay, pero nueva al fin y al cabo.

Protoss(starcraft): Dicen que estan basados en los eldar, pero alguien me puede decir que son eldars? Cuantas son las coincidencias y cuantas las diferencias? creo que ganan las diferencias por mayoria absoluta. A diferencia de GW que ha copiado en mas de un 50% esta raza haciendo los TAU y orientando su producto al publico japones copiando cosas tambien tipicas de este pais. Ha hecho un 2x1 con esta raza GW.

No-muertos(WOW): Quien habia hecho antes una raza de no-muertos que se considerara una raza en si y no unos cuerpos animados sin mas?

Me podeis decir que ha inventado GW?

[Gonfrask]

Me temo que cometes un error importante, GW ya planteo a los no muertos como los plantea WoW, porque realmente la plaga levanta cadaveres y los convierte en titeres, luego ya existen otros tipos de no muertos que son como los de WOrkshop, tienen mas voluntad, una mente mas fuerte o son elegidos por arthas, vamos, como vampiros, tumularios, y otros entes asi. Y este enfoque Workshop lo tenia de mucho antes.

[Necros]

Yo no veo figuras de GW representando eso que dices.

[FreakForge]

Me podeis decir que ha inventado GW?

El Adeptvs Mechanicvs

[Milú el Bárbaro]

Los skavens

Y los elfos nocturnos... que quieres que te diga, Moriquendi

[Berek]

Perdon por el comentario... pero esta pregunta se podría extrapolar a todos los ámbitos de la vida (literatura, peliculas, pancartas, anuncios...) y realmente, todos obviamente no, pero una gran mayoria son copiados unos de otros...

saludos

[Gonfrask]

Yo no veo figuras de GW representando eso que dices.

Rey Funerario = Caballero de la Muerte
Doncella Espectral = Hechicera No muerta

Mas o menos, de acuerdo que seas problizzard a muerte, pero hay cosas que llevan hay mucho tiempo

[lunatica314]

Las hermanas de batalla no? o son copia de algo? creo que son originales =P

Yo creo que GW cogio un poco de esto un poco de aquello y le puso unas reglas chulas, dados y minis xD pioneros son en esta clase de juegos. La gran mayoria de nosotros al comenzar un proyecto tratamos de buscar ideas, dibujos, pelis o cualquier cosa que nos den inspiracion; si Blizzard fue o es la inspiracion de GW pues bien por ellos, no veo que tiene de malo 

[Terradas]

Como me han dicho que esto es un offtopic y me han retado a que siga debatiendolo os hago a todos la pregunta del titulo.

Off-topic es aquello que no se amolda al tema principal de conversación... hablar de tiránidos en un post de ultramarines, hablar de una batalla en un tema de rumores, etc...

Este tema a priori es bastante interesante, y debería estar en Comunidad como poco.

Como extra, te invito a que revises el tema Influencias en el Trasfondo de WH40K ya que encontrarás cosas muy curiosas ahí.


· Sobre la invención en sí... básicamente todo está inventado, ni tan siquiera Tolkien inventó nada, sólo aglutinó las leyendas celtas e inventó otro poco por ahi y por allá. En resumen, unificó. En lo que es recordado es en que supo unificar todo lo que pasaba a su lado... y de hecho muchas cosas las tiene copiadas de los libros de Narnia, no obstante C.S.Lewis fue su amigo y rival en la época.

· Sobre Blizzard, parece que das a entender que son rumores y habladurias... el caso es que fue Blizzard, en comunicado oficial, la que dijo que se había inspirado en eso... puede que no sean similares, pero se han inspirado en eso y ellos así lo han reconocido. Razas morfoide avanzada tecnológicamente, en extinción y guardiana de un antiguo secreto... hablo de los Eldar o de los Protoss?

Que ha inventado Games Workshop?
Me podeis decir que ha inventado GW?

· Games Workshop es una empresa dedicada a crear "juegos", y como tal su gran invención, la que se le atribuye a ella y no a otra empresa/formación es la de crear un juego de estrategia de tablero, basado en turnos y con lanzamiento de dados para determinar los resultados...

Parece una tonteria, pero fue el descubrimiento de la tuerca, algo que funcionaba sorprendentemente bien, y que ha crecido con el tiempo. No son sólo juegos de rol, donde lanzas dados, ni una partida de ajedrez con su estrategia, es algo que va más allá.

· Adicionalmente Games Workshop ha creado/mezclado numerosos conceptos que han ido calando en la psique de las personas hasta el punto de verse como normales... por ejemplo si te digo "orco" tu piensas casi de inmediato en "verde"...

¿Por qué?  Según Tolkien, los orcos son elfos corrompidos por Melkior... según la mitología celta, son seres como trasgos, pequeños... la cultura romana dice que es un Dios del Inframundo... ¿de donde sale entonces lo de los orcos verdes, organizados por clanes, barbaros y primitivos, belicosos y brutales?  Es la idea que se tiene generalmente del orco, la idea que todos han copiado... Esa idea, ese concepto, es de workshop.

· Sobre trasfondo, estoy convencido de que algo habrán hecho. Principalmente unificar conceptos de forma que tengan sentido, algo que dificilmente se puede decir en general del resto de autores.

Y de nuevo te digo, dime algún autor que no se haya inspirado en otra cosa para crear lo suyo...

[Berek]

Elfos nocturnos(warcraft3): Muchos direis, son elfos silvanos o son elfos oscuros. Pero no, a diferencia de GW, Blizzard ha sacado otra NUEVA raza de elfos, basandose en los que ya hay, pero nueva al fin y al cabo.

Una pregunta...que diferencia hay entre basarse en y copiar algo? porque basicamente es lo mismo, no lo creas como dices.

Por cierto los orkos de warhammer no los veo tan orkos de tolkien XD

saludos

[miguel]

No es precisamente Blizzard un buen ejemplo de inventiva al poder sino de haber conseguido hacer lo mismo que lleva haciendo más de 20 años Workshop, adaptar ideas con éxito.

La diferencia es que los mundos y las historias que crea Workshop son mucho más sólidas y mejor construidas. No digo que Blizzard sea incapaz de hacer algo así, simplemente no necesita hacerlo, ya que su negocio es hacer videojuegos, y una historia con el peso trasfondistico del 40K por ejemplo, simplemente no tendría lugar.

Games Workshop copia, pero como ya te han dicho, todos copian. Aún no te he leído la respuesta a lo que te dijo Asgaard, "dime un sólo autor que no haya copiado o no se haya documentado a partir de ciertas fuentes". No creo que haya que crucificar a Workshop por eso, de hecho, creo que ha sido con diferencia, los que mejor han sabido coger de aquí y de allá para crear el universo de 40K, una obra maestra con mayúsculas de la ciencia ficción.

Esta claro.

[FreakForge]

Con un poco con mas de tiempo, y viendo que la discucion se torno interesante, agrego:

Como bien dijeron los colegas, todo esta mas o menos relacionado. Por ejemplo las cosmogonias de los diferentes universos (el de Tolkien, Games Workshop, Blizzard, Star Wars, La Biblia catolica o cualquier panteon de dioses y milagros que se nos pueda ocurrir). Todos tienen un poco o bastante en comun y se nutren mutuamente, y no es muy claro de quien son las ideas originales... si se les puede aplicar el termino ideas a conceptos como Dios y los elfos, y cuanto cosa roce lo "mistico".

Quizas lo mas objetable, a mi humilde entender, es cuando se "nutren" visualmente (los diseños de personajes, las razas, vehiculos,etc.etc.) Mas que nada porque en los tiempos que corren, hay intereses economicos de por medio.

Y ahi a veces se ve el punto flaco de algunas compañias-autores-equipos de diseño.

[gugu1313]

Por fin algo curioso

¿Que copia G.W.?. Claro, hay infinidad de referencias tanto a nombres y razas. Sin irmas lejos el famoso land speder. Es invencion tanto de vehiculo gravitatorio como el nombre de Star wars. Hasta hay no tengo nada mas que decir.
Luego que ha sabido dar nombre y colores propios a su propio universo Si. Como se ha dicho cuando hablamos de orcos ya le ponemos el color verde. De enanos por instinto pensamos en los matadores. Y a si un largo etc...
Se ha basado en general en mitologia y a la organizacion propia de los ejercitos tanto pasados como en los actuales. En nombres tacticas etc.. Eso si dandole una personalidad propia. Si hablamos de bersekers todos nos vamos al tipico devorador de mundos o pensamos en khorne, cuando historicamente eran vikingos.
En es hay donde ha dado en el clavo.

[karlitoz]

De todas formas, necros, meterse en un foro de w40k (en su mayoría)  criticar a GW tan a saco y sin venir a cuento... es un poco trolete, ¿no? 

En fin, no seré yo quien diga que GW es el paradigma de la inventiva y de la imaginación, faltaría más, pero decir que son una empresa fotocopiadora... es pasarse un pelín... en mi humilde opinión.

PD. Lo de Tolkien y Lewis es curioso. Los dos profes de uni (de Birmingham), miembros de un club de poesía, se corregían mutuamente sus libros (de lo que deducimos que Lewis era mejor corrector que Tolkien  ) y enamorados de la misma chica... que cocktail, oiga!!! (da para hacer una peli ¿qué no?)

PD 2: los orkos de GW son verdes porque los amiguetes de uno de los fundadores (no lo recuerdo ahora  ) de GW hiceron un club y los pintaban así, luegon salieron en fotos... y el resto es historia . Pero vamos, tb había orkos multicolor en los orígenes de GW (los perry, la primera mini que hiceron fueron los  "orcos rojos"  )

[Necros]

A ver, partiendo de la base de que todos se basan en otra cosa yo enfatizo la diferencia entre COPIAR: Coger algo de otro sitio y usarlo en tu mundo tal cual(Copy-Paste) INVENTAR: Coger una o varias ideas de otro autor y formar algo NUEVO, parecido y basado en otra cosa pero DISTINTO.

Adeptus mechanicus? Pero que invento es este?

Skavens, bueno puede que si, pero seguro que lo han copiado de algun sitio que desonozco.

Moriquendi?
Del resto de los Moriquendi, ciertamente, sabemos muy poco. No aparecen en las historias (no está claro si Eol, llamado "el Elfo Oscuro", era Avar, o simplemente un sinda muy arisco), y casi no se habla de ellos.

Me puedo basar en algo de lo que no se ha escrito apenas nada? Ademas se llaman oscuros porque renuncian a irse a valinor. No creo que puedas sacar nada de ahi.

Los elfos oscuros de Warhammer salieron de los Drow de D&D.

Hermanas de batalla, no estan mal, pero al fin y al cabo que son? Mujeres marines.

Razas morfoide avanzada tecnológicamente, en extinción y guardiana de un antiguo secreto... hablo de los Eldar o de los Protoss?
No, estas hablando de casi todas las razas alienigenas que han aparecido en historias de ciencia ficción. Yo me refiero al concepto fisico de la raza, dista mucho de ser eldar tanto es asi que games-workshop ha creado una raza a partir de los protoss sin ser eldar. Si blizzard hubiera copiado, GW no tendria nada de donde sacar. Y estoy convencido de que lo poco que han inventado para los TAU es porque blizzard debe tener la patente sobre los protoss o le amparan los derechos de autor. Sino, ahora estariamos hablando del ejercito protoss de warhammer.

Asgaard, creo que antes de Warhammer ya existian los wargames, han cogido los wargames y les han puesto figuras. Inventan reglas, no te digo que no, pero yo estoy hablando de conceptos "fisicos".

Sobre los orcos verdes, si cambiarles el color es inventar... El concepto que tiene el mundo friky de los orcos puede ser verde, pero el de la gente no friky es el de la pelicula del señor de los anillos. Osea humanoides salvajes, con colmillos y muy morenos. xD