Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Lopezcaos en 23 de Agosto de 2012, 16:52:54
-
jajajja lo de KK lo digo porque una de las cosas que me gustan menos de este hobby es que no entiendo porqué FW saca una minis fantásticas (aunque bastante caras XD) y con unas reglas bastante buenas, peeeeeerooooooo no son oficiales para jugar a WH y además sólo las sacan en pitinglich... Que sí, que está muy bien saber idiomas y yo me alegro por los que podéis disfrutar de esos libros, pero y los que no sabemos inglés!!?? Qué pasa que nadie se va a apiadar de nuestra alma!!?? (los que no la tengan corrompida por el caos claro está)
NDA: Léase AO cuando se lea "corrompida por el caos" ::)
PD: Y dejo ya de spammear que no quiero tirones de orejas.
Veamos, en teoria no hay suficientes personas de habla hispana que compren minis de forge como para que les compense editar esos libros en español, si fuese rentable ya lo habrían hecho. Por otro lado el juego ya contiene una variedad de codex considerable, si aceptásemos las lista de ejército que aparecen en los Imperial Armour puede suponer un problema tanto a los organizadores de torneos (demasiados libros y reglas) como para GW(más ejecitos que o bien renuevas o dejas en el olvido), nadie se quejará si la lista de los Escorpiones Rojos de FW cae en el olvido, en cambio nadie ha olvidado cuando los squats fueron abandonados por GW. Por último siempre habrán jugadores argumentando que no pueden ganar torneos porque no se pueden gastar 200? en un sólo vehículo.
Yo no voy a torneos, pero no recuerdo ninguno en el que se usen las reglas de Muerte en las Calles o suplementos similares, y eso que sí es material oficial de GW.
-
En lo de no traducir al castellano no estoy de acuerdo contigo.
Estos libros salen cada año mas o menos, por lo que el gasto en traductores no es escesivo y mas si tenemos en cuanta que la WD sale todos los meses y la traducen. Supone un mayor gasto (logistico y en traductores) hacer esas WD que un solo libro.
-
En lo de no traducir al castellano no estoy de acuerdo contigo.
Estos libros salen cada año mas o menos, por lo que el gasto en traductores no es escesivo y mas si tenemos en cuanta que la WD sale todos los meses y la traducen. Supone un mayor gasto (logistico y en traductores) hacer esas WD que un solo libro.
"Yampezamos" (c) Forges
Los libros de FW no se traducen simplemente porque no salen los números. Si no, ya lo habrían hecho hace tiempo. Es simple cuestion de tirada y recursos. Y FW es una empresa independiente con su propio presupuesto.
Además, para leer traducciones con errores y fallos garrafales me quedo con el original.
-
En lo de no traducir al castellano no estoy de acuerdo contigo.
Estos libros salen cada año mas o menos, por lo que el gasto en traductores no es escesivo y mas si tenemos en cuanta que la WD sale todos los meses y la traducen. Supone un mayor gasto (logistico y en traductores) hacer esas WD que un solo libro.
"Yampezamos" (c) Forges
Los libros de FW no se traducen simplemente porque no salen los números. Si no, ya lo habrían hecho hace tiempo. Es simple cuestion de tirada y recursos. Y FW es una empresa independiente con su propio presupuesto.
Además, para leer traducciones con errores y fallos garrafales me quedo con el original.
Dado que ninguno de los dos tenemos los datos economicos o informes estrategicos de GW o FW, creo que es una opinion tan respetable como la mia.
Dudo que el coste de traduccion de cualquiera de esos libros sea mayor que una novela de la BL, y una vez traducido el coste de produccion es exactamente el mismo. Tambien dudo de que estas novelas tengan mayor numero de ventas que un IA de la Herejia. Se que los libros de BL los comercializa Timun Mas (Scyla), pero del mismo modo podrian buscar un distribuidor nacional.
No se si FW es independiente de GW, puesto que en la pagina web de GW enlazan directamente y se supone que es una filial. Ademas en la WD puedes encontrar publididad de FW con frecuencia.
-
Aun careciendo de las cifras, evidentemente, me atrevo a decir que sale más rentable traducir la White Dwarf y editarla en diversos países que hacer lo propio con un cacho libro de este tipo. Lo que se gasta en esa revista revierte luego a la empresa por los beneficios que da la publicidad (y toda la revista es un escaparate publicitario de los productos de la empresa, lógicamente). Sin embargo, un Imperial Armour (o la línea nueva de la Herejía) es un producto en sí mismo. Si saliera rentable, se haría. Seguro.
Ahora bien, si lo traduces a un idioma, tienes que traducirlo a todos; no puedes discriminar por países. Ahí es donde probablemente las cuentas no salgan.
La White Dwarf se traduce y distribuye por igual en todos los países donde comercializa Games Workshop porque en el fondo es gasto en publicidad y se espera recuperar esa inversión. El día en que el papel deje de ser rentable como medio de publicidad (y probablemente acabemos viéndolo), la revista será sustituida definitivamente por el newsletter al correo o cualquier sistema de ese tipo.
-
Amén a Suber y a todos los demás en lo que se ha hablado del tema económico, si fuera rentable, lo harían, sin duda.
Y no me cansaré de repetirlo. Ni Forge World ni Black Library son empresas independientes, ni manejan un presupuesto exclusivo ni nada, son filiales, como dice Silas.
-
Pese a que me encantaria que fw tradujera al castellano, no podemos comparar la wd con los IA, como bien dice Lopezcaos "no hay suficiente gente de habla hispana que compre sus productos", no pasa lo mismo con GW, por que aunque todos sepamos que estan en el mismo barco, no actuan de la mano, es decir, FW es "independiente" de GW, nos guste o no, y no son distribuidor como son GW, si tu como tienda de hobby trabajas con GW, no puedes traer producto de FW, solo compras muñequitos y la WD.
Mientras que FW siga siendo un producto asociado a GW y solo venda su web y en eventos de GW, no tendra interes en traducir sus libros, y aunque tengo la esperanza que ahora que "se permite" utilizar lo de FW en torneos y con la salida de los tomos de la Herejia tengan una subida de venta y distribucion, pero repito lo mismo hasta que no sean distribuidores, no traduciran nada, el ejemplo claro es Black library, es una editorial " con asociaciones" con otras editoriales, y son esas editoriales las que se encargan de traducir esas novelas..
-
En mi opinion a FW lo tienen como producto "de lujo" o "exclusivo", y no lo distribuyen en sus tiendas por que quieren mantenerlo así.
Ya tienen las tiendas, tienen la distribucion en muchisimos paises, no veo la logica economica de no distribuirlo si ya tienen toda la infraestructura y la logistica. Cuantos mas clientes potenciales, mayores ventas y menores son los costes fijos del producto (diseñadores, maquetadores, traductores, publicistas, etc) en proporción. Ademas ya tienen traductores para codex, wd, pagina web y demas panfletos.
La unica logica que le veo, es que no quieran tener un dinero inmobilizado en stock (que seria lo necesario para distribuir en tiendas) por temas financieros, pudiendo repartir mayores beneficios con un menor riesgo. Por este motivo no lo distribuirian en tiendas y al no estar en tienda tendrian menos necesidad de traducir los libros (si lo tienen en una tienda española la gente exigiria que lo tradujeran a castellano).
Pero todo esto no quiere decir que fuera un mal negocio o que tendrian menos beneficios a largo plazo, si no que tendrian que asumir mayores riesgos y tener menos beneficios de forma inmediata.
Pero bueno, son de esos temas que seguramente estemos discutiendo durante siglos sin llegar a acuerdo, por lo que mejor dejarlo y no ensuciar mas el post.
-
Sólo una aclaración:
Mientras que FW siga siendo un producto asociado a GW y solo venda su web y en eventos de GW, no tendra interes en traducir sus libros, y aunque tengo la esperanza que ahora que "se permite" utilizar lo de FW en torneos y con la salida de los tomos de la Herejia tengan una subida de venta y distribucion, pero repito lo mismo hasta que no sean distribuidores, no traduciran nada, el ejemplo claro es Black library, es una editorial " con asociaciones" con otras editoriales, y son esas editoriales las que se encargan de traducir esas novelas..
No es un ejemplo tan claro cuando Black Library lleva ya más de una año haciendo traducciones al francés: http://www.blacklibrary.com/France
Y al alemán, en breve: http://www.blacklibrary.com/de
-
He movido el tema, que creo que era mejor que seguir en el hilo de novedades. Hala, sigan a placer, senores :).
-
El principal mercado hispano realmente no es España, es Sudamerica y la verdad es que GW al parecer ha intentado entrar varias veces y no le acaba de salir bien el asunto, en este asunto he oido de todo (que mediante puntos de venta independiente te encontrabas productos a casi el doble de su precio en otros paises, que la gente tira muchisimo mas de la copia pirata, por lo tanto no compra producto oficial, por lo tanto los puntos de venta independiente no son necesarios...) asi que que en parte hay un problema en efecto de rentabilidad, no interesa vender productos en castellano porque el mercado no es tan bueno como puede parecer. Pero ademas todos los problemas de logistica a sitios tan alejados.
Personalmente soy de la opinion "aprende ingles"
-
El principal mercado hispano realmente no es España, es Sudamerica y la verdad es que GW al parecer ha intentado entrar varias veces y no le acaba de salir bien el asunto, en este asunto he oido de todo (que mediante puntos de venta independiente te encontrabas productos a casi el doble de su precio en otros paises, que la gente tira muchisimo mas de la copia pirata, por lo tanto no compra producto oficial, por lo tanto los puntos de venta independiente no son necesarios...) asi que que en parte hay un problema en efecto de rentabilidad, no interesa vender productos en castellano porque el mercado no es tan bueno como puede parecer. Pero ademas todos los problemas de logistica a sitios tan alejados.
¿Entonces para que lo venden en España y en castellano? Un pais con 45 millones de habitantes creo que es un mercado suficientemente grande.
Personalmente soy de la opinion "aprende ingles"
Evidentemente con eso se termina el problema, pero el tema no es ese. Hay mucha gente que por diferentes razones no puede aprender otro idioma.
-
Personalmente soy de la opinion "aprende ingles"
+10000
-
¿Entonces para que lo venden en España y en castellano? Un pais con 45 millones de habitantes creo que es un mercado suficientemente grande.
Un poquito de seriedad... Cuántos de esos 45 millones consumen productos GW? Y cuantos de esos 45 millones con la que está cayendo no tienen otras prioridades de presupuesto?
-
Yo mismamente. No he comprado jamás nada de ForgeWorld, porque me parece carísimo. Para eso lo pillo en chinoforge -a los que por cierto he comprado muy poco-. Y el tema de libros me da lo mismo, son carísimos, aunque fueran en 3D y digais lo que digais. Pagar más de 30 Euros por un libraco de estos me parece un sablazo, lo siento. Que esté en inglés es lo de menos, ya que si eres muy friqui casi te da igual que esté escrito en inglés.
-
Yo voto por que hagan una sola tirada mundial en gótico :P. Se acabaron los problemas, todo el mundo a aprender latín, como las personas de bien ;D.
Na, en serio, dejando a un lado lo de aprender inglés (yo soy ferviente partidario, pero ya había un tema para eso en el foro), esta gente tiene muy estudiado dónde compensa meter pasta y dónde no. Editando sólo en inglés (que es auténtico idioma vehicular a nivel mundial) se aseguran una base de público más o menos fija a nivel global. Invertir en traducir y editar en varios idiomas implica una inversión respetable cuando no tienes la garantía de que el público vaya a aumentar significativamente.
Workshop lo hizo en su día, cierto; se abrió al mundo con una vocación de internacionalización muy, muy ambiciosa. Y le salió bien. Pero también era otra época y los negocios se planteaban así. Actualmente se tiende más a este tipo de cosas, sobre todo en reducción de costes, que es a lo que tiende toda empresa hoy día.
Pensadlo. Libros en gótico. Es la respuesta. ;D
-
Suberii verbum veritas est.
(Qué oxidado estoy)
-
Sólo una aclaración:
Mientras que FW siga siendo un producto asociado a GW y solo venda su web y en eventos de GW, no tendra interes en traducir sus libros, y aunque tengo la esperanza que ahora que "se permite" utilizar lo de FW en torneos y con la salida de los tomos de la Herejia tengan una subida de venta y distribucion, pero repito lo mismo hasta que no sean distribuidores, no traduciran nada, el ejemplo claro es Black library, es una editorial " con asociaciones" con otras editoriales, y son esas editoriales las que se encargan de traducir esas novelas..
No es un ejemplo tan claro cuando Black Library lleva ya más de una año haciendo traducciones al francés: http://www.blacklibrary.com/France
Y al alemán, en breve: http://www.blacklibrary.com/de
desconocia ese dato, gracias por la info miguelon..
-
Suberii verbum veritas est.
Me lo apunto :)
Cambiando Suberii por Imperator es un lema majo :)
-
Además de lo que apunta suber, democratizar FW podría suponera su fin . la prueba es chinoforge, que les tiene que estar haciendo mucho daño. Su estrategia comercial debe pasar por tiradas cortas muy frecuentes y de precio elevado, que les permita amortizar rápidamente cada referencia y que provoque que para cuando el chino tenga la copia preparada, FW tenga ya sustituto que la deje obsoleta.
Todo lo que sea alargar el ciclo de vida (x ejemplo traduciendo) o bajar los precios iría en contra de su negocio. Es una opinión.....
-
Suberii verbum veritas est.
(Qué oxidado estoy)
¡Juas! Estoy por ponérmelo en la firma o algo... :D :D :D
-
XD pues sí que ha dao' para largo el comentario que hice! ^^
Yo pienso como Silas Err en lo de que seguramente lo hacen pensando en tener esa "segunda marca" orientada más a la exclusividad que a la venta masiva, sino ya estarían sus libros traducidos y sus minis en las estanterías de todas las GW y puntos independientes del planeta.
PD: Que lo de aprender inglés está muy bien, pero a mí como cliente no se me puede exigir que aprenda un idioma para disfrutar de una parte del juego, en todo caso es algo opcional, y como opción que es yo decido no estar estudiando por lo menos dos años inglés para poder gastarme una pasta el libros de FW y así poder pagar esas minis tan exclusivas y caras, para eso me conformo con hacer muyyyyy de vez en cuando alguna compra a FW de la mini que me apetezca, buscar por internet o por otros medios las reglas del bixo' y usarla con los colegas (sigue siendo una KK que no sean reglas oficiales para torneos...)
-
PD: Que lo de aprender inglés está muy bien, pero a mí como cliente no se me puede exigir que aprenda un idioma para disfrutar de una parte del juego
Realmente sí se puede, si eres tú el que voluntariamente quiere disfrutar de ese producto.
-
PD: Que lo de aprender inglés está muy bien, pero a mí como cliente no se me puede exigir que aprenda un idioma para disfrutar de una parte del juego
Realmente sí se puede, si eres tú el que voluntariamente quiere disfrutar de ese producto.
Si es voluntario no puede ser una exigencia, en todo caso será una sugerencia... ::)
-
Para disfrutar de la conducción de un coche, te exigen disponer de un carnet, no es una sugerencia...
De igual forma, para disfrutar de la lectura de un libro en inglés, te exigen un conocimiento del idioma, no es una sugerencia...
-
Ok tienes razón, pero no sería menos cierto que plantearlo de la siguiente manera:
Para disfrutar de la conducción de un coche, se sugieren que dispongas del preceptivo carnet de conducir. (dado que nadie te obliga a conducir un coche)
De igual forma, para disfrutar de la lectura de un libro en inglés te sugieren que conozcas dicho idioma. (dado que nadie te obliga a leerte el libro)
Supongo que depende de cómo se mire XD, de todas formas para los jugadores de WH que no sabemos leer inglés es una pena que no lo publiquen en castellano, pero no es menos cierto que como las cosas son como son si queremos leer esos libros no nos queda otra que aprender pitinclich...
-
No, si quieres leerte un libro en ingles no te sugieren que te sepas el idioma. O lo sabes, o no te lo puedes leer... no es una sugerencia. La sugerencia en todo caso es el libro, no el idioma. :-\
-
al final todo el mundo tiene razon. La empresa puede hacer lo que le da la gana; no tiene que dar explicaciones a nadie ni nada.
Pero llama la atencion que productos escritos y sin periodicidad no sean traducidos y revistas mensuales si. Desde un punto de vista editorial no parece que cuadre. Ademas a la hora de valorar mercados no solo deberiamos asociar el idioma español a España, sino pensar en el resto de paises en los que tambien se habla nuestro idioma; y sin mirarnos el ombligo otros posibles mercados como el aleman o el chino.
Supongo que los tiros iran por lo ya comentado de la marca forge world pensada como algo exclusivo y caro con ediciones cortas y tiradas limitadas que hasta ahora les ha funcionado y no querran cambiar......
-
Cierto es que FW se pondria plantear un stock pequeño de libros traducidos a otros idiomas, pero vete tu a saber si es problema es que no les salen bien las cuentas (tipo de libro, tapas, impresion...si pides 1000 unidades si, si pides 100 no)
-
A lo mejor es que le sale mas cara la traducción, remaquetación, edición, distribuición y alquiler de la nave donde almacenar esos productos traducidos a varios idiomas que el precio de venta en inglés, y saben que el friki medio de FW (perro viejo) es muy agarradete... solo se compra cosas muy molonas, y si hay que rascarse el bolsillo 10 euros mas, pues que se lo den en inglés. xD
-
Lu no estoy muy de acuerdo con esto último que comentas, yo creo que todo aficionado a WH40K que esté interesado en comprar cosas de FW no lo importa mucho 10? más o menos si tiene que elegir entre castellano o inglés, aunque lo pueda leer en VO...
Sigo diciendo que pienso como Silas, seguramente es un tema de "exclusividad", del mismo modo que en plena crisis GW sigue subiendo sus precios (intentando dar una imagen de calidad y exclusividad) lo mismo para con FW, es lo más exclusivo de un juego que ya de por si es algo elitista... ::)
-
Lu no estoy muy de acuerdo con esto último que comentas, yo creo que todo aficionado a WH40K que esté interesado en comprar cosas de FW no lo importa mucho 10? más o menos si tiene que elegir entre castellano o inglés, aunque lo pueda leer en VO...
En mi caso, mi nivel de inglés no es para tirar cohetes, pero aun así estoy pillando los libros de la herejía de Horus en inglés por unos 7? en lugar de hacerlo en español por 15. No se si habrán muchos más como yo.
Hace un tiempo se comentó por el topic de rumores que se podría adquirir productos de FW en tiendas oficiales de GW y que parte gama de productos de FW iba a ser "legalizada" para torneos como si fueran parte de los codex. ¿Se sabe alguna novedad al respecto?¿Veremos libros en inglés en los torneos españoles?
-
En mi caso, mi nivel de inglés no es para tirar cohetes, pero aun así estoy pillando los libros de la herejía de Horus en inglés por unos 7? en lugar de hacerlo en español por 15. No se si habrán muchos más como yo...
Me refería a libros de FW.
-
Aun así, como ejemplo es perfectamente válido: Un aficionado a WH40K que por un ahorro de menos de 10 euros, prefiere adquirir el producto en ingles. Da igual que en este caso sea Black Library, pa' el caso es lo mismo.
Aunque en este caso mucha gente lo hace por no esperar a las traducciónes... (Yo lo hice con Danza de Dragones xD)
-
No es lo mismo, un aficionado que se compra una novela lo hace porque le gustan las historias que allí se relatan, si la compra en inglés, 1º es porque sabe leerlo, y 2º puede ser porque no ha salido o no va a salir en castellano, pero nadie que no sepa leer inglés se comprará esa novela, mientras que alguien que se compra un libro de FW en inglés 1º lo hace porque no le queda más bemoles, ya que aunque haya gente que sepa leer en inglés también hay gente que no sabe y que aún así se los compra (yo mismo tengo uno), y lo hace leyendo sólo las reglas del libro (y en mi caso incluso usando el traductor para hacerlo XD), esa gente que sabe leer lo justo en inglés y los que no saben nada estoy seguro que si pudieran se los compraría en castellano (suponiendo que no metieran muchas cagadas en las traducciones (que ya es mucho suponer...)) aunque en inglés costasen un poco menos, y opino así porque alguien que se gasta por ejemplo 100? en una mini no creo que busque tanto un poco de ahorro en el libro como la comodidad y facilidad de comprensión que te da leer en tu lengua materna
-
Os desviáis del tema ciudadanos...
ForgeWorld surgió como una empresa con la idea de vender miniaturas caras y exclusivas. De su descripción en Español:
Algunas de nuestra miniaturas son caras (¡algunas son muy caras!) ya que estas pertenecen a una gama de productos especialistas para los entusiastas del hobby más experimentados.
"Productos especialistas para los entusiastas del hobby más experimentados."
Creo que para ForgeWorld, lo de "máx experimentados", incluye el conocimiento del Alto Gótico Imperial...
-
"Productos especialistas para los entusiastas del hobby más experimentados."
La verdad es que la frase es una chorrada como la copa de un pino. Si es la primera vez que entras en Forge, te debe sonar a estupidez supina y una vez que les has pedido la primera mini, te das cuenta que cuando dicen "más experimentados" se refierena gente que es capaz de enderezar resina sin romperla.
Se acabó la magia.
-
Lo que venía yo a decir Miguel es que el objetivo de Forge World es vender miniaturas, y no reglamentos...
Lo de los libros es secundario para ellos....
-
Si, pero lo que tu decías tiene que ver con el hilo de la conversación, yo ni lo he intentado xD
-
Os desviáis del tema ciudadanos...
ForgeWorld surgió como una empresa con la idea de vender miniaturas caras y exclusivas. De su descripción en Español:
Algunas de nuestra miniaturas son caras (¡algunas son muy caras!) ya que estas pertenecen a una gama de productos especialistas para los entusiastas del hobby más experimentados.
"Productos especialistas para los entusiastas del hobby más experimentados."
Creo que para ForgeWorld, lo de "máx experimentados", incluye el conocimiento del Alto Gótico Imperial...
Pues yo creo que con lo más experimentados se refieren a "de habla inglesa y el resto que se jo***" ::)
Coñas aparte, esa frase es cierta sólo en parte ya que venden muchas miniaturas que se pueden utilizar perfectamente con los codex GW ya que son modelos exclusivos de minis que ya tienen sus reglas, el resto de minis más "especiales" y que están de PM para muchos como yo se quedan en mero babeo delante del PC por varios temas, los de mayor peso: Dinero e idioma, si a ellos les viene bien seguir así perfecto por estrategia de empresa por mi ok, mañana sigue saliendo el Sol sino me compro un Harrydan así que a jugar con lo que me editen en castellano y a un precio que aun siendo alto no llega a los niveles que a veces pretende cobrar FW.