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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Silvao en 27 de Noviembre de 2008, 00:20:57
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estoy preparando una lista de eldar para jugar una campaña, el resto de ejercitos serán salamandras, ultra, angeles sangrientos (Vermento), guardia y otro de eldar.
La primera opcion sería esto:
CG. 245 ptos
vidente con joyas vision y guia
4 brujos, 1 potencia 1 inspiracion
Linea I. 399 ptos
10 guardianes espectrales con guardian de almas con ocultacion
Linea II. 155
10 vengadores con exarca, 2 catapultas y tormenta
Linea III. 95
10 guardianes con laser multitubo
Linea IV. 95
10 guardianes con laser multi.
Elite. 80
5 dragones
Pesado I. 165
Falcon con joyas holop. y cañon shuriken
Pesado II. 140
Señor espectral con lanza brillante y espectrofilo
Pesado III. 125
Señor espectral con lanzamisiles y espectrofilo
Total. 1499 ptos
la idea sería utilizar como núcleo central del ejercito a los guardianes espectrales junto con los dos SE y el consejo de videntes, los dragones en falcon para petar posibles vehiculos con plantillas, y la demas linea disparando contra infanteria ligera...
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la segunda lista sería :
CG I. 130 ptos
Vidente con joyas vision de futuro y destino
CG II. 92
Autarca con mandilaser arma de energía y catapulta vengador
Linea I. 287
10 vengadores con exarca, tormenta, distraccion y arma de energía y escudo;
serpent con joyas y cañon shuriken
Linea II. 140
10 guardianes con lanzamisiles y brujo con ocultacion
Linea III. 140
10 guardianes con lanzamisiles y brujo con ocultacion
Elite I. 80
5 dragones
Elite II. 200
7 arlecos incluidos vidente ,con beso y gran arlequin con arma de energía
Pesada I. 147
3 segadores incluido exarca con lanzamisiles tormenta y tiro excepcional
Pesada II. 120
2 bipodes con lasers multitubo
Pesada III. 165
Falcon con joyas, holopantalla y cañon shuriken
La estrategía tipica seria, meter en el serpent a los 2 CGs junto con los vengadores visionarse a ellos mismo y freir a tiros con destino a su infanteria, los segadores a cubierto y cargandose marines a plantillazos, con los arlecos de cerca para contracargas. Los dragones en el falcon, junto con los lanzamisiles de las lineas para petar vehiculos, y los bipodes con su cadencia de fuego para aburrir al contrario ;)
Cual creeis que dará mas guerra??? yo particularmente me quedo con esta segunda, pero esque jugar con 10 guardianes espectrales tira mucho... jejeje
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Me parece mejor la segunda opción!!! ;D ;D ;D
No soy jugador eldar (el emperador me guía) pero me he enfrentado mucho a ellos y la primera opción la veo...bastante vencible. Como te bloqueen en combate cac a los señores espectrales y se dediquen a eliminar a los guardianes a base bolter pesados o bolters te has quedado sin minis, además de que tienes poquita movilidad para ocupar objetivos.
En mi humilde opinión 8), la segunda opción es más dificil de ganar, y esas tácticas clásicas siempre funcionan si el oponente se te despista
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yo como jugador eldar te recomiendo que uses la primera. Es cierto que tu movilidad es bastante baja, pero tienes que tener en cuenta que ahora se puede correr. asique puedes en ultimo lugar dedicarte a correr en los dos ultimos turnos, a por los objetivos. El problema no es que te traben los señores espectrales, el problema es que te traben a la guardia espectral. Como 5 exterminadores (no tienen porque ser de asalto) te asalten... olvidate de la guardia espectral. Yo la haria mucho mas pequeña, la haria de 5 y con el resto de puntos meteria una o dos unidades de guardianes de asalto con dos lanzallamas y brujo con destructor que llevarás detras de la guardia espectral (al menos cubierta pa ganar el 4+ de cobertura. Cuando se acerquen FLOOOOSH!, son 3 lanzallamas uno de ellos pesado.
Las cuentas saldrian así, contra una undiad de 10 marines, lo normal es hacer 15 impactos (en total).
10 lanzallamas -> 5 hieren -> entre 2 y 3 se salvan (mueren 3 o 2 )
5 destructor -> 3 hieren -> entre 1 y 2 se salvan (mueren 2 o 1)
te estas quitando entre 5 y 3 marines... si luego asaltas supone una cazuela de dados de al menos 8x3 + 2x2 + 3 = 31 ataques. lo normal es que con tal cazuela de dados, impactando a 4+, hiriendo a 5+ ... tienes entre 5 y 9 heridas que tiene que salvar... Con suerte en un turno ha palmado (ten en cuenta que no hemos calculado los disparos de las pisolas ni de otras unidades)
Solo queria dejar claro que aunque la guardia espectral es dura, unos tipos con armas de energia te rebientan el festin.. sin embargo si llevas guardianes en plan horda (piensa que de base has metido 20 guardianes yo añado otros 10, mas los 10 vengadores) las cosas se les ponen crudas. Tu mayor problema son las plantillas y los bolters en general.
Mas cosas: El falcon esta bien, pero no termina de cuajar, quieto rompe, es cierto, pero lo bueno es que puedas moverlo.. ademas, son solo dos disparos de F8 lo que te da el pulsar... Sale mas rentable un Serpiente con lanzasbrillantes acopladas, joyas y si quieres le metes algo mas. Lo digo porque el serpiente puede dejar a los dragones en alguna posicion buena y recoger a los vengadores para golpear algun flanco que te convenga. Si haces la unidad de guardaines espectrales de 5 tambien podria recogerla en algun momento y llevarla contra algun tanque abandonado o para destruir (literalmente) una unidad de mando, escuadra de mando, general o lo que quieras, algun tanque (con suerte claro, o si le pones lanza al brujo, con la lanza F9, rocks)
Bueno esos eran mis pensamientos :D , un saludo.
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gracias a los dos por vuestros consejos.
la segunda opción es más dificil de ganar, y esas tácticas clásicas siempre funcionan si el oponente se te despista
la verdad esque esta lista lo tengo bastante provada y funciona, lleva 3 victorias de 3 ;D ; aunque la llevaba con un SE en vez de los segadores, me imagino que así funcione los mismo.. jeje
la guardia espectral. Yo la haria mucho mas pequeña, la haria de 5
ya lo había pensado, pero al final me decidí por una unidad de 10 porque así me cuenta como línea; aunque también es cierto que me sube a una burrada de puntos...
Si al final me animase a cambiarlos con los puntos casi me da para esa unidad de 10 guardianes + brujo + Avatar, qué os parecería incluir a este personaje para añadir a todo lo que esté cerca coraje; teniendo en cuenta que lo que estaría cerca de él serían los guarianes de asalto, consejo videntes, 2 SEs y los guardianes espectrales...
El falcon esta bien, pero no termina de cuajar, quieto rompe, es cierto, pero lo bueno es que puedas moverlo.. ademas, son solo dos disparos de F8 lo que te da el pulsar... Sale mas rentable un Serpiente con lanzasbrillantes acopladas, joyas y si quieres le metes algo mas
en qué estaría pensando... no me acordé del serpent en esta lista... mucho mejor que el falcon, aparte que me sale mas barato; en cuanto a las lanzas, no creas que me gusta mucho dopar tamto los vehículos; date cuenta que en el primer turno se van a dedicar a mover 60, con lo que perdemos un disparo, y para disparar en el 2º ya tendría a los dragones en posición...
no se, a ver si optimizo algo por ahí la primera lista y ya me direis ;)
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claro que la primera fase de disparo la pierdes, pero da igual, si posicionas el serpent bien el primer turno y al segundo turno (con muuuuuucha suerte) disparas las lanzas brillantes-acopladas a un vehiculo y los dragones a otro... puedes incluso llevarte unidades dentro de transportes, con suerte rebientas el transporte con las LBacops y cuando despliega al resto lo fundes con los dragones.
No he calculado cuantos puntos sacas en limpio del cambio de falcon a serpent, pero peta la undiad de dragones y asi la puedes utilizar tambien para llevarte principes demonios, unidades de mando de marines (F8 -> muerte instantanea contra marines), tiranos de enjambre, carnifexes, escuadrones de bipodes, arrasadores, exterminadores. Es un contratodo. Incluso te puedes llevar grandes lineas de infanteria. Creeme, mi lista dispone de varias unidades de dragoncitos :D. Exarca con Aliento Dragon. Asi es mas versatil esa unidad.
Piensa que contra tiranidos te vienen genial las plantillas y gran cantidad de tiros.
Espero que eso ayude, Saigo Takamori
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De todas maneras, si hablas de la campaña esa de mapa, se supone que tendras la posibilidad de hacer varias listas a 1500, no?
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en teoría son 8 listas de ejercito, pero yo con presentar 2 ya me vale; lo que haré será optimizar la de guardias espectrales como me aconseja Saigo, que tiene razón con los dragones; y jugar la otra como siempre ;)
a ver si mañana pongo cómo me quedaría esa lista de espectrales
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A mi me gusta mas la lista que utilizas ultimamente, lo único optimizarla un poco y lista. Aunque si jugaras con todo guardianas estaría muy bien ::)
La de los espectrales no tienes las minis osea que no puedes usarla ;D Y dos señores espectrales, pues como que no te dejo y bueno señor espectral y avatar juntos tampoco :P
Bromas a parte, la lista sin los guardias la veo muy compensada y para ganar torneos, esta muy guapa.
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bueno he estado haciendo unos pocos numeros. Si bajas la guardia espectral a 5 y cambias el falcon por serpiente, te da para meter a los Señores Espectrales con Lanzabrillante los dos y (esto siempre asi) Cañon Shuriken mejor que Espectrofilo; y tambien para añadir tantos dragones como quieras, una unidad de 10 Guardianes de Asalto con 2 Lanzallamas y Brujo con Destructor, y creo que sobran algunos puntillos, mira te dejo escrita aqui abajo la lista :D :
CG.
-Vidente +Joyas +Vision de Futuro +Guia -> 125
-Brujos +x4 +Potenciación x1 +Inspiración x1 -> 120
Linea I.
-Guardianes +x10 +de Asalto +Lanzallamas x2 +Brujo +Destructor -> 127
Linea II.
-Vengadores Implacables +x10 +Exarca +Tormenta Afilada +Asalto 4 -> 152
Linea III.
-Guardianes +x10 +Laser Multitubo. -> 95
Linea IV.
-Guardianes +x10 +Laser Multitubo. -> 95
Elite I.
-Guardias Espectrales +x5 +Brujo +Ocultar +LanzaBruja +Guardian de Almas -> 224
Elite II.
-Dragones Llameantes +x10 +Exarca +Aliento Dragón -> 172
++Serpiente +CañonShurikenAcoplado +Joyas -> 110
Pesado I.
-Señor Espectral +LanzaBrillante +CañonShuriken -> 140
Pesado II.
-Señor Espectral +LanzaBrillante +CañonShuriken -> 140
Total -> 1500 (REEEEEDONDO)
Esa lista es dura. Tienes que llevar las cosas de forma que todas las unidades tengan la salvación de 4+ por cobertura. Una de las cosas que puedes hacer si quieres tenerla, es bajar unos cuantos puntos (40) a los dragones (osea -3, se quedan en 7 tambien muy buenos) y metes un brujo con ocultar en una de las unidades de guardianes con LaserMultitubo. Como puedes comprobar tienes antitanque de sobra para llevarte cualquier cantidad de leman Russ en 3 turnos.
Fijate que tienes dos opciones, una contra infanteria otra contra antitanque, si despliegas el Serpiente con los dragones sin embarcar y una de dos unidades anti infanteria (Vengadores o Guardianes de Asalto) puedes en el primer turno, mover los dragones, mover los Vengadores y embarcar los vengadores y despues mover 30cm a algun lugar con cobertura. Asi dispones de unos vengadores montados en serpiente dispuestos a morir dandolo todo llevandose de por medio unas cuantas unidades enemigas.
He cambiado el Espectrofilo por Cañon Shuriken,porque tus Señores Espectrales NO quieres que lleguen a combate cuerpo a cuerpo. Tiene que ser tu retaguardia (asi siempre tendrán la cobertura de 4+, 3 heridas R8 :D, lo digo por los Cañones Laser), tienen que quedarse atras para destruir tanques, transportes, dreadnoughts, otros señores espectrales, guardia espectral, arrasadores, principes demonio, carnifex, tiranos de enjambre... etc. ademas entre sus lanzas y 3 disparos de F6 FP5, que aunque son a 60cm te puede servir para alguna unidad que se acerque demasiado, algun que otro tipo que se acerque inesperadamente, droppods y cosas asi.
Bueno, esos eran mis pensamientos.
Saludos, SaigoTakamori.
PD. si no te dejan llevar dos señores espectrales, pon una unidad de 3 bipodes con 2 LaseresMultitubo cada uno (180), quita un SE y algunos dragones o algunos tipejos. Esos bipodes parten la pana, se llevan lo que les eches, desde vehiculos de blindaje 12 hasta unidades enteras, guiados son dioses, creeme.
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Esta lista es supercompetitiva ;) ;)
Y muy dura de ganar, me gustaría enfrentarme con mi guardia a ella o una parecida.
Sr. Takamori, me ha encantado esta lista eldar. Y pensamos igual en cuanto al papel de los señores espectrales; hay un tantra que dice...un SE no va al cac, no va al cac :D :D :D ... cuantos generales eldars lo olvidan y lo pierden con un personaje marine bien armado.
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al final lo matan todo los vengadores. El resto es pa despistar ;D
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muchas gracias por esta lista SaigoTakamori, pero como bien dice el Sr. Vermento no tengo minis de guardia espectral, y no me apetece jugar una campaña con proxis, pero no dudes de que la pruebe con él o Milú para ver sus caras juasjuas
la lista por la que me he decidido es una ligera variante de la que puse arriba, quedaría algo así:
CG I. 130 ptos
Vidente con joyas vision de futuro y destino
CG II. 92
Autarca con mandilaser arma de energía y catapulta vengador
Linea I. 337
10 vengadores con exarca, tormenta, distraccion y arma de energía y escudo;
serpent con joyas, motores y lanzas brillantes
Linea II. 95
10 guardianes con laser multi.
Linea III. 95
10 guardianes con laser multi.
Elite I. 284
7 dragones con exarca y lanzallamas
Serpiente con joyas, motores y lanzas
Elite II. 200
7 arlecos incluidos vidente ,con beso y gran arlequin con arma de energía
Pesada I. 147
3 segadores incluido exarca con lanzamisiles tormenta y tiro excepcional
Pesada II. 120
2 bipodes con lasers multitubo
total. 1500 justos
aller jugamos dos partidas vermento y yo, y resultaron bastante bien, 1 victoria y 1 empate...
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empataste la segunda :P
¿Que metiste en los 9 ptos que te sobraban?
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si, en la segunda empate.... la mision que nos salió fue ocupar y mantener en cuadrantes; empezó él y corrió como una loca para travarme cuanto antes; yo en mi primer turno no le hice nada, 1 muerto en la compañía; y en el 2º descargué a mi unidad de vengadores+vidente+autarca con vision y destino sobre su compañia de negro y con la tormenta de espadas no le hice ni una baja.... :'( , y en su tercer turno chequeé, no pasé una tirada de liderzgo 10 y encima en las tiradas de iniciativa me alcanza -> unidad aniquilada.... en finsss, di tu que el resto se lo frei a tiros
Al final de mi 3er turno (que tuvimos que dejarlo ahí, que me salia la mujer de currar y tenía que ir a buscarla ;) ) a él le quedaba la compañia (4 más capellan con 1 herida) personaje (con otra herida) una moto (1 herida) y una unidad de linea con lanzamisiles y otros 3 más, más el vidi. A mi la unidad de arlecos (7 en total) los segadores, los bipodes, 3 guardianes con la plataforma y 1 serpent.......
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Bueno bueno, eso de empate..... estaria por ver, igual en puntos sale empate.. pero dime tu como iba a destrozarte al serpent.... ademas de que una salva de los bipodes puede, con suerte, llevarse a la compañia. Tendriais que retomar esa partida, porque yo la veo ganada para ti Silvao. En cualquier caso:
Los besos arlequin han perdido muchisimo, antes eran brutales, ahora ya no tanto. Las armas aceradas perdieron con la llegada de 5a. Quizas te saldria mejor ponerles pistolas de fusión, o directamente dejarles tal como vienen y petar alguna unidad, esos 24 puntos pueden ir perfectamente a un dragoncito mas o incluso a un arleco mas pa tener 8 :D.
No tengas prisa por entrar al combate, ni por acercar tus serpientes con sus cargas. Date cuenta que si en el primer turno muere alguna unidad por malas tiradas, suerte del enemigo, un error de movimiento o algo, pierdes muchos puntos. Tus serpent son las que tienen el antitanque (olvidate de que los dragones son antitanque hasta que realmente necesites quitarte un tanque de encima). Asique muevelas 30 todos los turnos y dispara las dos lanzas contra el mismo tanque, asi te aseguras destruirlo. No gastes tiros de los bipodes en eliminar tanques, busca solo transportes de blindaje bajo o dedicate a disparar a infanteria.
Piensa en los dragones como pensarias en los vengadores pero en lugar de llevarte morralla, para llevarte cosas duras. Objetivos buenos para eso son cualquier unidad de mando de marines, (del tamaño que sea), motos, exterminadores, arrasadores, armaduras de combate tau, carnifexes, guerreros tiranidos, zoantropos, bipodes de combate, tiranos de enjambre, con escolta o sin escolta, dreadnoughts, Señores Espectrales, monolitos, NUNCA CONTRA LANDRAIDERS a no ser que esten vacios (lo que esta dentro te mata),.. realmente para casicualquier cosa; lo normal es que una unidad de 10 marines muera bajo tus fuegos infernales antes de que pueda mover un solo dedo.
No cambies mas la lista, realmente te interesa jugar mucho con la que vayas a usar siempre y ver como solucionar los defectos de lista. No hay buena lista, sino buen general.
Saludos, SaigoTakamori